Pues parece que hemos, recuperado gracias a la memoria histórica, el cuerpo de Anunciación Casado Atanes, enterrado junto a los muros de la iglesia de

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La violencia roja nace a la par que la instauraación de la república durante la cual se perpetraron una cantidad descomunal de delitos por parte de anarquistas y socialistas muchos de los cuales fueron causa juzgada a partir del Alzamiento Nacional.

Para que lo sepas, la historia no nace el 18 de julio sino que éste es consecuencia de la violencia de la extrema izquierda contra esa republica que decían defender.
La violencia roja es paralela a la de derechas, como los fue el pistolerismo de los burgueses contra el de los sindicalistas entre 1917 y 1923.7
Dejando de lado la revuelta de Asturias, el número de víctimas es relativamente "pequeño" comparado con la violencia etarra y grapos en la transición. Fue de cierta relevancia en el momento de las elecciones en torno a enero o Febrero del 36 para "atenuarse en los meses siguientes.
Esos cientos de víctimas no justificaron la sublevación militar contra un régimen democrático y su corolario de cientos de miles de muertos, heridos, huérfanos, destrucción material y exilio, un sufrimiento indecible que se podría sin duda haber evitado si los conjurados no hubieran determinado su cruzada para mantener los privilegios y ante el temor a perderlos

Del ABC.

ABCHistoria

Los datos más precisos apuntan a 196 muertos en el año 1931, 190 en 1932, 311 en 1933, 1.457 en 1934, 46 en 1935 y 428 en 1936.

La mayoría de los 1457 en el tema de la revolución de Asturias. Por tanto algo más de 1000. Para usted seguro que hubiera estado justificado un golpe de Estado durante la transición por la misma razón, pero aquí estamos.
 

gabrielo

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[QUOTE="makwa, post: 50387982,

Anuncia Casado - Wikipedia, a enciclopedia libre

amada sin consentimiento y muerta a palos por los fascistas sólo por el hecho de ser comunista. Su hijo aún vivo cuenta su historia y el atroz destino de su madre.
[/QUOTE]

en el bando rojo lo normal era aparte de dar de baja de la suscripción de la vida hacer todo tipo de barbaridades violar,hacer daño etc en el bando nacional hacer daño y dar de baja de la suscripción de la vida podrias hacerlo perfectamente otra cosa es violar ahí un franquista tenia que esconderse del resto de los franquistas,eso estaba muy castigado incluso con la muerte
 

klopec

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La violencia roja es paralela a la de derechas, como los fue el pistolerismo de los burgueses contra el de los sindicalistas entre 1917 y 1923.7
Dejando de lado la revuelta de Asturias, el número de víctimas es relativamente "pequeño" comparado con la violencia etarra y grapos en la transición. Fue de cierta relevancia en el momento de las elecciones en torno a enero o Febrero del 36 para "atenuarse en los meses siguientes.
Esos cientos de víctimas no justificaron la sublevación militar contra un régimen democrático y su corolario de cientos de miles de muertos, heridos, huérfanos, destrucción material y exilio, un sufrimiento indecible que se podría sin duda haber evitado si los conjurados no hubieran determinado su cruzada para mantener los privilegios y ante el temor a perderlos

Del ABC.

ABCHistoria

Los datos más precisos apuntan a 196 muertos en el año 1931, 190 en 1932, 311 en 1933, 1.457 en 1934, 46 en 1935 y 428 en 1936.

La mayoría de los 1457 en el tema de la revolución de Asturias. Por tanto algo más de 1000. Para usted seguro que hubiera estado justificado un golpe de Estado durante la transición por la misma razón, pero aquí estamos.
"Dejando de lado la revuelta de Asturias". Ya de entrada se advierte la intención de la izquierda de compartimentar la historia en función de la versión parcial que interesa en el "blanqueo" de la "memoria". Como lo hacen las nefastas y ridiculas "leyes de memoria" al establecer el 18 de julio de 1.936 como el inicio de la "revisión" para evitar que se compruebe cómo desde 1.931 el objetivo de la izquierda era establecer un régimen de corte revolucionario bolchevique.

