¿Qué os parece esta contestación para un indigenista anti-hispanidad?

[HArtS]

Eso es exactamente lo que Japón y Corea han hecho a lo largo de su historia, reivindicar sus propias raíces y no los préstamos del imperio chino, aunque sus sistemas de habla y escritura estén basados en los chinos, deberías ver el tremendismo repruebo que se tienen entre sí. En el fondo lo que las repúblicas americanas intentan hacer es exactamente eso lo español es simplemente un aditivo necesario pero una vez roto el vasallaje imperial cada quien por su lado, América no le redirá pleitesía alguna a España ya tuvo su imperio y su momento que lo derrochara no es asunto nuestro.

Lo reivindican mediante producciones de televisión o escritas en que ellos mismos se ríen muchas veces de que prácticamente toda su producción cultural, artística y buena parte de su tradición política provenga de China. Y ojo, no rechazan ese legado chino, al contrario, lo reivindican (aunque no por encima de su propia nación) porque sin esa influencia probablemente seguirían siendo pueblos nómades (porque incluso la agricultura se la o el cómo organizar sus ciudades se lo deben a China).

No metas peras con manzanas que el valor del oro en antaño precisamente por su escasez y dificultad de extracción era mucho mayor que el que tiene ahora.

Pero la corona viva con déficits por sus guerras europeas y gastos en parásitos, barcos, pilinguis y su escaza productividad manufacturera teniendo una balanza comercial negativa, por lo que esa condición la hacía altamente dependiente del tesoro americano.

Eso de decir “reserva de oro gringa” lo tomaría de lengua para afuera ya que ahí se contabiliza el oro que no es de ellos solo está depositado en sus bancos juntos con papeles ficticios.

El oro no crea riqueza, por sí mismo no vale nada; sólo tiene valor en la medida que se disponga de mercancías y productos y una red comercial en que el medio para intercambiar esas cosas sea el oro (o la plata, o ambas). Como ocurriía en los siglos XVI y XVII, puedes ser la China Ming, que con toda seguridad era el mayor tenedor de plata de la época; y sin embargo su imperio no producía ni un perversos gramo de ésta.

Lo que tiene valor es la producción de bienes y servicios, la industria, la agricultura, el comercio... Esas actividades tienen valor porque todas ellas son creadoras de riqueza. Igualmente la minería destinada a surtir de materias primas a las actividades anteriormente descritas.

 

[ciruiostar]

Lo reivindican mediante producciones de televisión o escritas en que ellos mismos se ríen muchas veces de que prácticamente toda su producción cultural, artística y buena parte de su tradición política provenga de China. Y ojo, no rechazan ese legado chino, al contrario, lo reivindican (aunque no por encima de su propia nación) porque sin esa influencia probablemente seguirían siendo pueblos nómades (porque incluso la agricultura se la o el cómo organizar sus ciudades se lo deben a China).

Lo dudo bastante de todo el material japonés coreano que he visto el chino no es precisamente bien tratado. Creo que usted se está aferrando a afirmaciones falsas.

El oro no crea riqueza, por sí mismo no vale nada; sólo tiene valor en la medida que se disponga de mercancías y productos y una red comercial en que el medio para intercambiar esas cosas sea el oro (o la plata, o ambas). Como ocurriía en los siglos XVI y XVII, puedes ser la China Ming, que con toda seguridad era el mayor tenedor de plata de la época; y sin embargo su imperio no producía ni un perversos gramo de ésta.

He.... yo tendría bastantes dudas respecto a esa afirmación ya que dentro del capitalismo el dinero se trata como una mercancía más, además de que el oro si tiene valor y es el resultado del trabajo que cuesta extraerlo, procesarlo y refinarlo más su escasez por eso se emplea como unidad de media y reserva de valor desde hace siglos, que España no supiera manejar y utilizar el oro y la plata con eficacia no significa que otros no lo hicieran.

Lo que tiene valor es la producción de bienes y servicios, la industria, la agricultura, el comercio... Esas actividades tienen valor porque todas ellas son creadoras de riqueza. Igualmente la minería destinada a surtir de materias primas a las actividades anteriormente descritas.

La producción industrial es exactamente la razón por la que el imperio se fue a la hez hundido en déficits y con un sistema de articulación comercial totalmente deficiente, en vez de funcionar como una unión económica completa tenía un sistema de trabas estúpidas que siempre entorpeció la articulación económica entre los territorios americanos y peninsulares (y que será el germen de la posterior balcanización), y fue ese enorme espacio vacío el que fue llenado por los rivales de España y a la larga desato el interés independentista, pues en las relaciones comerciales España se convirtió en un intermediario y revendedor de mercancía europea que se conseguía más barata negociando directamente con los productores de la misma.

