rastreando la influencia indo europea en japon

[espadachin/////]

el otro día jugando a sekiro un videojuego ambientado en el Japón feudal me llamo la atención el uso del apellido Ashina una familia de la mas alta nobleza de samuráis y como de recurrente es ese apellido cuando caracterizan a un samurái con estética o trasfondo europeo en la cultura japonesa.

Pues bien uno de los mitos fundacionales mas famosos de Japón es como Susano el dios del mar , de las tormentas y la guerra acaba con Yamata no Orochi el dragón que estaba devorando a los habitantes de izumo , la historia cuenta como al bajar del cielo Susano se encuentra con una pareja anciana Ashina-zuchi y su esposa Tenazuchi ambos nietos de los dioses creadores de Japón y estos le suplican ayuda a susano para que sálvese a su ultima hija viva de ser deboradas por el dragon del mar Simpatizando con su situación, Susanoo escondió a Kushinadahime la hija de la anciana pareja transformándola en un peine , que colocó en su pelo. A continuación, emborrachó a la serpiente con sake y luego mató a la serpiente dragón mientras yacía en estado de embriaguez



Susanoo-no-Mikoto] said to Ashinazuchi and Tenazuchi-no-Kami:



Susanoo-no-Mikoto - Wikipedia


la historia del heroe / dios del trueno acabando con el dragon normalmente asociado con el elemento del mar es muy similar a otros mitos fundacionales esparcidos alrededor de eurasia todos ellos asociados a la expansion de los pueblos arios alrededor de eurasia



Proto-Indo-European mythology - Wikipedia


pero lo que confirma definitivamente ese vinculo con el mito proto indo europeo es el apellido del padre que pide ayuda a Susano <ashina-zuchi> que mas tarde daria forma al clan ashina una de las familias de la mas alta nobleza japonesa , pues bien el nombre de ashina aparece cientos de años antes como perteneciente a la familia real y fundadora del imperio goturko





y quienes eran la tribu ashina ?

La familia real y fundadora del imperio gokturko era de origen wussun una tribu indoeuropea que habitaba en xinjiang su mito fundacional cuenta como ashina un niño que sobrevive a una batalla y como una loba encuentra al niño herido y lo cuida hasta que se recupera en xingiang un mito muy extendido haya donde las tribus arias impusieron su dominio , no solo eso el rito funerario de la tribu ashina es identica otros ritos indo europeos asi como su halogrupo paternal que pertenece a la rama Z93, Z94 del haplogrupo R1a identica al de las tribus arias que conquistaron la estepa india ,iran o se asentaron en la parte mas occidental de china



Ashina tribe - Wikipedia


Con casi toda seguridad los ashina era una tribu aria gobernando sobre un imperio multiétnico de mayoría turca que abarcaba toda la estepa entrando en contacto directo con Japón y el imperio chino , probablemente a través de alianzas matrimoniales como la que situo a una hija del clan ashina como emperatriz de china (Empress Ashina - Wikipedia) forjaron una alianza con la mas alta nobleza japonesa y así fue como se implantaron todos esos mitos comunes que comparten con los europeos


los nazis incluso se quedaron cortos desde portugal hasta japon desde el norte de la estepa hasta la india los arios fueron realmente los arquitectos del mundo antiguo, los forjadores de mitos que unieron al mundo por primera vez

 

[Kurten]

Buen hilo, "forofgould"

 

[espadachin/////]

lo mas curioso es que no he encontrado ninguna referencia directa de la influencia indo europea en Japón cuando las conexiones son evidentes y los propios japoneses así lo reconocen indirectamente , parece que los europeos tienen miedo hasta de su propia sombra y cualquier investigación de cualquier tema que pueda ser asociado minimamente con el nazismo acaba en el cubo de la basura.

 

[burbucoches]

 

[Von Riné]

Goktuk empire? A parte de que el mapa de ese territorio esta hiper exagerado, los gok tuk nunca fueron un "imperio" sino una serie de tribus o confederaciones sin unidad politica que no llego a Japón.

Además de que en el articulo de la wiki no dice que los wusun fueron los fundadores de la tribu.




Dicho esto, la presencia de cosas indoeuropeas en la mitología japonesa se explica mejor por la influencia del budismo,

 

[espadachin/////]

Goktuk empire? A parte de que el mapa de ese territorio esta hiper exagerado, los gok tuk nunca fueron un "imperio" sino una serie de tribus o confederaciones sin unidad politica que no llego a Japón.

