¿Que pinta tenían los cartagineses?

[Sextus Flavius Lascivius]

Voy con alguna ilustración de los cartagineses que tengo por aquí que muestran el "look" que tenían éstos tipos y que creo son curiosas. Están basadas en hallazgos arqueológicos y en las descipciones de Silio Itálico en su poema épico "Punica", que aunque escrito en época de Domiciano recoge fuentes contemporáneas de la II Guerra Púnica.

En ésta primera aparece Aníbal Barca poco antes de la batalla de Zama. El retrato está basado en el busto del Museo Nacional de Nápoles y todos los detalles en Silio Italico. En el casco se puede ver una cresta roja con plumas blancas y lleva una capa púrpura bordada en oro con motivos diversos (estrellas, hojas y crecientes) .

La cota de malla de Aníbal se merece un punto y aparte porque era un objeto muy especial, tenía tres capas de anillos de oro y estaba considerada como imposible de perforar , según Silio Italico Aníbal la recibió como regalo de los iberos y estaba hecha con oro procedente del Río Tagus (el Tajo) .

El personaje en pie a la derecha es un lancero o "Doryphoros" libio de la guardia personal de Aníbal, lleva un casco de forma cónica basado en un ejemplar encontrado en una tumba de El Soumaa (Argelia) y la coraza en un relieve de un monumento de Chemtou (Túnez). Las pinturas de la cara son por algún sacrificio ritual que se hacía antes de la batalla.

El soldado que está de rodillas es un libio de la tribu Adyrmachidae descrito por Silio italico, lleva un escudo redondo y pequeño (caetra) pintado con varios colores, una espada semejante a la falcata (ensis falcatus) y una sola greba en la pierna izquierda.

A la izquierda está el portaestandarte cartaginés que lleva una cresta con plumas blancas distintiva de los oficiales cartagineses. El estandarte cartaginés con el creciente es bien conocido por varios relieves, el del dibujo está copiado de la llamada "Estela del Marte Púnico".

Edito: olvidé el personaje de pie a la izquierda, se trata del escudero de Aníbal que lleva una armadura de peto de tipo campano, con varios ejemplos en el norte de Africa; tambien lleva varias jabalinas para proteger al general con proyectiles en caso necesario y un gran escudo de bronce con la maza de Hercules-Melqart que muy posiblemente era el símbolo de la familia de los Bárcidas.

 

[Edward Vernon]

Según Hollywood y BLM seguramente eran personas de color de verdad, como Beethoven.

Me ha quedado un comentario muy morenazi.

 

[MisterWhite]

En cartagena hacen unas fiestas copiadas de los jovenlandeses y cristianos, que son "cartagineses y romanos". Supongo que para hacer trajes se habran inspirado en cosas veraces, aunque en ese tipo de fiestas siempre se da rienda suelta a la imaginacion.

Lo que desde luego no eran, es personas de color de hez como los de ese dibujo. Eran mezcla de fenicios con pueblos bereberes, germanicos y eslavicos que habitaban en el norte de africa antes de la marronizacion y mahometanizacion.

 

[ñandú iracundo]

Pues si eran fenicios serían parecidos a los judíos modernos. Si desembarcaron en España para fundar sus colonias podrían ser parecidos a los españoles.

Un fenotipo mediterráneo entre sirio, judío o español.

 

[Azog el Profanador]

Pues si eran fenicios serían parecidos a los judíos modernos. Si desembarcaron en España para fundar sus colonias podrían ser parecidos a los españoles.

Un fenotipo mediterráneo entre sirio, judío o español.

Fundaron colonias comerciales en la costa y siempre fueron una minoría frente a la población local de iberos,celtíberos y demás.

No digo que no pueda haber algún español con ancestros fenicios pero deben ser pocos y nada representativos del fenotipo de aquella gente.

 

[Sextus Flavius Lascivius]

Lo que desde luego no eran, es personas de color de hez como los de ese dibujo. Eran mezcla de fenicios con pueblos bereberes, germanicos y eslavicos que habitaban en el norte de africa antes de la marronizacion y mahometanizacion.