Todos siempre se hacen la gran pregunta por qué la América hispana a diferencia de la anglosajona se fracciono en pedazos, y la respuesta es simple, porque diferencia del norte no existía articulación económica entre los virreinatos y capitanías generales y es algo que puede verse incluso en la actualidad. Brasil se mantuvo unificado porque siempre formo un solo bloque económico y político administrativo y no 19 que fue lo que en el fondo creo España.

Por poner un ejemplo simple la Gran Colombia reventó realmente porque no existían casi vínculos entre los territorios que la componían, básicamente eran economías de espalda una con la otra y en vez de articularse competían entre si y también tenían intereses contrapuestos, mientras unos querían proteccionismo para sus manufacturas y actividad agrícola otros querían libre comercio para tener facilidades comerciales desatándose así conflictos de intereses irreconciliables que al final se transformaron en un conflicto político que termino en la disolución.

 

[HArtS]

Lo dudo bastante de todo el material japonés coreano que he visto el chino no es precisamente bien tratado. Creo que usted se está aferrando a afirmaciones falsas.

No estaría tan seguro. A Sunt Tzu por ejemplo probablemente se le venera más entre los círculos militares japoneses de lo que se le venera en China; la mayoría de la literatura militar japonesa gira en torno a las idea de Sun Tzu.

Por otro lado dos de los mangas más vendidos de todos los tiempos (Dragon Ball y One Piece) están basados en la clásica novela china "Viaje hacia el Oeste", de hecho la mayor parte de la producción artística y audiovisual japonesa está basada en esa novela, o en alguna de las 4 novelas clásicas de la literatura china.

Por otro lado el plano y diseño de muchas grandes ciudades japonesas como Kyoto, Osaka, Nara e incluso numerosas zonas de Tokyo está basado en la forma de diseñar y construir ciudades que tenían los chinos, en concreto están basadas en la ciudad de Xi'an, la capital china durante la dinastía Tang.

Por otro lado en Japón todavía el sistema de Kanji se utiliza ampliamente, incluso entre la gente común; recuerda que el Kanji esencialmente es el sistema de caracteres chinos adaptados a la fonética japonesa.

En Corea por otro lado la cosa tampoco varía mucho. Gran parte de su producción literaria y audiovisual se basa en la cultura china.

Y ojo, esas cosas los tipos las asumen coreanos y japoneses sin mayores complejos.

He.... yo tendría bastantes dudas respecto a esa afirmación ya que dentro del capitalismo el dinero se trata como una mercancía más, además de que el oro si tiene valor y es el resultado del trabajo que cuesta extraerlo, procesarlo y refinarlo más su escasez por eso se emplea como unidad de media y reserva de valor desde hace siglos, que España no supiera manejar y utilizar el oro y la plata con eficacia no significa que otros no lo hicieran.

El oro tiene cómo valor el que es un medio de intercambio, nada más. Nuestros ancestros se dieron cuenta de que a diferencia de otros materiales las propiedades físicas del oro (peso, tamaño, densidad) jamás variaban, y tampoco se oxidaba por lo que era el medio ideal para las transacciones, como los pagos se medían con balanzas y pesos el oro (y también la plata) eran ideales, pues su peso no variaba ni se corroían.

Como dije, el oro y la plata en sí mismos no tienen valor porque no se crea prácticamente nada a partir de ellos; ni nuevas aleaciones, ni producen nada por sí solos... Su utilidad viene de que sirvan para el intercambio y nada más. Olvídate de eso del trabajo y todo ese blá blá, la plusvalía no existe.

Prueba de esto es que en la antigüedad cuando hizo su aparición el acero éste se utilizó en monedas y joyas, ya que era resistente al óxido y sus propiedades físicas se mantenían relativamente constantes por períodos de tiempo prolongados.

De todos modos por mi parte yo soy partidario de retornar, de forma gradual eso sí y con mucho cuidado, a un sistema en que vuelva a regir el patrón oro. Más que nada porque eso permitiría atajar esa obsesión de los políticos por arreglar todos los problemas mediante la impresora de billetes, nos forzaría a ser responsables y no gastar el dinero público en idioteces.

