Reforma del sistema de pensiones en Francia

SanRu

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Se puede perfectamente cambiar el modelo económico del país, el problema es que afecta al statu quo socioeconómico de mucha gente, especialmente los de arriba, que tendrían que lidiar con otro modelo que no podrían controlar tan fácilmente. Tú mismo lo dices, está hecho a medida de los oligarcas y no quieren cambiar nada.

No estamos en ninguna catástrofe económica global, estamos en un periodo de incertidumbre con respecto a el resultado de la guerra comercial de EEUU y China por un lado y el Brexit por el otro. Ambas cosas parece que están ya encauzadas, por eso la economía alemana se ha comportado mejor de lo esperado. Ni siquiera España se encuentra en una situación remotamente parecida a la de la burbuja.

No puedes vender sangre, sudor y lagrimas en sociedadas educadas modernas, porque ese mensaje ya no cuela. Se crearon los estados del bienestar tras la SGM en una situación mucho más dificil y ahora se quieren demoler cuando producimos más que nunca en la historia de la humanidad. Esto no es más que la eterna lucha por la distribución de la riqueza, sólo que ahora hay muchas más herramientas para hacer propaganda, pero también la gente está más instruida y es más difícil de engañar, aunque también más difícil de movilizar.
Compara el tamaño del sector público con respecto al PIB en 1955 y en 2019 y entenderás porque falla el sistema económico.

El problema es el mismo de siempre: El socialismo empobrece, y la socialdemocracia (socialismo moderado) empobrece también, pero más lentamente.
 

necromancer

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Compara el tamaño del sector público con respecto al PIB en 1955 y en 2019 y entenderás porque falla el sistema económico.

El problema es el mismo de siempre: El socialismo empobrece, y la socialdemocracia (socialismo moderado) empobrece también, pero más lentamente.
En muchos países ahora es mucho menor, pues en casi todas partes se ha privatizado todo lo que estaba en manos del estado. Quizás ese sea el problema, alguien está extrayendo rentas de todo aquello que era público.

Pero supongo que según tu doctrina en la Inglaterra de Dickens se vivía mejor...
 

SanRu

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En muchos países ahora es mucho menor, pues en casi todas partes se ha privatizado todo lo que estaba en manos del estado. Quizás ese sea el problema, alguien está extrayendo rentas de todo aquello que era público.

Pero supongo que según tu doctrina en la Inglaterra de Dickens se vivía mejor...
Pues para haberse privatizado, el sector público ha crecido ENORMEMENTE en los últimos 65 años. No me quiero imaginar si no se hubieran privatizados muchos sectores.
 

necromancer

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Pues para haberse privatizado, el sector público ha crecido ENORMEMENTE en los últimos 65 años. No me quiero imaginar si no se hubieran privatizados muchos sectores.
En España ha crecido para ofrecer servicios que no se ofrecían a medida que la sociedad los ha demandado. En otros países el sector público ha crecido como forma de crear empleos y repartir riqueza que de otra forma no se crearía por parte de la iniciativa privada. En el caso de EEUU el complejo militar industrial emplea a un montón de millones de americanos que estarían en el paro de no ser por esa forma de redistribuir.
 

SanRu

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En España ha crecido para ofrecer servicios que no se ofrecían a medida que la sociedad los ha demandado. En otros países el sector público ha crecido como forma de crear empleos y repartir riqueza que de otra forma no se crearía por parte de la iniciativa privada. En el caso de EEUU el complejo militar industrial emplea a un montón de millones de americanos que estarían en el paro de no ser por esa forma de redistribuir.
jajajajajaja.
 

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El problema real de la SS es que el PIB español es unos 10 puntos inferior al que sería esperable de haberse mantenido la tendencia de largo plazo. Con 12000M más en cotizaciones el agujero seguiría siendo importante pero más manejable.

Ahora mismo, con derivas de gasto del 3% ausente inflación, el sistema está fuera de control y cada pocos años generará un punto de PIB más de agujero salvo que el PIB crezca al 3% , algo que en España ocurre en muy contadas ocasiones y no parece que vaya a hacerlo de modo consistente en el futuro.