¿Y donde narices está el oscuro ese? por mas que miro no lo veo.::

Y, ejem, yo hablaba de los cartagineses que fueron borrados del mapa en 146 a.C., no de la Edad media, los vándalos llegaron a Africa 600 años mas tarde. :rolleye:

Y los fenicios eran semitas, su lengua era de la misma familia que el hebreo y el árabe y originalmente todos son pueblos oriundos de Arabia, o sea "jovenlandeses" de toda la vida pero antes de convertirse al mahometismo, o sea si eso no es ser un marrónido marrón marrón ya no sé...:XX:

 

[otroyomismo]

Voy con alguna ilustración de los cartagineses que tengo por aquí que muestran el "look" que tenían éstos tipos y que creo son curiosas. Están basadas en hallazgos arqueológicos y en las descipciones de Silio Itálico en su poema épico "Punica", que aunque escrito en época de Domiciano recoge fuentes contemporáneas de la II Guerra Púnica.

En ésta primera aparece Aníbal Barca poco antes de la batalla de Zama. El retrato está basado en el busto del Museo Nacional de Nápoles y todos los detalles en Silio Italico. En el casco se puede ver una cresta roja con plumas blancas y lleva una capa púrpura bordada en oro con motivos diversos (estrellas, hojas y crecientes) .

La cota de malla de Aníbal se merece un punto y aparte porque era un objeto muy especial, tenía tres capas de anillos de oro y estaba considerada como imposible de perforar , según Silio Italico Aníbal la recibió como regalo de los iberos y estaba hecha con oro procedente del Río Tagus (el Tajo) .

El personaje en pie a la derecha es un lancero o "Doryphoros" libio de la guardia personal de Aníbal, lleva un casco de forma cónica basado en un ejemplar encontrado en una tumba de El Soumaa (Argelia) y la coraza en un relieve de un monumento de Chemtou (Túnez). Las pinturas de la cara son por algún sacrificio ritual que se hacía antes de la batalla.

El soldado que está de rodillas es un libio de la tribu Adyrmachidae descrito por Silio italico, lleva un escudo redondo y pequeño (caetra) pintado con varios colores, una espada semejante a la falcata (ensis falcatus) y una sola greba en la pierna izquierda.

A la izquierda está el portaestandarte cartaginés que lleva una cresta con plumas blancas distintiva de los oficiales cartagineses. El estandarte cartaginés con el creciente es bien conocido por varios relieves, el del dibujo está copiado de la llamada "Estela del Marte Púnico".

Edito: olvidé el personaje de pie a la izquierda, se trata del escudero de Aníbal que lleva una armadura de peto de tipo campano, con varios ejemplos en el norte de Africa; tambien lleva varias jabalinas para proteger al general con proyectiles en caso necesario y un gran escudo de bronce con la maza de Hercules-Melqart que muy posiblemente era el símbolo de la familia de los Bárcidas.

puedes aportar mas info sobre la ilustracion? si pertenece a algun libro, etc, etc

 

[Heinrich]

¿Y donde narices está el oscuro ese? por mas que miro no lo veo.::

Y, ejem, yo hablaba de los cartagineses que fueron borrados del mapa en 146 a.C., no de la Edad media, los vándalos llegaron a Africa 600 años mas tarde. :rolleye:

Y los fenicios eran semitas, su lengua era de la misma familia que el hebreo y el árabe y originalmente todos son pueblos oriundos de Arabia, o sea "jovenlandeses" de toda la vida pero antes de convertirse al mahometismo, o sea si eso no es ser un marrónido marrón marrón ya no sé...:XX:

Ignora al forero, de chinos en Moscú, turcos en China y personas de color en Líbano y sus padres están muy preocupados por él. Lo de incluir a los eslavos en el Norte de África es nuevo pero quién sabe a qué límites puede llegar su imaginación alimentada por el ocio. Para poner imágenes contemporáneas y relacionadas con el tema del hilo:

Estatua del dios púnico Baal Hammon, probablemente hecha tras la conquista romana, con influencias del arte grecorromano.

Imagen del sarcófato de una sacerdotisa, del tiempo de las Guerras Púnicas.

Otro sarcófago púnico.