La producción industrial es exactamente la razón por la que el imperio se fue a la hez hundido en déficits y con un sistema de articulación comercial totalmente deficiente, en vez de funcionar como una unión económica completa tenía un sistema de trabas estúpidas que siempre entorpeció la articulación económica entre los territorios americanos y peninsulares (y que será el germen de la posterior balcanización), y fue ese enorme espacio vacío el que fue llenado por los rivales de España y a la larga desato el interés independentista, pues en las relaciones comerciales España se convirtió en un intermediario y revendedor de mercancía europea que se conseguía más barata negociando directamente con los productores de la misma.

Todos siempre se hacen la gran pregunta por qué la América hispana a diferencia de la anglosajona se fracciono en pedazos, y la respuesta es simple, porque diferencia del norte no existía articulación económica entre los virreinatos y capitanías generales y es algo que puede verse incluso en la actualidad. Brasil se mantuvo unificado porque siempre formo un solo bloque económico y político administrativo y no 19 que fue lo que en el fondo creo España.

Por poner un ejemplo simple la Gran Colombia reventó realmente porque no existían casi vínculos entre los territorios que la componían, básicamente eran economías de espalda una con la otra y en vez de articularse competían entre si y también tenían intereses contrapuestos, mientras unos querían proteccionismo para sus manufacturas y actividad agrícola otros querían libre comercio para tener facilidades comerciales desatándose así conflictos de intereses irreconciliables que al final se transformaron en un conflicto político que termino en la disolución.

¿Y he dicho yo lo contrario? Como he defendido muchas veces en este foro yo soy partidario de una idea de desarrollo más a largo plazo, en ves de minería o plantaciones de azúcar y café defiendo fundar ciudades, poblar las cuencas hídricas, fomentar la agricultura desde el punto de vista de cultivos alimenticios y no de exportación para incrementar la masa demográfica y así disponer de mano de obra suficiente para desarrollar una industria.

 

[ciruiostar]

No estaría tan seguro. A Sunt Tzu por ejemplo probablemente se le venera más entre los círculos militares japoneses de lo que se le venera en China; la mayoría de la literatura militar japonesa gira en torno a las idea de Sun Tzu.

Por otro lado dos de los mangas más vendidos de todos los tiempos (Dragon Ball y One Piece) están basados en la clásica novela china "Viaje hacia el Oeste", de hecho la mayor parte de la producción artística y audiovisual japonesa está basada en esa novela, o en alguna de las 4 novelas clásicas de la literatura china.

Por otro lado el plano y diseño de muchas grandes ciudades japonesas como Kyoto, Osaka, Nara e incluso numerosas zonas de Tokyo está basado en la forma de diseñar y construir ciudades que tenían los chinos, en concreto están basadas en la ciudad de Xi'an, la capital china durante la dinastía Tang.

Por otro lado en Japón todavía el sistema de Kanji se utiliza ampliamente, incluso entre la gente común; recuerda que el Kanji esencialmente es el sistema de caracteres chinos adaptados a la fonética japonesa.

En Corea por otro lado la cosa tampoco varía mucho. Gran parte de su producción literaria y audiovisual se basa en la cultura china.

Y ojo, esas cosas los tipos las asumen coreanos y japoneses sin mayores complejos.

No estas entendiendo el punto y metes peras con manzanas.

El oro tiene cómo valor el que es un medio de intercambio, nada más. Nuestros ancestros se dieron cuenta de que a diferencia de otros materiales las propiedades físicas del oro (peso, tamaño, densidad) jamás variaban, y tampoco se oxidaba por lo que era el medio ideal para las transacciones, como los pagos se medían con balanzas y pesos el oro (y también la plata) eran ideales, pues su peso no variaba ni se corroían.

Como dije, el oro y la plata en sí mismos no tienen valor porque no se crea prácticamente nada a partir de ellos; ni nuevas aleaciones, ni producen nada por sí solos... Su utilidad viene de que sirvan para el intercambio y nada más. Olvídate de eso del trabajo y todo ese blá blá, la plusvalía no existe.

Prueba de esto es que en la antigüedad cuando hizo su aparición el acero éste se utilizó en monedas y joyas, ya que era resistente al óxido y sus propiedades físicas se mantenían relativamente constantes por períodos de tiempo prolongados.

De todos modos por mi parte yo soy partidario de retornar, de forma gradual eso sí y con mucho cuidado, a un sistema en que vuelva a regir el patrón oro. Más que nada porque eso permitiría atajar esa obsesión de los políticos por arreglar todos los problemas mediante la impresora de billetes, nos forzaría a ser responsables y no gastar el dinero público en idioteces.