Entonces hay que parar las derivas, el 1% es imposible de detener porque es deriva vegetativa (el número total de pensionistas crece), pero otro 2 % se debe a la sustitución: debido a lo absurdo del modo de cálculo, las nuevas pensiones son consistentemente superiores a las que causan baja
Actuando ahí con reformas paramétricas logicas (acercando la prestación a lo aportado), se podría tener incliso deriva negativa por sustitución, y lograrla al menos nula es deseable. Esto es lo mínimo que se debe hacer para que el sistema aguante.
Hay quien dice que el PIB está falseado con lo que la cosa sería aún peor. Si la tendencia proyectada era desde la época de la burbuja inmobiliaria, esos fueron unos años excepcionales, difícilmente se podían mantener, no digo ya que vuelva a ocurrir. Es como si una familia tiene unos años buenos y acomodan sus perspectivas futuras basadas en su mejor año y esperar que siempre sea así. Lo típico que dicen en estos casos los keynesianos: es que la macroeconomía no es igual a la microeconomía, es un error que un Estado tenga que planificarse como una economía familiar, el Estado tiene otras necesidades y otros redes de seguridad, no puede quebrar como lo hace una familia,...... pero la realidad es la que es.

Lo otro, la deriva de sustitución, ya lo he comentado un hilo que abrí al respecto, y es que en ello insisten mucho todos los debates que se oyen en la tele: a los actuales pensionistas nunca bajo ningún concepto jamás de los jameses imposible les puede afectar de ninguna de las maneras jamás jamás una reforma del sistema la ley lo impide no puede ocurrir está prohibido, la reforma son siempre para los futuros pensionistas es así como se ha hecho siempre es como ha de hacerse es donde está el problema y es donde hay que actuar debe ocurrir la ley lo permite es lo necesario.

Ya ya, pero el sistema es todo. Según eso las aportaciones ya hechas deben calcularse el día de la jubilación, según el sistema de cálculo vigente del mes que se hizo la aportación, y los ajustes realizados sobre futuras percepciones deben hacerse sobre las prestaciones percibidas al mes siguiente de la reforma. Eso sería un sistema lógico, garantizado (palabra mágica en todo debate de las pensiones).
 

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Yo estoy viendo hace años que nos ponen una cSG en España. Sería potente a efectos recaudatorio porque muerde a todas las rentas, ahora mismo en España hay ubos 32M de perceptores de rentas pero por IRPF solamente 19M tributa, ya que el minimo exento es alto. Cion una CSG del 2% sobre toda renta sin excepciones se recaudarían 12.000M.
Creatividad recaudativa. Eso rompería la idea de trabajar para cotizar y con lo cotizado recibir en el futuro una pensión. Todo esa "cultura" de vida laboral, tiempos cotizados, suma de días completos y parciales, bases, aportaciones, regímenes de cotización,....

Un impuesto general más, que el Estado funciona así en la práctica, cuenta general de ingresos (sin importar su procedencia) y cuenta general de gastos (si importar su destino) mientras cuadren dentro del déficit que permite el euro. De ahí las transferencias entre administraciones, las CCAA que se quejan de aportar mucho o recibir poco, o el cubrir agujeros (como el de la SS) con préstamos de dinero o deuda con aval del Estado.

Pero eso mientras sea al nivel estatal, el currito o votante de a pie ni se entera porque básicamente no le afecta (directamente). Pero cuando lo noten en el bolsillo, qué pensarán ??? Porque tendrían que dar un recibo, un nuevo apartado en la nómina o declaración de la renta. Lo otro sería subir los impuestos generales, y de cualquier forma también repercutiría en el consumo (menos dinero disponible para el consumo inmediato, excepto los que reciben el ingreso puntual del Estado, que en principio recibirían lo mismo, pero quien lo aporta antes lo ve de menos, con lo cual es menos dinero circulante para la economía real).
 

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Contribución social generalizada
Una forma de camuflar un impuesto no progresivo todas las rentas sin mínimo exento porque sus fines son "sociales".
Entonces las aportaciones darán derecho a cotizaciones para percibir prestación en el futuro ???

Porque sino sería pagar para nada. El motín del té de Boston, comienzo del proceso de independencia de EEUU, se hizo al grito de "No tax without representation" (ningún impuesto sin representación, contrapartida). Estaban hartos de pagar impuestos (en especie o en moneda*) sin que sus problemas o necesidades importarán en la metrópoli.

Incluso más adelante la ciudad de Washington D.C., distrito federal, dependía directamente del gobierno federal, hasta que permitieron que sus habitantes (casi todos trabajadores del Estado) pudieran votar, porque iba contra la esencia americana, pagar impuestos significa tener derechos por ello.