Además de que en el articulo de la wiki no dice que los wusun fueron los fundadores de la tribu.
Ver archivo adjunto 585357



Dicho esto, la presencia de cosas indoeuropeas en la mitología japonesa se explica mejor por la influencia del budismo,

comparten mito fundacional , metodo de enterramiento , halogrupo paternal y la etimologia del apellido ashina segun muchos lingustas es una referencia a la tribu wussun de no serlo seria otra tribu indo europea la que ocuparia el lugar asi que de cualquier forma no cambiaria mucho las cosas


fueron una confederación de tribus liderados por la tribu real ashina y lo sufrientemente unificados para imponer su fuerza y establecer alianza matrimoniales con el imperio chino colocando a una hija de la tribu ashina como emperatriz de china

 

[espadachin/////]

Ver archivo adjunto 585361

otra montón de hez con patas al ignore

 

[Von Riné]

comparten mito fundacional , metodo de enterramiento , halogrupo paternal y la etimologia del apellido ashina segun muchos lingustas es una referencia a la tribu wussun de no serlo seria otra tribu indo europea la que ocuparia el lugar asi que de cualquier forma no cambiaria mucho las cosas

La etimología del nombre no necesariamente lo explica, puede ser simplemente un exonimo, como en el caso de los "celtas". Métodos de enterramiento y demás pueden ser influencias antes de la turquizacion. En la wiki no aparece el analisis genetico de la familia real de los Ashina y el que aparece sale como "fuente no confiable"

A parte de otros problemas, como dar por historico unos personajes esporádicos en un mito japonés cuya etimologia no es clara.






Algunas personas argumentan que la palabra 'nazu' utilizada en sus nombres significa 'acariciar' y 'chi' 'espíritus santos' y que Ashi (que significa 'pie' en japonés) nazuchi y Te (que significa 'mano') nazuchi significan el camino en la que los padres acarician las manos y los pies de sus hijas con cariño. Otros argumentan que la palabra 'ashina' significa 'asaine', o variedades de arroz de maduración tardía, y 'tena' 'toina', variedades de arroz de maduración temprana.
También existe una teoría según la cual estos nombres representan, respectivamente, 'bellotas de cresta' y 'bellotas de campo'.
Otros más argumentan que dado que la palabra 'zuchi' en el antiguo japonés se refería a una serpiente, como en la palabra 'mizuchi,' los nombres de estos dioses representan dioses serpiente llamados

Ashinazuchi and Tenazuchi - Japanese Wiki Corpus



Que haya influencia indoeuropea en Japón, pues si, pero las vías apostaría que fueron otras.

 

[espadachin/////]

La etimología del nombre no necesariamente lo explica, puede ser simplemente un exonimo, como en el caso de los "celtas". Métodos de enterramiento y demás pueden ser influencias antes de la turquizacion. En la wiki no aparece el analisis genetico de la familia real de los Ashina y el que aparece sale como "fuente no confiable"

A parte de otros problemas, como dar por historico unos personajes esporádicos en un mito japonés cuya etimologia no es clara.






Algunas personas argumentan que la palabra 'nazu' utilizada en sus nombres significa 'acariciar' y 'chi' 'espíritus santos' y que Ashi (que significa 'pie' en japonés) nazuchi y Te (que significa 'mano') nazuchi significan el camino en la que los padres acarician las manos y los pies de sus hijas con cariño. Otros argumentan que la palabra 'ashina' significa 'asaine', o variedades de arroz de maduración tardía, y 'tena' 'toina', variedades de arroz de maduración temprana.
También existe una teoría según la cual estos nombres representan, respectivamente, 'bellotas de cresta' y 'bellotas de campo'.
Otros más argumentan que dado que la palabra 'zuchi' en el antiguo japonés se refería a una serpiente, como en la palabra 'mizuchi,' los nombres de estos dioses representan dioses serpiente llamados

Ashinazuchi and Tenazuchi - Japanese Wiki Corpus



Que haya influencia indoeuropea en Japón, pues si, pero las vías fueron otras.

si habría una sola conexión te daría la razón pero cuando hay tantas pruebas apuntando en esa direccion y especialmente cuando la tribu ashina fue capaz de hacer algo similar respecto a la china imperial y imponer a uno de los suyos como emperatriz ashina permiteme que lo dude

Empress Ashina - Wikipedia


ademas el apellido ashina-zuchi en la leyenda japonesa aparece unido a otro mito fundacional indo europeo el héroe dios de la tormenta acabando con el dragón la probabilidad de que esos dos hechos que forman parte de la misma historia y estén vinculados por casualidad es cero

 

[Pitu24]

el otro día jugando a sekiro un videojuego ambientado en el Japón feudal me llamo la atención el uso del apellido Ashina una familia de la mas alta nobleza de samuráis y como de recurrente es ese apellido cuando caracterizan a un samurái con estética o trasfondo europeo en la cultura japonesa.