¿Y de cual antigüedad o marxismo estoy hablando? Hablo del capitalismo, sistema que exporta España a América aunque en su forma imperfecta y disfuncional, pero capitalismo al fin y al cabo y en el capitalismo el dinero es una mercancía más ¿O me dirás lo contrario?

¿Y he dicho yo lo contrario? Como he defendido muchas veces en este foro yo soy partidario de una idea de desarrollo más a largo plazo, en ves de minería o plantaciones de azúcar y café defiendo fundar ciudades, poblar las cuencas hídricas, fomentar la agricultura desde el punto de vista de cultivos alimenticios y no de exportación para incrementar la masa demográfica y así disponer de mano de obra suficiente para desarrollar una industria.

Lo que ocurre es que necesitas capital para poder sostener un proceso de desarrollo y por ley necesitaras exportar algo con lo que obtener las divisas necesarias para adquirir las herramientas y maquinaria para montarte una industria auto-suficiente, por supuesto es muy fácil caer en la trampa de la enfermedad holandesa y la dejadez, ademas de que los países industrializados no te permitirán cupo de venta en sus propios mercados si no es bajo sus condiciones y pagándote miseria por las materias primas que puedas sacar.

La demografía ya no es un problema como lo era antaño el problema es otro, el acceso y la implementación de la tecnología y el capital y eso me temo es mucho más difícil de resolver si llegas tarde a la fiesta.

 

[Signatus]

Seguro ese indigenista es mexicano o peruano.

 

[HArtS]

No estas entendiendo el punto y metes peras con manzanas.

No, no meto peras con manzanas. Los japoneses y coreanos son algo en el mundo gracias al legado chino, sin éste serían como los mongoles viviendo en yurtas y el máximo avance sería el cultivo seco de arroz.

Los japos y los coreanos ven con recelo a China porque ésta siempre los tuvo con la bota encima, pero de odiarla no la odian, asumen su legado cultural y las tendencias que provienen del gigante asiático sin mayores complicaciones, sea en el siglo VII o en tiempos modernos.

¿Y de cual antigüedad o marxismo estoy hablando? Hablo del capitalismo, sistema que exporta España a América aunque en su forma imperfecta y disfuncional, pero capitalismo al fin y al cabo y en el capitalismo el dinero es una mercancía más ¿O me dirás lo contrario?

El dinero no es una mercancía, entiéndelo, simplemente es un medio para obtener mercancías. Las cosas no tienen valor porque alguien haya trabajado en ellas, pensar lo contrario es marxismo (plusvalía).

Lo que ocurre es que necesitas capital para poder sostener un proceso de desarrollo y por ley necesitaras exportar algo con lo que obtener las divisas necesarias para adquirir las herramientas y maquinaria para montarte una industria auto-suficiente, por supuesto es muy fácil caer en la trampa de la enfermedad holandesa y la dejadez, ademas de que los países industrializados no te permitirán cupo de venta en sus propios mercados si no es bajo sus condiciones y pagándote miseria por las materias primas que puedas sacar.

La demografía ya no es un problema como lo era antaño el problema es otro, el acceso y la implementación de la tecnología y el capital y eso me temo es mucho más difícil de resolver si llegas tarde a la fiesta.

Debo discrepar de usted porque la evidencia empírica no me dice lo mismo. El asunto de los capitales es un asunto que depende del punto de vista, de lo que tú entiendes por capital; si te refieres al oro el asunto se resuelve sólo pues como dije basta con colgarte de una buena red comercial y arreglártelas para que la gente que te compre pague en oro o plata; si te refieres al dinero y a un sistema financiero fuerte que mediante créditos permita el surgimiento de la industria nuevamente basta con estar ubicado en una buena red comercial y saber aprovecharla. Las ciudades que sean centro de esa red comercial darán origen tarde o temprano a un sistema bancario y financiero (sea en la China medieval o la Inglaterra y la Holanda de inicios del SXVIII).

Lo que tú describes es otro asunto, que es cuando un país obtiene súbitamente un montón de dinero y decide gastarlo todo dentro de éste; repatriar las ganancias de forma súbita provoca enormes problemas en la economía por el cambio en la masa monetaria.

En cuanto a lo demás, así es como funciona la diplomacia (se sabe desde Tucídides), las relaciones se estructuran en torno a la fuerza y nada más.

 

[ciruiostar]

No, no meto peras con manzanas. Los japoneses y coreanos son algo en el mundo gracias al legado chino, sin éste serían como los mongoles viviendo en yurtas y el máximo avance sería el cultivo seco de arroz.

