rastreando la influencia indo europea en japon

[Von Riné]

chico lo tuyo es simplemente llevar la contraria , ademas no necesitas ninguna prueba de adn para constatar que en tanto en las fuentes de los gokturks y en las fuentes chinas el nombre de la tribu ashina se asocia a la realeza de los gokturks y como ese nombre viaja a japon junto a otro mito indo europeo y bajo la misma posición de una alianza matrimonial que tiene lugar en china

Las fuentes dicen que ashina es un exonimo, y que la etimología de Ashinazuchi no es clara y que según la fuente , sería puramente nipona..

Pero bueno, no nos pondremos de acuerdo en detalles.

 

[espadachin/////]

ahhh y a lo que iba que casi se me olvida la tribu ashina normalmente ha sido retratada en la cultura japonesa en términos muy positivos hasta hace cosa de un par de años en los que se ha convertido en el principal enemigo a destruir, no tanto como enemigos sino como adversarios que han sido corrompidos por astutos mercaderes LOL

se ha convertido prácticamente en un cliche terminar el juego con el antagonista dando las gracias al protagonista por liberle de sus sufrimiento y degradacion con la liberación que solo la muerte puede darle




ya ni en la historias de fantasia podemos tener un final feliz

 

[Uritorco]

Los pueblos arios e indoeuropeos son los que introjuneron la esvastica en Japón y todo el sudeste asiático. Lo mismo pasó en América, donde el dios Wakan Tanka (Gran Espíritu) de los indios sioux era una deribación del dios Wotan germano. El antropólogo argentino de origen francés Jacques de Mahieu escribio muchas obras el respecto de la presencia de pueblos blancos mucho antes de la llegada de Colon.

 

[espadachin/////]

Las fuentes dicen que ashina es un exonimo, y que la etimología de Ashinazuchi no es clara y que según la fuente , sería puramente nipona..

Pero bueno, no nos pondremos de acuerdo en detalles.

cada vez que el nombre ashina aparece SIEMPRE es como una casta noble que ha tenido relacion directa con los goturkos: la emperatriz china , las Las ramas del clan Ashina que se desplazaron tambien hacia el oeste, donde se convirtieron en los kaganes la realeza de los jázaros , los bulgaros y de otros pueblos nómadas con raíces turcas despues de la caida del imperio goturco

Irbis (Khazar) - Wikipedia


siempre que el nombre ashina aparece esta vinculado de una u otra forma a los goturcos como no pude ser de otra forma con el clan ashina en Japón registrados en "Royals of Japan" como familias daimyo de Miura, y por ellos, de los Taira la mas alta aristocracia japonesa que hunden sus raíces en la fundación mitológica de Japón y en cuanto al nombre ashina zuchi todos los apunta a que son los primeros descendientes del clan ashina que se desplazan a Japón

Ashina clan (Japan) - Wikipedia



aqui acabo que cada uno saque sus propias conclusiones

 

[espadachin/////]

shei ashina >.< asi luce la nobleza japonesa

 

[espadachin/////]

el "castillo " del clan ashina

 

[Von Riné]

siempre que el nombre ashina aparece esta vinculado de una u otra forma a los goturcos como no pude ser de otra forma con el clan ashina en Japón registrados en "Royals of Japan" como familias daimyo de Miura, y por ellos, de los Taira la mas alta aristocracia japonesa que hunden sus raíces en la fundación mitológica de Japón y en cuanto al nombre ashina zuchi todos los apunta a que son los primeros descendientes del clan ashina que se desplazan a Japón

Ashina clan (Japan) - Wikipedia

Ashina azuchi es un personaje MiTologico. No tiene sentido que descienda o sea antepasado de alguien cuando su única mención es en un texto mitologico o intentar relacionarlo con los goktuk cuando a parte de eso, en el jijiji japonés no dice nada de que tengan relación.

Ya puse la fuente de que la etimología era controvertida como para sacar nada, y que siempre aparece junto con un personaje cuyos nombres se complementan, una con ashi que significa pie y otro con te que significara mano, un origen que podria ser puramente nipon.