“Tenemos que recorrer un periodo de transición hasta el socialismo integral y ese periodo es la dictadura del proletariado, hacia la cual vamos”. Largo Caballero, 1 de noviembre 1933

“Si los socialistas son derrotados en las urnas, irán a la violencia, pues antes que el fascismo preferimos la anarquía y el caos”.
Largo Caballero, 10 de febrero de 1936, en el Cinema Europa.

No, la violencia nace en el mismo momento de la proclamación de la República con el ataque directo de la izquierda hacia lo que, según ellos, representa a la "derecha" ( edificios religiosos y administrativos, Fuerzas del Orden Público, burguesía y propietarios, etc ).

Hasta la revolución de Asturias ( según los mismos que la promueven ) se van produciendo una enorme cantidad de desórdenes públicos tanto en el ámbito rural ( ocupaciones de fincas, sabotajes, atentados a propietarios, etc ) como en zonas urbanas ( manifestaciones violentas, huelgas ilegales, atentados a miembros de las FFCSE, etc ). La conocida revolución que triunfó en Asturias estaba proyectada a nivel nacional, produciéndose numerosos conflictos entre las izquierdas y las Fuerzas de Orden Público y el Ejército sin entrar en las proclamaciones secesionistas en Cataluña

Calificar como "democrático" el régimen en 1.936 sólo se entiende en la concepción de "democracia" que tiene la izquierda y que demostraron con la ejecución de un político de la oposición por parte de las FFCSE al servicio de un determinado partido político.

No se olvide, la guerra civil era deseada más por la izquierda que por la derecha como medio para aplastar definitivamente a sus rivales políticos e imponer su "revolución del proletariado". Ésto es un hecho, su versión, otro bulo más del engaño masivo que es la "memoria histérica".
 
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"Dejando de lado la revuelta de Asturias". Ya de entrada se advierte la intención de la izquierda de compartimentar la historia en función de la versión parcial que interesa en el "blanqueo" de la "memoria". Como lo hacen las nefastas y ridiculas "leyes de memoria" al establecer el 18 de julio de 1.936 como el inicio de la "revisión" para evitar que se compruebe cómo desde 1.931 el objetivo de la izquierda era establecer un régimen de corte revolucionario bolchevique.

Sabe perfectamente que si lo dejo de lado es porque la mayoría de víctimas no son de derecha como afirma usted con lo de violencia de izquierdas, sino que fueron mineros y obreros, víctimas de la represión republicana, que lejos de apoyar la revolución como seria consecuente en su particular lógica maniquea, lo que hicieron fue establecer el orden Constitucional.

No, la violencia nace en el mismo momento de la proclamación de la República con el ataque directo de la izquierda hacia lo que, según ellos, representa a la "derecha" ( edificios religiosos y administrativos, Fuerzas del Orden Público, burguesía y propietarios, etc ).

Es su particular visión, pero las dos facciones causaron víctimas no ya sólo en la República sino incluso antes tal como se ha comentado.

Hasta la revolución de Asturias ( según los mismos que la promueven ) se van produciendo una enorme cantidad de desórdenes públicos tanto en el ámbito rural ( ocupaciones de fincas, sabotajes, atentados a propietarios, etc ) como en zonas urbanas ( manifestaciones violentas, huelgas ilegales, atentados a miembros de las FFCSE, etc ). La conocida revolución que triunfó en Asturias estaba proyectada a nivel nacional, produciéndose numerosos conflictos entre las izquierdas y las Fuerzas de Orden Público y el Ejército sin entrar en las proclamaciones secesionistas en Cataluña

Esos problemas fueron una y otra vez zanjados por la autoridad republicana.

Calificar como "democrático" el régimen en 1.936 sólo se entiende en la concepción de "democracia" que tiene la izquierda y que demostraron con la ejecución de un político de la oposición por parte de las FFCSE al servicio de un determinado partido político.

No es la concepcion de nadie en particular, sino de la mayoría que cree en los sistemas plebiscitarios y parlamentarios como los había en el resto del continente. Tal vez el menos malo entre otros posibles para atender las demandas sociales de todo tipo y de modernización del país

No se olvide, la guerra civil era deseada más por la izquierda que por la derecha como medio para aplastar definitivamente a sus rivales políticos e imponer su "revolución del proletariado". Ésto es un hecho, su versión, otro bulo más del engaño masivo que es la "memoria histérica".