Los japos y los coreanos ven con recelo a China porque ésta siempre los tuvo con la bota encima, pero de odiarla no la odian, asumen su legado cultural y las tendencias que provienen del gigante asiático sin mayores complicaciones, sea en el siglo VII o en tiempos modernos.

Lo dejo hasta ahí usted esta ciego en este asunto.

El dinero no es una mercancía, entiéndelo, simplemente es un medio para obtener mercancías. Las cosas no tienen valor porque alguien haya trabajado en ellas, pensar lo contrario es marxismo (plusvalía).

El dinero es una mercancia más y de hecho se reproduce así mismo todos los días en los sistemas bursátiles se nota que no sabe nada de economía real compadre por tal razón la masa de capital bursátil es mucho mayor a la real.

Debo discrepar de usted porque la evidencia empírica no me dice lo mismo. El asunto de los capitales es un asunto que depende del punto de vista, de lo que tú entiendes por capital; si te refieres al oro el asunto se resuelve sólo pues como dije basta con colgarte de una buena red comercial y arreglártelas para que la gente que te compre pague en oro o plata; si te refieres al dinero y a un sistema financiero fuerte que mediante créditos permita el surgimiento de la industria nuevamente basta con estar ubicado en una buena red comercial y saber aprovecharla. Las ciudades que sean centro de esa red comercial darán origen tarde o temprano a un sistema bancario y financiero (sea en la China medieval o la Inglaterra y la Holanda de inicios del SXVIII).

Que por lógica es una declaración de condena absoluta si estas en cualquier sitio fuera de los "nodos naturales del comercio" y por cierto el comercio no crea riqueza alguna es una actividad especulativa que se limita a captarla, es el trabajo lo que crea riqueza y no cualquier trabajo sino aquel enfocado en la interacción con la materia (agricultura, pesca, minería, industrias, etc.) los demás sectores solo se limitan a consumir la riqueza producida. Pregunteselo al señor David Ricardo que no era marxista precisamente.

Capital es divisa y por divisa se entiende perfectamente tanto el metálico como los papelitos pintados y sin eso no puedes comerciar, necesitas vender al mercado externo para obtener el capital e intercambiarlo por lo que necesitas pero a su vez si dedicas tu suelo a cultivos de exportación no te queda mucho para los cultivos alimenticios lo que te obliga a importar lo que consumen tus habitantes haciendo imposible en primer lugar el proceso de acumulación y a eso se deben añadir otros gastos, ademas del pago de las deudas eternas y las corruptelas.

Lo que tú describes es otro asunto, que es cuando un país obtiene súbitamente un montón de dinero y decide gastarlo todo dentro de éste; repatriar las ganancias de forma súbita provoca enormes problemas en la economía por el cambio en la masa monetaria.

No estoy hablando de tal cosa sino del fenómeno del esclavismo que generan las estructuras económicas periféricas, es como la trampa de la hormiga león no hay forma de salir una vez caes en eso.

En cuanto a lo demás, así es como funciona la diplomacia (se sabe desde Tucídides), las relaciones se estructuran en torno a la fuerza y nada más.

Y con tan buenos resultados que les ha dado a los bárbaros europeos. La fuerza bruta y el cinismo bestial nunca a bastado para sostener naciones la mentalidad del poco agraciado de Maquiavelo al final se torna contra el mismo y acaba en su autodestrucción a veces sin necesidad de disparar ni un tiro.

 

[ciruiostar]

Si yo estoy ciego ustedes directamente se pinchan los ojos.

Mejor que defender una monarquía feudal en pleno siglo XXI. Que también es fruta de los anglos, no habléis como si tuvieseis soberanía, esa palabra es desconocida en suelo europeo quienes solo viven, piensan y actúan como auténticos autómatas simples ante la voluntad de su amo gringo y se creen vencedores cuando no son mas que sirvientes.

 

[HArtS]

Lo dejo hasta ahí usted esta ciego en este asunto.

Dado que no es capaz de sostener su punto asumiré que está equivocado.

Un dato: Uno de los mangas más vendidos y anime más consumido en Japón es Kingdom, una serie que se trata de Qin Shi Huang Di, el primer emperador de china, trata de como éste unificó China...

El dinero es una mercancia más y de hecho se reproduce así mismo todos los días en los sistemas bursátiles se nota que no sabe nada de economía real compadre por tal razón la masa de capital bursátil es mucho mayor a la real.