Pues bien uno de los mitos fundacionales mas famosos de Japón es como Susano el dios del mar , de las tormentas y la guerra acaba con Yamata no Orochi el dragón que estaba devorando a los habitantes de izumo , la historia cuenta como al bajar del cielo Susano se encuentra con una pareja anciana Ashina-zuchi y su esposa Tenazuchi ambos nietos de los dioses creadores de Japón y estos le suplican ayuda a susano para que sálvese a su ultima hija viva de ser deboradas por el dragon del mar Simpatizando con su situación, Susanoo escondió a Kushinadahime la hija de la anciana pareja transformándola en un peine , que colocó en su pelo. A continuación, emborrachó a la serpiente con sake y luego mató a la serpiente dragón mientras yacía en estado de embriaguez

Ver archivo adjunto 585273

Susanoo-no-Mikoto] said to Ashinazuchi and Tenazuchi-no-Kami:



Susanoo-no-Mikoto - Wikipedia


la historia del heroe / dios del trueno acabando con el dragon normalmente asociado con el elemento del mar es muy similar a otros mitos fundacionales esparcidos alrededor de eurasia todos ellos asociados a la expansion de los pueblos arios alrededor de eurasia

Ver archivo adjunto 585271

Proto-Indo-European mythology - Wikipedia


pero lo que confirma definitivamente ese vinculo con el mito proto indo europeo es el apellido del padre que pide ayuda a Susano <ashina-zuchi> que mas tarde daria forma al clan ashina una de las familias de la mas alta nobleza japonesa , pues bien el nombre de ashina aparece cientos de años antes como perteneciente a la familia real y fundadora del imperio goturko

Ver archivo adjunto 585314



y quienes eran la tribu ashina ?

La familia real y fundadora del imperio gokturko era de origen wussun una tribu indoeuropea que habitaba en xinjiang su mito fundacional cuenta como ashina un niño que sobrevive a una batalla y como una loba encuentra al niño herido y lo cuida hasta que se recupera en xingiang un mito muy extendido haya donde las tribus arias impusieron su dominio , no solo eso el rito funerario de la tribu ashina es identica otros ritos indo europeos asi como su halogrupo paternal que pertenece a la rama Z93, Z94 del haplogrupo R1a identica al de las tribus arias que conquistaron la estepa india ,iran o se asentaron en la parte mas occidental de china



Ashina tribe - Wikipedia


Con casi toda seguridad los ashina era una tribu aria gobernando sobre un imperio multiétnico de mayoría turca que abarcaba toda la estepa entrando en contacto directo con Japón y el imperio chino , probablemente a través de alianzas matrimoniales como la que situo a una hija del clan ashina como emperatriz de china (Empress Ashina - Wikipedia) forjaron una alianza con la mas alta nobleza japonesa y así fue como se implantaron todos esos mitos comunes que comparten con los europeos


los nazis incluso se quedaron cortos desde portugal hasta japon desde el norte de la estepa hasta la india los arios fueron realmente los arquitectos del mundo antiguo, los forjadores de mitos que unieron al mundo por primera vez

No sé hasta qué punto este tipo de mitos pueden ser pruebas de comunicación entre pueblos

Si los mitos están basados en realidades trascentes, es trivial acabar en ellos en alguna parte del proceso evolutivo de la civilización, como parte de la naturaleza humana, sin necesidad de contactar con otros.

Por ejemplo, descubrir o inventar un zapato no necesariamente significa que dos civilizaciones con zapatos hayan estado en contacto por el hecho de disponerlos, por muy iguales que sean, puesto que todos tenemos pies y encontrar la forma óptima de protegerlo no es más que un proceso evolutivo de descubrimiento intergeneracional.

Los mitos son el mismo proceso pero respecto a realidades trascendentes.