Yo no tengo versión más que la de los hechos, que es la sublevación de los facciosos y sus tropas jovenlandesas para defender a la casta privilegiada y hacer desaparecer un proyecto democrático durante los siguientes 40 años, 20 de hechos de pura miseria.
 

klopec

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Sabe perfectamente que si lo dejo de lado es porque la mayoría de víctimas no son de derecha como afirma usted con lo de violencia de izquierdas, sino que fueron mineros y obreros, víctimas de la represión republicana, que lejos de apoyar la revolución como seria consecuente en su particular lógica maniquea, lo que hicieron fue establecer el orden Constitucional.
Mineros y obreros alzados a las órdenes del PSOE para intentar derribar el gobierno de derechas legítima y democráticamente elegido, lo que demuestra la extraña concepción de la "democracia" que históricamente tiene la izquierda golpista. Por cierto, que a día de hoy sigue de rabiosa actualidad así como la etiqueta de "víctimas" a lo que sólo fueron delincuentes golpistas en contra del ordenamiento constitucional ( hoy Bildu, PSOE, etc ).

Es su particular visión, pero las dos facciones causaron víctimas no ya sólo en la República sino incluso antes tal como se ha comentado.
La Falange nace en 1-933, luego dudo mucho que el año '31 estuviera activa. En cuanto al fenómeno del "pistolerismo" no tiene nada que ver. Que la izquierda comenzó su proceso revolucionario a la par de la proclamación de la república es un hecho, no una visión particular.

Esos problemas fueron una y otra vez zanjados por la autoridad republicana.
La república fué incapaz de solucionar ningún problema, entre otras cosas porque los revolucionarios estaban en el gobierno, como demuestran los indultos a los revolucionarios nada más llegar el Frente Popular en 1936.

No es la concepcion de nadie en particular, sino de la mayoría que cree en los sistemas plebiscitarios y parlamentarios como los había en el resto del continente. Tal vez el menos malo entre otros posibles para atender las demandas sociales de todo tipo y de modernización
del país
Como la historia ha demostrado, la II República demostró ser inútil para llevar a cabo ninguna reforma ni atender más demandas que la implantación de un régimen revolucionario de izquierda. Es un hecho en base a declaraciones y acciones de aquellos protagonistas.

Yo no tengo versión más que la de los hechos, que es la sublevación de los facciosos y sus tropas jovenlandesas para defender a la casta privilegiada y hacer desaparecer un proyecto democrático durante los siguientes 40 años, 20 de hechos de pura miseria.
Centrar las anteojeras en la "sublevación facciosa" sin entender lo que ocurrió antes es el problema de la sarta de bulos con la única intención de "blanquear" a la banda golpista y criminal que planeó desde el principio la instauración de una "dictadura del proletariado".

Sólo un régimen de "derechas" permanente en el tiempo que excluyera a la izquierda sería capaz de solucionar los problemas que arrastraba España desde hacía dos siglos. Y así fué.

El principal problema de la transición española fué la legalización de aquellos partidos de izquierda y separatistas que nos llevaron a la guerra civil. Ahora lo estamos sufriendo.
 
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Mineros y obreros alzados a las órdenes del PSOE para intentar derribar el gobierno de derechas legítima y democráticamente elegido, lo que demuestra la extraña concepción de la "democracia" que históricamente tiene la izquierda golpista. Por cierto, que a día de hoy sigue de rabiosa actualidad así como la etiqueta de "víctimas" a lo que sólo fueron delincuentes golpistas en contra del ordenamiento constitucional ( hoy Bildu,
PSOE, etc ).

Pero la misma república que después iba a ser eliminada, asi como muchos de sus miembros por los alzados. Mi comentario iba además sólo en señalar que la mayor parte de las víctimas de ese periodo eran precisamente de izquierdas, tanto en la represión como en las acciones de elementos de la falange

La Falange nace en 1-933, luego dudo mucho que el año '31 estuviera activa. En cuanto al fenómeno del "pistolerismo" no tiene nada que ver. Que la izquierda comenzó su proceso revolucionario a la par de la proclamación de la república es un hecho, no una visión particular.

Me refiero a las dos facciones derecha e izquierda, o las dos españas. Hay que explicarlo todo. Ya sé que en el pistolerismo no existía la falange y eso es lo que referí


La república fué incapaz de solucionar ningún problema, entre otras cosas porque los revolucionarios estaban en el gobierno, como demuestran los indultos a los revolucionarios nada más llegar el Frente Popular en 1936.