Y cuando la economía especulativa pasa a ser más importante que la economía productiva es cuando vienen las crisis... El crack del 29 o la crisis del 2008. Pregúntale a los foreros españoles sobre especulación, podrían darnos cátedra... Recuerda que este foro se creó para denunciar ese asunto.

Que por lógica es una declaración de condena absoluta si estas en cualquier sitio fuera de los "nodos naturales del comercio" y por cierto el comercio no crea riqueza alguna es una actividad especulativa que se limita a captarla, es el trabajo lo que crea riqueza y no cualquier trabajo sino aquel enfocado en la interacción con la materia (agricultura, pesca, minería, industrias, etc.) los demás sectores solo se limitan a consumir la riqueza producida. Pregunteselo al señor David Ricardo que no era marxista precisamente.

Veo que es todo un fisiócrata, no digo que sea malo, sólo me llama la atención. Discrepo en lo del comercio, este crea riqueza y permite la aparición de sistemas financieros que a su vez, permiten el desarrollo económico y la creación de nuevos negocios.

Capital es divisa y por divisa se entiende perfectamente tanto el metálico como los papelitos pintados y sin eso no puedes comerciar, necesitas vender al mercado externo para obtener el capital e intercambiarlo por lo que necesitas pero a su vez si dedicas tu suelo a cultivos de exportación no te queda mucho para los cultivos alimenticios lo que te obliga a importar lo que consumen tus habitantes haciendo imposible en primer lugar el proceso de acumulación y a eso se deben añadir otros gastos, ademas del pago de las deudas eternas y las corruptelas.

Usted tiene una mentalidad derrotista, muy derrotista. China tenía una economía abierta al comercio y muy próspera en el Siglo XVII sin producir ni un gramo de plata, la conseguían vendiendo jarrones, vestidos y té... Mal no les iba, ese comercio drenaba de tal manera las arcas españolas que éstos tuvieron que cortarlo durante varios años para recuperar sus finanzas. El asunto trata de ser creativos y saber negociar... Respecto a lo último, cada día me convenzo más que los políticos y las élites latinoamericanas carecen por completo de cualquier conocimiento del arte de la negociación, a un ejemplo me remito:

Este caso es famoso: Corría el año 1932 e Inglaterra, para poder enfrentar de mejor manera la crisis del 29', formó el Pacto de Ottawa. Un acuerdo con sus colonias para poder garantizar buenos precios de materias primas y mercados a los que poder exportar. El gobierno argentino, cuya economía dependía en buena parte de las ventas de carne a Gran Bretaña entró en pánico y envió una misión a negociar un acuerdo que garantizara la presencia de la carne argentina en el mercado británico. Primer error, actuar poseídos por el miedo en lugar de pensar...

Finalmente se firmó un acuerdo por el que a cambio de que Argentina renunciase a desarrollar una industria carbonera e importase ese mineral de Gran Bretaña, además de garantizar el predominio de los frigoríficos ingleses en el mercado argentino GB compraría carne argentina... Siempre que ésta fuese más barata que la de sus competidores.

Sin embargo, hay numerosas cosas que el gobierno de Agustín Justo pasó por alto:

1) Ni Canadá ni Sudáfrica eran, ni son hoy en día, grandes productores de carne banderilla (la carne que más produce Argentina). Por otro lado Australia, que sí era y es hoy en día un gran productor de esa carne estaba demasiado lejos de Gran Bretaña.

2) El producto estrella de las exportaciones argentinas de ese entonces era la carne enfriada, la cual no es recomendable almacenar más de 40 días; todavía hoy la carne enfriada es el producto estrella de las exportaciones de carne argentina. El punto es que Australia NO PODÍA exportar carne enfriada a GB porque estaba demasiado lejos, y en cualquier otra forma (salada o congelada) el precio no hubiera sido competitivo...

Por otro lado, el asunto de los frigoríficos desató un grave problema interno en Argentina. La industria de frigoríficos argentinos, por las restricciones del Pacto Roca-Runciman, no podía ocupar más del 15% del mercado argentino y los de los ingleses pagaban precios muy bajos. Finalmente muchos optaron por vender en el mercado local argentino, el cual se vio saturado de oferta de carne... Eso llevó los previos a la baja y a su vez eso causó la quiebra de muchos agricultores, forzándolos a emigrar del campo; esa gente luego fue la base del movimiento peronista.

No estoy hablando de tal cosa sino del fenómeno del esclavismo que generan las estructuras económicas periféricas, es como la trampa de la hormiga león no hay forma de salir una vez caes en eso.