Ashinazuchi and Tenazuchi - Japanese Wiki Corpus

Y en cuanto al clan , este data ya del periodo sengoku (siglo XV) como para buscar una relacion directa.

Yo tambien acabo aqui y que cada lector del tema saque sus conclusiones. Que te vaya bien.

Saludos.

 

[espadachin/////]

Ashina azuchi es un personaje MiTologico. No tiene sentido que descienda o sea antepasado de alguien cuando su única mención es en un texto mitologico o intentar relacionarlo con los goktuk cuando a parte de eso, en el jijiji japonés no dice nada de que tengan relación.

Ya puse la fuente de que la etimología era controvertida como para sacar nada, y que siempre aparece junto con un personaje cuyos nombres se complementan, una con ashi que significa pie y otro con te que significara mano, un origen que podria ser puramente nipon.

Ashinazuchi and Tenazuchi - Japanese Wiki Corpus

Y en cuanto al clan , este data ya del periodo sengoku (siglo XV) como para buscar una relacion directa.

Yo tambien acabo aqui y que cada lector del tema saque sus conclusiones. Que te vaya bien.

Saludos.

hay muchas interpretaciones etimologicas pero la mas logica es la que vincula zuchi con el la acepcion de " linaje genético mayor"; en el continente asiatico desde donde viajo a japon de la mano de de los goturcos , zuchi es un homónimo del común Zuchi y Jochi """"""""(mongol: Зүчи, Züchi, kazajo: Жошы, chino: 术赤, Zhoshy, tártaro de Crimea: Cuçi; también escrito Jöchi y Juchi)""""""""" . Jochi (c. 1181 - febrero de 1227), por ejemplo, fue el nombre de un personaje históricamente conocido, hijo mayor de Gengis Kan.

el nombre ashina -zuchi vendria a significar lobo/azul de linaje genetico antiguo


ademas que la tribu ashina( de origenes indo europeos) consiguiera establecerse en Japón como un clan de la alta aristocracia significa que los goturcos en algun momento entraron en contacto privilegiado con la sociedad japonesa y no hay ningún episodio que explique tan bien ese suceso como la fabula de Susano acabando con el dragón un mito indo europeo en las que ashina zuchi acaba emparentada al igual que la consorte emperatriz china con la aristocracia local, todos los gobernantes se invisten de un un origen mitológico para reforzar su origen divino y explican los grandes cambios y movimientos de poblaciones es como en las historias de la antiguas Grecia en los que los dioses indo europeos arrojan al abismo a los antiguos dioses un proceso que simboliza a la perfección la conquista indo europea de la Grecia antigua




todo encaja absolutamente todo

 

[Von Riné]

hay muchas interpretaciones etimologicas pero la mas logica es la que vincula zuchi con el la acepcion de " linaje genético mayor"; en el continente asiatico desde donde viajo a japon de la mano de de los goturcos , zuchi es un homónimo del común Zuchi y Jochi """"""""(mongol: Зүчи, Züchi, kazajo: Жошы, chino: 术赤, Zhoshy, tártaro de Crimea: Cuçi; también escrito Jöchi y Juchi)""""""""" . Jochi (c. 1181 - febrero de 1227), por ejemplo, fue el nombre de un personaje históricamente conocido, hijo mayor de Gengis Kan.

La mas "lógica"...... pues teniendo en cuenta que en mongol el nombre del hijo de genghis khan Зүчи transcrito "Jochi" , significa "huesped"(ademas de un nombre comun en mongol, no solo de "la nobleza") .... pues no encaja. y es una etimologia sin fuente, que el zuchi del mito este relacionado en el jochi mongol( palabra turcochina) de alguna forma.

O sea, esta intentando encajar un exonimo,impuesto por otro pueblo de un prefijo japones e intentarlo relacionar entre un sufijo japonés y uno en mongol con significados muy distintos intentando decir que tienen relación. Pues no lo veo.