Si no fue capaz de solucionar más problemas fue por su corta andadura. Pero la república fue bienvenida por la mayor parte del país, salvo la clase propietaria recelosa de sus privilegios como es la costumbre. En alfabetización y enseñanza se consiguieron grandes logros. Aún hoy queda analfabetismo tan propiciado poe el franquismo por aquello de "para qué los vamos a enseñar si se hacen ateos y comunistas" ¿Le suena?

Como la historia ha demostrado, la II República demostró ser inútil para llevar a cabo ninguna reforma ni atender más demandas que la implantación de un régimen revolucionario de izquierda. Es un hecho en base a declaraciones y acciones de aquellos protagonistas.

Es una opinión subjetiva. Es evidente que el momento histórico con la revolución rusa muy próxima era lo que por pura razón reclamaban amplios sectores sociales: tierra y pan. En un país como el nuestro pobre y mal repartido con familias que tienen en propiedad gran parte del solar patrio, el futuro republicano no podía ser como el de otros países más al norte.
Con todo Franco venció por el auge del fascismo y el apoyo de Alemania e Italia decisivos. De lo contrario, y aún con la inhibición de Francia e Inglaterra, la República hubiera tenido opciones.


Centrar las anteojeras en la "sublevación facciosa" sin entender lo que ocurrió antes es el problema de la sarta de bulos con la única intención de "blanquear" a la banda golpista y criminal que planeó desde el principio la instauración de una "dictadura del proletariado".

Eso son especulaciones, pero la única realidad es la sublevación facciosa, con su enorme corolario de muerte y sufrimiento indecibles

Sólo un régimen de "derechas" permanente en el tiempo que excluyera a la izquierda sería capaz de solucionar los problemas que arrastraba España desde hacía dos siglos. Y así fué.

Los problemas que arrastraba España los sigue arrastrando. Franco no sólo no solucionó sino que ahondó para un futuro la crisis de este país tal como es patente. Hacer un paréntesis en los problemas a costa de un tremendo dolor y muerte no es solución.

El principal problema de la transición española fué la legalización de aquellos partidos de izquierda y separatistas que nos llevaron a la guerra civil. Ahora lo estamos sufriendo.

En tal caso hoy España estaría aislada del mundo y de Europa, o más probablemente aún hubiera estallado el régimen posterior.
Vaya usted asumiendo que la España de dentro de 50 años será como la de finales del siglo XIX: habrá quedado reducida al 75% de su territorio actual. Y todo mayormente por actitudes reaccionarias como la suya y la ausencia de un sentimiento auténticamente sociocomunista que aglutine un proyecto colectivo, pues no hay otra alternativa hoy por hoy auténticamente solidaria, más que no sea la de aumentar los beneficios de la clase dominante.
Desde mi punto de vista muy humilde, tales proyectos sociopolíticos fallidos volverán al escenario historico, tal vez de la mano de China que hoy asombra al mundo con su crecimiento.
 
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Cimbrel

Himbersor
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Este hilo y cualquier discusión en general entre españoles sólo demuestra algo inaudito para cualquier otra nacionalidad: el peor enemigo de un español es OTRO español.

Así estamos.
 

6lutati0n

Himbersor
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Entrar a un hilo de este tipo es saber de antemano qué comentarios vas a encontrar, siempre los mismos argumentos de parte y parte; y cuando no tienes argumentos tiras unos insultos da igual a quien.

El camino a andar es otro, por este no salimos del círculo vicioso.
 

klopec

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Pero la misma república que después iba a ser eliminada, asi como muchos de sus miembros por los alzados. Mi comentario iba además sólo en señalar que la mayor parte de las víctimas de ese periodo eran precisamente de izquierdas, tanto en la represión como en las acciones de elementos de la falange

Me refiero a las dos facciones derecha e izquierda, o las dos españas. Hay que explicarlo todo. Ya sé que en el pistolerismo no existía la falange y eso es lo que referí
La confusión bastarda de República con la izquierda y la consiguiente expulsión de la derecha del ideal republicano fué una de las causas de la caída de aquélla y la falta de apoyo popular a cualquier idea de implantarla hoy.