 

[Von Riné]

si habría una sola conexión te daría la razón pero cuando hay tantas pruebas apuntando en esa direccion y especialmente cuando la tribu ashina fue capaz de hacer algo similar respecto a la china imperial y imponer a uno de los suyos como emperatriz ashina permiteme que lo dude

Empress Ashina - Wikipedia

Bueno, habría que hacer un analisis de ADN a la emperatriz para salir de dudas.

ademas el apellido ashina-zuchi en la leyenda japonesa aparece unido a otro mito fundacional indo europeo el héroe dios de la tormenta acabando con el dragón la probabilidad de que esos dos hechos formen parte de la misma historia y estén vinculados por casualidad es cero

Los mitos de un pueblo suelen ser popurri de distintas fuentes.

El apellido de ashina zuchi esta vinculado con el de tenazuchi que tienen significados complementarios, ambos parecen tener etimología nipona. Como dice la página. Lo de la matanza de Orochi muy probablemente si sea origen indoeuropeo, pero su via de influencia puede ser otra distintas, cuando Japón en aquella época estaba muy budizado.

Saludos.

 

[-Aноñимо-]

Nani?? Dorifto??

 

[espadachin/////]

No sé hasta qué punto este tipo de mitos pueden ser pruebas de comunicación entre pueblos

Si los mitos están basados en realidades trascentes, es trivial acabar en ellos en alguna parte del proceso evolutivo de la civilización, como parte de la naturaleza humana, sin necesidad de contactar con otros.

Por ejemplo, descubrir o inventar un zapato no necesariamente significa que dos civilizaciones con zapatos hayan estado en contacto por el hecho de disponerlos, por muy iguales que sean, puesto que todos tenemos pies y encontrar la forma óptima de protegerlo no es más que un proceso evolutivo de descubrimiento intergeneracional.

Los mitos son el mismo proceso pero respecto a realidades trascendentes.

cierto pero en el caso de las expansiones indo europeas esta mas que probado como hay ciertos mitos y historias que aperecen y reaparecen una vez que los indo europeos se asientan o conquistan undeterminada region y el mito del heroe acabando con el dragon es de los que les pertenece en exclusiva





El dios hitita Tarhunt, seguido de su hijo Sarruma, mata al dragón Illuyanka El dios nórdico del trueno Thor mata a la serpiente gigante Jörmungandr, que vivía en las aguas que rodeaban el reino de Midgard. En la saga de Völsunga, Sigurd mata al dragón Fafnir y, en Beowulf, el héroe epónimo mata a otro dragón

En el zoroastrismo y en la mitología persa, Fereydun (y más tarde Garshasp) mata a la serpiente Zahhak. En la mitología albanesa, los drangue, figuras divinas semihumanas asociadas a los truenos, matan a los kulshedra, enormes serpientes multicéfalas que escupen fuego, asociadas al agua y a las tormentas. El dios eslavo de las tormentas Perun mata a su enemigo el dios-dragón Veles, al igual que el héroe bogatyr Dobrynya Nikitich al dragón de tres cabezas Zmey. El dios armenio de los truenos, Vahagn, realiza una ejecución similar con el dragón Vishap, el héroe caballero rumano Făt-Frumos con el monstruo que escupe fuego, Zmeu, y el dios celta de la curación, Dian Cecht, con la serpiente Meichi.


todos estos mitos han sido rastreados satisfactoriamente a una fuente indo europea

 

[espadachin/////]

incluso el mito de la serpiente egipcia se introdujo con casi toda probabilidad tras la invasión de los hiksos

 

[espadachin/////]

Bueno, habría que hacer un analisis de ADN a la emperatriz para salir de dudas.




Los mitos de un pueblo suelen ser popurri de distintas fuentes.

El apellido de ashina zuchi esta vinculado con el de tenazuchi que tienen significados complementarios, ambos parecen tener etimología nipona. Como dice la página. Lo de la matanza de Orochi muy probablemente si sea origen indoeuropeo, pero su via de influencia puede ser otra distintas, cuando Japón en aquella época estaba muy budizado.

Saludos.

chico lo tuyo es simplemente llevar la contraria , ademas no necesitas ninguna prueba de adn para constatar que en tanto en las fuentes de los gokturks y en las fuentes chinas el nombre de la tribu ashina se asocia a la realeza de los gokturks y como ese nombre viaja a japon junto a otro mito indo europeo y bajo la misma posición de una alianza matrimonial que tiene lugar en china