Por cierto, el sufijo de los nombres es "nazuchi", no "zuchi"

ademas que la tribu ashina( de origenes indo europeos) consiguiera establecerse en Japón como un clan de la alta aristocracia significa que los goturcos en algun momento entraron en contacto privilegiado con la sociedad japonesa y no hay ningún episodio que explique tan bien ese suceso como la fabula de Susano acabando con el dragón un mito indo europeo en las que ashina zuchi acaba emparentada al igual que la consorte emperatriz china con la aristocracia local, todos los gobernantes se invisten de un un origen mitológico para reforzar su origen divino y explican los grandes cambios y movimientos de poblaciones es como en las historias de la antiguas Grecia en los que los dioses indo europeos arrojan al abismo a los antiguos dioses un proceso simboliza a la perfección la conquista indo europea de la Grecia antigua

Otra vez, los personajes de Ashinazuchi y tenazuchi son mitológicos, no tiene sentido que intentes relacionarlos con clanes del continente y cuya etimologia además de disputada, en general se apoya mas en algo local. Ademas de que falta un estudio de ADN de la emperatirz china.

Ashinazuchi and Tenazuchi - Japanese Wiki Corpus


Y ahora si, me despido y que cada quien saque lea esto saque sus conclusiones.

Saludos.

 

[espadachin/////]

La mas "lógica"...... pues teniendo en cuenta que en mongol el nombre del hijo de genghis khan Зүчи transcrito "Jochi" , significa "huesped"(ademas de un nombre comun en mongol, no solo de "la nobleza") .... pues no encaja. y es una etimologia sin fuente, que el zuchi del mito este relacionado en el jochi mongol( palabra turcochina) de alguna forma.

O sea, esta intentando encajar un exonimo,impuesto por otro pueblo de un prefijo japones e intentarlo relacionar entre un sufijo japonés y uno en mongol con significados muy distintos intentando decir que tienen relación. Pues no lo veo.

Por cierto, el sufijo de los nombres es "nazuchi", no "zuchi"




Otra vez, los personajes de Ashinazuchi y tenazuchi son mitológicos, no tiene sentido que intentes relacionarlos con clanes del continente y cuya etimologia además de disputada, en general se apoya mas en algo local. Ademas de que falta un estudio de ADN de la emperatirz china.

Ashinazuchi and Tenazuchi - Japanese Wiki Corpus


Y ahora si, me despido y que cada quien saque lea esto saque sus conclusiones.

Saludos.

Cierto esa interpretación de la etimología zuchi esta cogido por los pelos pero como el resto de las interpretaciones que he leído y que excluyen a Ashina como etnonimo , porque la probabilidad de que parte del nombre /Ashina/-zuchi aparezca por primera en la historia de Japón asociado a uno de los principales personajes otra vez por primera vez en una historia típicamente indo europea del héroe/dios del trueno que acaba con el dragón y que la relación sea homónima a la que tiene lugar en china y que todos eso hechos no estén conectados es CERO .si a eso le sumamos la aparición del clan Ashina como parte de la nobleza de Japón un tiempo después todas las piezas del puzle encajan y negar la mitología como fuente cuando ha ayudado ha esclarecer y vincular hechos históricos como la propia existencia de los proto indo europeos su linaje y su expansión alrededor del mundo no merece ni contestación

estamos argumentando en círculos así que me despido de ti también


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además no había abierto este hilo tanto para probar la conexión de los indo europeos y específicamente la tribu Ashina con Japón que los propios japoneses admiten indirectamente , sino para discutir el cambio de percepción que los japoneses han tenido respecto a los europeos y nuestra situacion estos últimos años y que nos trasladan veladamente atraves de esa conexión pero al parecer es una comunicación imposible los japoneses tienen una mayor conciencia racial y histórica de lo que significa ser europeo que los propios europeos especialmente de los paises anglos que con lo máximo con que llegan a identificarse es con la blancura de su piel.