En cuanto a la violencia política, queda claro que es la izquierda revolucionaria desde el primer momento la que la inicia e impulsa en todo momento, si bien la derecha se radicaliza y participa en el caos que los sucesivos gobiernos republicanos son incapaces de parar. Interesante artículo en THE OBJECTIVE publicado hoy que se refiere al tiempo inmediatamente anterior al Alzamiento.

Los izquierdistas fueron los responsables de la gran mayoría de los episodios de violencia, según la investigación de Rey y Álvarez Tardío. El 78% de los 544 episodios violentos en los que se conoce el origen (un 55,7% del total de episodios) fue iniciado por sujetos adscritos a grupos de izquierdas. Aunque el repruebo y los sucesos traumáticos se produjeron en todo el territorio, Madrid, capital y ciudad más poblada, acogió la mayoría de los episodios violentos: 83 en total con el resultado de 63 muertos. En Madrid, por ejemplo, se produjo un primer brote de violencia el 6 de marzo, con el tiroteo de unos obreros afiliados a Falange a manos de otros izquierdistas, o el atentado al diputado socialista Jiménez de Asúa; y finalmente tuvo lugar el asesinato del diputado derechista alopécico-Sotelo, germen o coartada para el Golpe de Estado del día 17 de julio.
https://theobjective.com/cultura/2024-05-03/fuego-cruzado-sangrienta-primavera-anticipo-guerra-civil/



Si no fue capaz de solucionar más problemas fue por su corta andadura. Pero la república fue bienvenida por la mayor parte del país, salvo la clase propietaria recelosa de sus privilegios como es la costumbre. En alfabetización y enseñanza se consiguieron grandes logros. Aún hoy queda analfabetismo tan propiciado poe el franquismo por aquello de "para qué los vamos a enseñar si se hacen ateos y comunistas" ¿Le suena?
Cierto que no fué mal recibida en parte al nefasto Alfonso XIII pero tardó poco en perder esa esperanza una vez la izquierda hizo públicos sus objetivos ( Ley Defensa República, por ejemplo ).

En cuanto a su "corta andadura" no es cierto. Tanto con un ambiente social enrarecido por la deriva revolucionaria, el desastre de la gestión de la agricultura, la imposbilidad de promover reformas reales, la izquierda sólo se dedicó realmente a lo que beneficiara a sus planes. La gestión republicana llevaba al desastre.

Enn cuanto a la educación se ha demostrado que, por ejemplo, el mantra de las "educación republicanas" es otro bulo. Sólo se recogieron los avances en las décadas anteriores y se inyectó en la educación la propaganda y las ideas adoctrinadoras para promover su ideología desde las escuelas.

Eso, a día de hoy, es lo que ha llevado al desastre el sistema educativo.


Es una opinión subjetiva. Es evidente que el momento histórico con la revolución rusa muy próxima era lo que por pura razón reclamaban amplios sectores sociales: tierra y pan. En un país como el nuestro pobre y mal repartido con familias que tienen en propiedad gran parte del solar patrio, el futuro republicano no podía ser como el de otros países más al norte.
Con todo Franco venció por el auge del fascismo y el apoyo de Alemania e Italia decisivos. De lo contrario, y aún con la inhibición de Francia e Inglaterra, la República hubiera tenido opciones.


La república no tuvo más apoyos que Méjico y la URSS de Stalin previo pago de su importe. Desde que empezó la guerra se sabía que no podía ganar, entre otras cosas porque la república, como régimen decente, se descompuso desde el primer momento en una serie de bandas políticas que remaban cada una para lo suyo.

Como ya se ha demostrado ampliamente, la idea de la Reforma Agraria estaba abocada al fracaso. Los campesinos no fueron más que peleles de los que anteriormente se habían beneficiado con Mendizábal o Madoz.

Los problemas que arrastraba España los sigue arrastrando. Franco no sólo no solucionó sino que ahondó para un futuro la crisis de este país tal como es patente. Hacer un paréntesis en los problemas a costa de un tremendo dolor y muerte no es solución.
Como ya he dicho antes, el mayor error de la Transición fué legalizar a los que habían perdido la guerra civil y eso es el origen de la situación actual. En 1975 España estaba en una posición magnífica para haber sido un país de primer orden a nivel mundial. Fue volver a gobernar los que perdieron la guerra y comenzar la decadencia, ruína, corrupción masiva y la descomposición nacional en todos los órdenes.

