Que os parece esta propuesta de inversión que me hace ING?

HAuslander

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Hola a todos,

tengo un dinreillo y no me esta rentando nada de nada. Lamentablemente no tengo ninguna educación financiera mínima pero creo en que la renta variable a largo plazo siempre va a subir.

ING me ha hecho la siguiente propuesta con un riesgo 4/7. Podríais hacerme el favor de darme vuestra opinión?

Me hacen esta simulación tragatochos


Beneficio totalRentabilidad anualizada
Peor caso16.94 % (+ 10164.00 €)2.26 %
Caso promedio38.61 % (+ 23166.00 €)4.69 %
Mejor caso84.16 % (+ 50496.00 €)9.11 %


Un saludo y muuuuchas gracias!

Bonos Gobierno USA Corto PlazoiShares USD Treasury Bond 1-3y10.0%
Bonos Gobierno USA Largo PlazoVanguard U.S. Government Bond Index Fund5.0%
Bonos Gobierno Europa Largo PlazoAmundi Index JP Morgan EMU Govies IG10.0%
Bonos Gobierno Europa Corto PlazoXtrackers II iBoxx Eurozone Government Bond Yield5.0%
Bonos Corporativos USAAmundi Index Barclays US corp BBB 1-55.0%
Bonos Corporativos EuropaAmundi Index Barclays Eur Corp BBB 1-55.0%
Bonos EmergentesiShares J.P. Morgan EM Bond EUR10.0%
Renta variable: 30000.0€ (50.0%)
Acciones USA Empresas GrandesING Direct S&P 50015.0%
Acciones EurozonaING EuroStoxx 5020.0%
Acciones EuropaiShares STOXX Europe 600 UCITS ETF5.0%
Acciones JapónXtrackers MSCI Japan UCITS ETF5.0%
Acciones EmergentesXtrackers MSCI Emerging Markets UCITS ETF5.0%
 

Intramuros

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Ahora no te renta nada pero ¿estás dispuesto a perder?
¿De cuanto largo plazo estás hablando?

En mi opinión buscan pardillos para sostener el castillo de naipes de papelitos que tienen montado , tendría que tener la vida resuelta (millones) para invertir en algo así, y procuraría invertir después del crash, no antes.

Los que invirtieron después del crash anterior están recogiendo beneficios ahora y hay que cubrir ese hueco.
 
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HAuslander

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Muchas gracias intramuros.

Realmente es la parienta que esta que trina por que no le den nada en el banco. Pero claro, si no le dan nada es porque las demás opciones no son mejooes, entre ella la bolsa a corto-medio plazo. Solo veo algo interesante un índice que vaya parejo a la plata.

Vivimos de alquiler y no compramos por precios elevados y por no atarnos a una ciudad. Pero claro, cada año lo ahorrado pierde valor.

No obstante, estar alquilados nos hace no necesitar el dinero, por ahora, y poder invertir en largo plazo. Pero claro, como esto peque otro petardazo, nos va a penar mucho no tener liquidez y añorar ese 0% que te daba el banco...
 

tastas

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A largo plazo estáis perdiendo dinero, tenéis que ver cuan aversos al riesgo sois y a qué plazo pensáis invertir.
La propuesta de ING sin costes por comisiones es como si no hubieran puesto nada. Una cartera muy variada y por lo que sé de ING mejor que la de los bancos grandes, pero seguramente haya mejores opciones como indexa, Finizens o montarte por tu cuenta una cartera similar en bnp.

Si profundidas, por ejemplo, en este blog, tendrás herramientas para contestar por ti mismo a lo que preguntas en el post.
inversorinteligente.net/
La hormiga capitalista y que no te lo inviertan también son tus amigos.
 

HAuslander

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Muchas gracias tastas,

la verdad es que algo hemos intentado leer pero se nos hace complicado. Entre ellos, un par de libros de Gregorio hernandez. No obstante tenemos que ponernos a ello ya que a la chita callando se pierde bastante dinero.

Respecto a las comisiones de la propuesta de ING, son estas y no tienen otras comisiones de cancelación.


Comisión de depositaría0.019%

Comisión de gestión0.75%

Gastos indirectos0.20%

Otros gastos0.02%
 

Xinforio

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Aplicar un 15% de rendimiento a un SP500 que ya está bien arriba es confiar demasiado en que no haya injerencias externas en la economía.