Y con tan buenos resultados que les ha dado a los bárbaros europeos. La fuerza bruta y el cinismo bestial nunca a bastado para sostener naciones la mentalidad del poco agraciado de Maquiavelo al final se torna contra el mismo y acaba en su autodestrucción a veces sin necesidad de disparar ni un tiro.

Como dije, las relaciones diplomáticas nos guste o no se basan en la fuerza, no en la justicia o en valores más nobles. Como dicen los romanos "El hombre es un lobo para el hombre".


Como dije antes, un defecto de los políticos latinoamericanos en particular es su torpeza al negociar. En mi respuesta @ciruiostar cito un caso bastante célebre.

Por otro lado, me cuesta entender que ya sabes quién no vea la enorme semejanza cultural entre Japón, Corea y China. Los dos primeros beben sin cesar de la cultura del tercero; China es indiscutiblemente el faro cultural de toda la zona oriental de Asia.

 

[ciruiostar]

Dado que no es capaz de sostener su punto asumiré que está equivocado.

Un dato: Uno de los mangas más vendidos y anime más consumido en Japón es Kingdom, una serie que se trata de Qin Shi Huang Di, el primer emperador de china, trata de como éste unificó China...

Revise la política tanto japonesa como coreana respecto a China y de China misma respecto a esos dos países y entenderá que no se tratan con flores precisamente, hay mucho racismo, discriminación y varias guerras de por medio, ni Corea ni Japón podrán nunca por encima de sus propios valores los de China eso ha quedado claro desde hace tiempo.

Los mangas y animes tratan sobre muchas cosas y en ocasiones se meten en cosas con temática y ambientación europea, India inclusive hasta prehispánica, que tomen material chino no quiere decir absolutamente nada.

Y cuando la economía especulativa pasa a ser más importante que la economía productiva es cuando vienen las crisis... El crack del 29 o la crisis del 2008. Pregúntale a los foreros españoles sobre especulación, podrían darnos cátedra... Recuerda que este foro se creó para denunciar ese asunto.

Es que esa es precisamente la gracia del como funciona esa locura y se mantiene andando es algo que debió volar por los aires al menor temblor y todavía se mantiene.

Veo que es todo un fisiócrata, no digo que sea malo, sólo me llama la atención. Discrepo en lo del comercio, este crea riqueza y permite la aparición de sistemas financieros que a su vez, permiten el desarrollo económico y la creación de nuevos negocios.

No la crea porque por si mismo no produce nada, es un mero acto de intercambio de una cosa por otra.

Los sistemas financieros y la banca es lo que crea en el fondo la distorsión en la economía y las crisis frecuentes tambien crean la trampa de las deudas eternas.

Usted tiene una mentalidad derrotista, muy derrotista.

No es derrotismo sino ver las cosas como son, solo así es que se puede pretender cambiar algo.

China tenía una economía abierta al comercio y muy próspera en el Siglo XVII sin producir ni un gramo de plata, la conseguían vendiendo jarrones, vestidos y té... Mal no les iba, ese comercio drenaba de tal manera las arcas españolas que éstos tuvieron que cortarlo durante varios años para recuperar sus finanzas.

China era virtualmente auto-suficiente en su producción y se autoabastecia de todo, ¿Sabes por qué los españoles debían pagarles con plata? Porque era lo único que estos aceptaban, no lograban venderles nada mas y el intercambio comercial eran básicamente bienes de lujo nada de libre comercio ni demás cantinfladas, de hecho pocas veces en la historia se ha visto un comercio más regulado y controlado que el chino de ese periodo.

El asunto trata de ser creativos y saber negociar... Respecto a lo último, cada día me convenzo más que los políticos y las élites latinoamericanas carecen por completo de cualquier conocimiento del arte de la negociación, a un ejemplo me remito:

Este caso es famoso: Corría el año 1932 e Inglaterra, para poder enfrentar de mejor manera la crisis del 29', formó el Pacto de Ottawa. Un acuerdo con sus colonias para poder garantizar buenos precios de materias primas y mercados a los que poder exportar. El gobierno argentino, cuya economía dependía en buena parte de las ventas de carne a Gran Bretaña entró en pánico y envió una misión a negociar un acuerdo que garantizara la presencia de la carne argentina en el mercado británico. Primer error, actuar poseídos por el miedo en lugar de pensar...