El principal problema de la transición española fué la legalización de aquellos partidos de izquierda y separatistas que nos llevaron a la guerra civil. Ahora lo estamos sufriendo.

En tal caso hoy España estaría aislada del mundo y de Europa, o más probablemente aún hubiera estallado el régimen posterior.
Vaya usted asumiendo que la España de dentro de 50 años será como la de finales del siglo XIX: habrá quedado reducida al 75% de su territorio actual. Y todo mayormente por actitudes reaccionarias como la suya y la ausencia de un sentimiento auténticamente sociocomunista que aglutine un proyecto colectivo, pues no hay otra alternativa hoy por hoy auténticamente solidaria, más que no sea la de aumentar los beneficios de la clase dominante.
Desde mi punto de vista muy humilde, tales proyectos sociopolíticos fallidos volverán al escenario historico, tal vez de la mano de China que hoy asombra al mundo con su crecimiento.
Es ese "sentimiento sociocomunista" el que no sha llevado al desastre, como le digo en el párrafo anterior.
 

Uncle Dolan

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Pues si quedaron impunes después de toda la Causa General fue por la inutilidad de Franco y sus franquistas. La violencia en el bando republicano es posterior al golpe de Estado y a la violencia desatada por los Nacionales. Desgraciadamente la rreacción a los desmanes, los paseíllos y la represión en aquellas zonas que había triunfado el golpe y no había existido violencia de izquierdas, iba a llegar a la España soliviantada republicana.
meparto:meparto:meparto:meparto:meparto:meparto:meparto:meparto:meparto:meparto:meparto:meparto:meparto:meparto: o eres un estulto de 3 pares de narices o eres un hijo de la gran fruta tan fusilable como la persona de la que trata el hilo
 
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Es ese "sentimiento sociocomunista" el que no sha llevado al desastre, como le digo en el párrafo anterior.

No se ponga nervioso que ya es mi último mensaje, pues prefiero no discutir con personajes que se sitúan al margen de la legalidad y al lado de los criminales matarifes de las clases desfavorecidas

Ese sentimiento es y seguirá siendo intrínseco a una gran parte de la Humanidad desheredada. Todo el mundo tiene por nacimiento derecho a ganarse y a tener su pedazo de tarta mientras no se demuestre lo contrario. Lo que es dudoso es tener derecho a ese pedazo habiéndolo heredado y sin ser acreedor a ello más que por derecho de linaje. Y así está el mundo hasta que no se pegue otro golpe en la mesa como tantas veces ha ocurrido con mejor o peor fortuna. Usted se queda con su posición y yo la mía ;) :cool , y no vale enconarse más en ello porque usted y yo desapareceremos en breve y el mundo que venga luego heredará lo que les dejemos que por cierto bien dolido está.
 

klopec

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Es ese "sentimiento sociocomunista" el que no sha llevado al desastre, como le digo en el párrafo anterior.

No se ponga nervioso que ya es mi último mensaje, pues prefiero no discutir con personajes que se sitúan al margen de la legalidad y al lado de los criminales matarifes de las clases desfavorecidas

Ese sentimiento es y seguirá siendo intrínseco a una gran parte de la Humanidad desheredada. Todo el mundo tiene por nacimiento derecho a ganarse y a tener su pedazo de tarta mientras no se demuestre lo contrario. Lo que es dudoso es tener derecho a ese pedazo habiéndolo heredado y sin ser acreedor a ello más que por derecho de linaje. Y así está el mundo hasta que no se pegue otro golpe en la mesa como tantas veces ha ocurrido con mejor o peor fortuna. Usted se queda con su posición y yo la mía ;) :cool , y no vale enconarse más en ello porque usted y yo desapareceremos en breve y el mundo que venga luego heredará lo que les dejemos que por cierto bien dolido está.
Encantado, yo también lo pasé mal cuando me enteré que los reyes magos son los padres.
 
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Me refiero a la tal Anunciación. Léete los datos antes de comentar y no hagas el ridículo como es habitual.
Por alusiones pues su capacidad cognitiva está muy menguante y hay que explicárselo todo como ignorante que además es: yo también me refiero a la Anunciación quien parece ser conoció a Dolores en Rusia