Un 20% en Eurostoxx ya es demasiado teniendo en cuenta la amenaza de Brexit duro.

Que puede pasar, si. Que es difícil que pase, también.

Por lo que dices, eso de que no necesitais el dinero....No teneis propiedad actualmente, así que ese dinero es vuestro colchón. A inversiones con riesgo hay que ir con dinero que no forme parte del colchón, dinero que gastarías en caprichos o que exceda de lo necesario para una emergencia.

Por ejemplo dices que no prevees compra salvo mejora del mercado inmobiliario....puedes hacer un cálculo de cuánto estarías dispuesto a pagar por una vivienda en caso de que bajase el nivel de precios. Pongamos que en un año vuelve la crisis y baja el precio y puedes comprar a 200.000€. Guarda el 20% (40000) más gastos extra (20000). Te lamentarías por no haber esperado para meter en productos financieros.

Por otro lado estás jugando en esas inversiones con deuda estatal y corporativa...sabiendo que los precios de esa deuda no son como con la bolsa, sino que hay un mercado digamos un poco menos movido y en muchas ocasiones las fluctuaciones antes de vencimiento son amplias. Aunque tengas liquidez inmediata, esa liquidez, en caso de emergencia, te puede ocasionar vender muy devaluado (para casar órdenes) y tengas que asumir pérdidas jugosas.

Como dices que no sabes del tema....te aconsejaría esperar, leer, aprender y buscar oportunidades, en bolsa, en renta fija, o en inmobiliario. El problema de este último es que si bien te ofrece una ventaja que es dejar de pagar tu alquiler, es apostar todo a una carta, salga bien o mal.
 

herodes2

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Se habló más atrás de como van a la busca y captura del dinero del ahorrador.
 

Swatie

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¿Qué edad tienes y cuándo necesitarás el dinero? En Estados Unidos tienes este tema bastante machacado y lo que te propone ING es una tomadura de pelo.
 

tastas

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Muchas gracias tastas,

la verdad es que algo hemos intentado leer pero se nos hace complicado. Entre ellos, un par de libros de Gregorio hernandez. No obstante tenemos que ponernos a ello ya que a la chita callando se pierde bastante dinero.

Respecto a las comisiones de la propuesta de ING, son estas y no tienen otras comisiones de cancelación.


Comisión de depositaría0.019%

Comisión de gestión0.75%

Gastos indirectos0.20%

Otros gastos0.02%
De nada.

Casi 1 punto porcentual por fondos indices... No es lo peor pero es fácilmente mejorable. Indexa y Finizens están entorno al 0.6.
Luego tienes bnp con vanguard y amundi que no sube de 0.4 aunque te lo tienes que organizar y mantener por ti mismo.

Si no sabes claramente tu nivel de riesgo no metas ni de coña más del 50% en renta variable.

Mira el hilo de bogleheads en rankia también.
 

vox = lloronas

Himbersor
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Cuánto crees que caerán los bonos en este periodo?
Ejemplo simplificado con errores:

Un bono de un año se emite por 100€ y paga el 1% de interés. Al cabo de un año da al tenedor 101€
Si el tipo de interés pasa a ser el 2%, por 100€ me devolverían 102€. Por mi bono anterior de 100€ me dan 1€ de ganancia. Ahora por 50€ me dan 1€ de ganancia así que el precio del bono que compré inicialmente por 100€ ahora pasa a ser 50€.

Los bonos, si suben los tipos de interés, pueden bajar muchísimo.
No creo que vayan a subir mucho los intereses, pero es una posibilidad que no descarto.
Con los bonos ahora mismo hay poco que ganar y mucho que perder. Lo mismo que con la bolsa.
 

Zur

Pompero
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Demasiados fondos, no hacen falta tantos. Y demasiada comisión.

Si quieres pagar menos comisiones compra los fondos en BNP Paribas o en Renta 4. Mira en los hilos de bogleheads y estudia hasta que tengas claro que comprar. Otra alternativa, mira indexa capital y otros roboadvisors, lo hacen todo por ti y cobran menos comisión de la que te quiere cobrar ING.