Finalmente se firmó un acuerdo por el que a cambio de que Argentina renunciase a desarrollar una industria carbonera e importase ese mineral de Gran Bretaña, además de garantizar el predominio de los frigoríficos ingleses en el mercado argentino GB compraría carne argentina... Siempre que ésta fuese más barata que la de sus competidores.

Sin embargo, hay numerosas cosas que el gobierno de Agustín Justo pasó por alto:

1) Ni Canadá ni Sudáfrica eran, ni son hoy en día, grandes productores de carne banderilla (la carne que más produce Argentina). Por otro lado Australia, que sí era y es hoy en día un gran productor de esa carne estaba demasiado lejos de Gran Bretaña.

2) El producto estrella de las exportaciones argentinas de ese entonces era la carne enfriada, la cual no es recomendable almacenar más de 40 días; todavía hoy la carne enfriada es el producto estrella de las exportaciones de carne argentina. El punto es que Australia NO PODÍA exportar carne enfriada a GB porque estaba demasiado lejos, y en cualquier otra forma (salada o congelada) el precio no hubiera sido competitivo...

Por otro lado, el asunto de los frigoríficos desató un grave problema interno en Argentina. La industria de frigoríficos argentinos, por las restricciones del Pacto Roca-Runciman, no podía ocupar más del 15% del mercado argentino y los de los ingleses pagaban precios muy bajos. Finalmente muchos optaron por vender en el mercado local argentino, el cual se vio saturado de oferta de carne... Eso llevó los previos a la baja y a su vez eso causó la quiebra de muchos agricultores, forzándolos a emigrar del campo; esa gente luego fue la base del movimiento peronista.

Y no nada mas es un mal presente en latinoamerica que mala sangre llama y la élite es la que mas ascendencia y tara española tiene.

Para malos negocios me basta con recordarle todo el mafioso proceso de liquidación de la industria española por entrar en la Unión Europea y la estupidez de estar en la OTAN.

Recordando el ejemplo que citas del comercio del galeón de Manila es claro que en el fondo ese comercio deficitario era a favor de China bienes de lujo como seda y cerámica por plata sin que pudiera venderles mas nada eran un mal negocio para España.

dije, las relaciones diplomáticas nos guste o no se basan en la fuerza, no en la justicia o en valores más nobles. Como dicen los romanos "El hombre es un lobo para el hombre".

¿Sabes que Roma cayo hace mas de 2000 años totalmente podrida y poco equilibrada desde dentro cierto? Y que todo el poder de sus legiones fue incapaz de evitar ese desenlace y así le ha ocurrido a todos los demás imperios de la historia, me temo que los tiempos cambian y los barbarismos del pasado simplemente ya no producen efectos que se esperan de ellos, la fuerza bruta desde la aparición de la bomba atómica se ha convertido en algo cada vez más ineficaz y banal.

Por otro lado, me cuesta entender que ya sabes quién no vea la enorme semejanza cultural entre Japón, Corea y China. Los dos primeros beben sin cesar de la cultura del tercero; China es indiscutiblemente el faro cultural de toda la zona oriental de Asia.

¿Y quien a dicho lo contrario?

Una cosa es que tengan semejanzas e importantes prestamos civilizatorios tanto Japón como Corea de parte de China y otra muy distinta decir que son lo mismo y le rinden pleitesia a China cuando es todo lo contrario.

 

[steppenwulf]

"indigenista anti-hispanidad" es pleonasmo
.

 

[NoMasRojos2019]

Puedes mencionar tres cosillas:
2- España es la única nación que se ha cepillado tres civilizaciones: la mexicana, la maya y la inca. Triple civilicidio. Muchas naciones han asesinado culturas, solo los españoles hay asesinado civilizaciones

Añade la cultura de Misisipi ... que no practicaban sacrificios humanos así que el comodín de civilizar a bárbaros no aplicaría aquí. Lo de los cristianos de esa época era algo fanatico , similar al ISIS de hoy en día

 

[Henna]

Intenté recopilar los "argumentos" de los que buscan desesperadamente excusas para explicar la pobreza que ellos mismos han creado echando la culpa a los demás en este hilo:

Ustedes los españoles nos robaron el oro. Buscando una respuesta breve.

En Academia Play también intentaron hacer algo parecido en este vídeo:



En este vídeo explican que en el siglo XV había guerras en el mundo y que era una época cruel en todo el planeta. Me parecía casi insultante para los indigenistas tener que decir algo tan obvio pero viendo otros vídeos de historia de Latinoamérica me di cuenta de que realmente creen en la historia del "buen salvaje" y que vivían en un paraíso.