* (por eso a la primera de cambio adoptaron el doblón de oro español, moneda que si bien era de oro, no era de circulación en el imperio británico, enemigo del español, tendrían que fundirla. Y de ahí viene el símbolo del dólar, son las dos columnas con las vítola del Plus Ultra rodeándola. Algo que allí se explica, por lo menos cuando me lo dijeron, hasta en las escuelas)

El beneficio "social", no digo yo que en otra época colara (¡Qué viva el IVA!, que cantaba Concha Velasco en un fin del año en TVE), pero hoy mucha gente pediría que ello contase para la pensión futura, por ejemplo los trabajadores que en los periodos de inactividad (paro, vacaciones, bajas) en los que tributaban ese 2% de CSG por sus rentas pasivas, cuenten como período de cotización.

Que no digo yo que lo logren mediante el control de los medios, control de movimientos electrónicos de cuentas, inspecciones, sanciones y demás. Pero psicológicamente sería la confirmación de que si vivimos es con permiso de las castas feudales que se pegan el festín, como en la edad media.
 

reconvertido

Será en Octubre
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29 Ago 2010
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Lo unico cierto es que en francai saben hacer huelgas:

Un 90% de ferrocarriles de larga distancia han dejado de funcionar en toda Francia, así como un 80% de trenes de cercanías. En la capital, 11 líneas de metro están cerradas. Marsella, Lille, Burdeos, Niza o Estrasburgo han visto reducido el transporte público, lo que ha obligado a quienes iban a trabajar a desplazarse a pie o en medios alternativos como la bicicleta, el patinete o, para distancias más largas, los automóviles compartidos o en autocar. Los franceses demostraron ser previsores. Esto ha dado pie a curiosas imágenes de trenes que funcionaban pero estaban vacíos y, en los accesos a París, ha provocado una caída del tráfico de automóviles.

El transporte constituye la espina dorsal de una huelga que, aunque lejos de ser general, tiene un impacto generalizado: sin trenes ni metros, la actividad de las grandes ciudades forzosamente se ve alterada. Pero no es el único sector movilizado. El 55% de maestros de escuela primaria y preescolar debían de sumarse al paro en todo Francia y el 78%, en París, según datos del Ministerio de la Educación Nacional. Se prevé la anulación de un 20% de vuelos. La huelga en las imprentas dejó los quioscos sin la prensa del día en papel y la Torre Eiffel cerró.


Atentos a la pedazo huelga que se marcan, si dura x dias el gobierno cede si o si

Oye, es increíble.
¿Así que si hombres blancos con conciencia de clase se organizan, hacen recular a los explotadores y a los títeres del gran capital que ocupan ilegitimamente puestos en el gobierno?
Anonadado me hayo.

A ver si va a ser por eso que Macrón le petit titere abraza tanto a los invasores pagapensiones extranjeros.
 

frangelico

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Entonces las aportaciones darán derecho a cotizaciones para percibir prestación en el futuro ???

Porque sino sería pagar para nada. El motín del té de Boston, comienzo del proceso de independencia de EEUU, se hizo al grito de "No tax without representation" (ningún impuesto sin representación, contrapartida). Estaban hartos de pagar impuestos (en especie o en moneda*) sin que sus problemas o necesidades importarán en la metrópoli.

Incluso más adelante la ciudad de Washington D.C., distrito federal, dependía directamente del gobierno federal, hasta que permitieron que sus habitantes (casi todos trabajadores del Estado) pudieran votar, porque iba contra la esencia americana, pagar impuestos significa tener derechos por ello.

* (por eso a la primera de cambio adoptaron el doblón de oro español, moneda que si bien era de oro, no era de circulación en el imperio británico, enemigo del español, tendrían que fundirla. Y de ahí viene el símbolo del dólar, son las dos columnas con las vítola del Plus Ultra rodeándola. Algo que allí se explica, por lo menos cuando me lo dijeron, hasta en las escuelas)

El beneficio "social", no digo yo que en otra época colara (¡Qué viva el IVA!, que cantaba Concha Velasco en un fin del año en TVE), pero hoy mucha gente pediría que ello contase para la pensión futura, por ejemplo los trabajadores que en los periodos de inactividad (paro, vacaciones, bajas) en los que tributaban ese 2% de CSG por sus rentas pasivas, cuenten como período de cotización.

Que no digo yo que lo logren mediante el control de los medios, control de movimientos electrónicos de cuentas, inspecciones, sanciones y demás. Pero psicológicamente sería la confirmación de que si vivimos es con permiso de las castas feudales que se pegan el festín, como en la edad media.
Pues eso es la CSG, pagas sin adquirir derechos. Se supone que es un "complemento " ,en Francia, donde el impuesto sobre la renta es bajo, recauda ya más la CsG que el IR.