Sarcófagos fenicios, con rostros.

Incensario con el rostro de Baal Hammon, antes de la conquista romana, al parecer.

Máscara púnica. Nótense los curiosos pirsins.

Banquete fenicio.

Supuesto retrato de Aníbal, encontrado en Capua. El casco y el vestido no son nada recargados.

Tenía algún mosaico, pero son de la época romana y salen berzas, así que me lo guardo .

puedes aportar mas info sobre la ilustracion? si pertenece a algun libro, etc, etc

La ilustración es de un Osprey, o mucho me equivoco.

 

[Renato]

Los romanos eran más guapos.

 

[mostacho_borrado]

Manolo el cartaginés, es el unico que queda en cartagena.
Os manda saludos y os dice lactantes.

 

[EL CURIOSO IMPERTINENTE]

Aníbal, el héroe de Sigmund Freud.

Aníbal... había sido el héroe favorito de mis días escolares... Empecé a comprender por primera vez lo que era pertenecer a una raza ajena... la figura del general semítico llegó al más alto nivel en mi estima. Para mi mentalidad juvenil, Aníbal y Roma simbolizaban el conflicto entre la tenacidad del judaísmo y la organización de la Iglesia Católica.

 

[Sextus Flavius Lascivius]

Si la ilustración es de un libro de Osprey: The Carthaginians 6th-2nd Century BC.

Voy con otra: un barco romano asaltando a otro cartaginés mediante el "corvus", supuestamente en la batalla de Mylae ( podría haber sido cualquier otra de la I Guerra Púnica).

Según Silio Italico durante las guerras púnicas los cartagineses tenían unidades de arqueros de Tiro equipados con coraza de escamas de bronce, casco cónico decorado con perlas y un penacho rojo característico, tambien llevaban una capa púrpura. Este equipamiento tan lujoso indica que ésta clase de arqueros eran fenicios adinerados o de clase alta que se presentaban voluntarios para ayudar a Cartago, mas o menos es como si hubiera ingleses voluntarios en el ejército yankee (salvando las distancias).

Detras del arquero se aprecian soldados de infantería de marina cartaginesa, dos de ellos apenas tienen armamento defensivo y su función parecía ser la de lanzadores de proyectiles, algo mas atras está el oficial con una piel de león sobre el yelmo (basado en estatuillas votivas halladas en el norte de Africa) y soldados con lanza y una coraza de lino.

Al fondo se ve a la infantería romana abordando el barco cartagines. En ésta batalla el consul Cayo Duilio inventó el método de abordaje mediante el corvus que al parecer cogió por sorpresa a los cartagineses aunque en batallas posteriores parece que encontraron maneras de contrarrestarlo basandose en la superior calidad de sus barcos para la navegación y la mayor experiencia de los mandos y tripulaciones (ésto llevó a un equilibrio y a que la guerra se alargase tanto). La infantería romana parecen ser hastati, a juzgar por el soldado herido de la derecha, sin embargo la tripulación de los barcos romanos se componía de griegos del sur de Italia y etruscos, pueblos con bastante mas experiencia naval que Roma en ese momento (260 a.C.)

 

[Heinrich]

Off-topic: el oficial gritando con el rostro girado y orientado hacia el espectador, con sus diversas variantes, no solo aparece en la figura 2 d ela ilustración que acaba de colgar el conforero, sino en el 60%, aprox, de todas las pinturas militares en las que hay combate.

 

[otroyomismo]

OFF-TOPIC:

Se acaba de reeditar (o al menos editar en un unico volumen y actualizado) la obra de Conolly:

Compra obligada para cualquiera que le interese el tema. Los que ya pintamos canas tuvimos la suerte de disfrutar de su primera edicion en castellano, en volumenes:

Sus dibujos y mapas (pensad que su obra es predigital) "obligaron" a Osprey a plantearse la parte grafica de sus publicaciones y a orientarlas hacia una presentacion mas "visual".

 

[Lynx]

Volviendo al tópico inicial, y también para calentar algo los cascos... ;P

---------- Post added 25-jul-2016 at 08:22 ----------

Por una vez han puesto buenas etiquetas al hilo.