propuesta PODEMOS "nueva politica económica: revertir los recortes"

alejandrino

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en un lugar del canal de la Mancha...
Intentemos concretar los puntos a analizar, a ver si podemos hacer un debate constructivo en este foro de política:

Comencemos por la propuesta de "Revertir los recortes" dentro de la propuesta económica.

https://assets.documentcloud.org/documents/2712757/Propuesta-Gobierno-Cambio.pdf

PODEMOS ahí habla de:

- Una política económica expansiva macroeconómica para luchar contra el desempleo.

- Revertir los recortes en sanidad, educación y dependencia.

- Reforma fiscal progresiva y lucha contra el fraude

- Promover un proceso de negociación en el seno de la Unión Europea orientado a la flexibilización de la aplicación del Pacto de Estabilidad y Crecimiento.

- Modificar el art. 135 CE

- Una reestructuración de la deuda vinculada a las ayudas públicas al sector financiero.
 

pepejoaki

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Estos no han oido lo que ha dicho Bruselas de retocar un poco el presupuesto ¿no?

Viven en los mundos de Yupi o qué.
 

Nefersen

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Intentemos concretar los puntos a analizar, a ver si podemos hacer un debate constructivo en este foro de política:
Ya que pide un debate razonado, se lo daré:

- Una política económica expansiva macroeconómica para luchar contra el desempleo.
Esto implica una inversión pública con unos fondos inexistentes, ya que la deuda española está en máximos, y nadie confía en nosotros como para prestarnos más dinero. Por otro lado, la política "expansiva" de Podemos no se dirige a infraestructura o empresas productivas, sino a gasto social, que se consume y no produce nada. Sólo queda despues un gran agujero. Como nadie es simple, nadie les presta el dinero necesario. Pan para hoy, hambre y miseria para mañana.


- Revertir los recortes en sanidad, educación y dependencia.
De nuevo, más gasto social, es decir, más déficit. Una carta a los Reyes Magos es más realista.

- Reforma fiscal progresiva y lucha contra el fraude
Los impuestos ya son extremadamente progresivos, siendo España el país donde las rentas bajas pagan menos, de toda Europa. Respecto al "fraude", es muy bonito proponerlo, pero es la intención explícita de todo gobierno. Y si existe el fraude, es porque es IMPOSIBLE controlar todos los aspectos de la economía. Siempre habrá un fontanero que cobre en oscuro. Y no podemos poner un inspector (con un sueldo de 100.000 euros) a vigilar 24/7 a cada fontanero o chapuzas, o a cada hippie que vende collares en una playa, cuyas rentas son bajísimas -si bien, sumados todos ellos, componen la parte más magra del "fraude" de la economía sumergida. Una vez más, brindis al sol.

- Promover un proceso de negociación en el seno de la Unión Europea orientado a la flexibilización de la aplicación del Pacto de Estabilidad y Crecimiento.
Esta negociación es imposible, pues la Unión son 27 países, y lo que se apruebe para España se tiene que aprobar para TODOS, lo que no es viable económicamente. Los alemanes, daneses y holandeses no están dispuestos a seguir financiando los Estados deficitarios de Europa. Sencillamente, no quieren pagar más impuestos para que nosotros vivamos por encima de nuestras posibilidades.


- Modificar el art. 135 CE
Este artículo es el motivo por el que la prima de riesgo bajó, pues se dio una garantía constitucional a los prestamistas, garantizando que, si bien seguiríamos gastando, consideraríamos el pago de la deuda como prioridad. Si se elimina, lo que ocurriría es que los inversores se asustan, y la prima vuelve a los 600 puntos, dificultando la financiación del déficit... Resultado probable: Quiebra, recortes brutales, impago de funcionarios, etc. (Véase Grecia).

- Una reestructuración de la deuda vinculada a las ayudas públicas al sector financiero.
Las ayudas públicas al sector financiero fue lo que permitió que el sector financiero PÚBLICO - las cajas de ahorro- no quebrase, llevándose por delante todos los ahorros de los españoles. Además, permitió desatascar el sistema, y que el crédito volviera a fluir, sin lo que la economía no funcionaría. Pretender apretar las tuercas a las cajas rescatadas, es sólo pegarse un tiro en el pie. Las arruinamos, y al día siguiente tendríamos que volver a rescatarlas -pues el dinero de las cajas no pertenece a su director, sino a los depositantes - es decir, al PUEBLO.
 

Komanche O_o

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Cómo os joroba a los perros de presa de la casta que los pobres podamos comer un poco....
 

alejandrino

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14 May 2010
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en un lugar del canal de la Mancha...
Ya que pide un debate razonado, se lo daré:



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Bien, Nefersen, gracias por recoger el guante,

respecto a su primera aseveración es cierto el problema del endeudamiento español mas también lo es el hecho de que las políticas económicas restrictivas de los últimos años tan solo han devenido en mas empobrecimiento, además una política de austeridad tan solo conlleva mas empobrecimiento, por ello yo también considero conveniente el cambiar la orientación hacia más inversión pública, que por supuesto no tiene que ir solo aparejada a mas gasto social sino también a reactivar la economia española.

Sobre lo segundo, el revertir los recortes sociales, lo veo como algo perentorio que no tiene por qué ir necesariamente en demérito de la economía sino que más calidad de vida creo contribuye a aumentar la confianza y la demanda efectiva, en suma ayudará al consumo y a mejorar la economía.

Del fraude fiscal me pones de ejemplo la economía sumergida de un chapuzas fontanero, cuando a la hora de la verdad el sumidero fiscal español viene de muchas grandes fortunas que prefieren la opacidad fiscal y el aprovecharse de los claroscuros del regimen fiscal español, creo que es necesario mejorar sustancialmente la lucha contra el fraude fiscal, es algo que España tiene en demérito con otros paises de nuestro entorno, y sobre el tema de la distribución de la riqueza hay informes de organizaciones internacionales que critican que en España sea de los países donde mas se ha aumentado las diferencias en los últimos años.


Creo evidente que las políticas económicas y sociales de los últimos gobiernos han dejado mucho que desear y espero Nefersen, que tu alternativa no sea el mero continuismo, animo a que presentemos propuestas, si las de PODEMOS no te parecen correctas, ¿cuáles deberían aplicarse?
 

Nefersen

Nuncio Apostólico
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respecto a su primera aseveración es cierto el problema del endeudamiento español mas también lo es el hecho de que las políticas económicas restrictivas de los últimos años tan solo han devenido en mas empobrecimiento, además una política de austeridad tan solo conlleva mas empobrecimiento, por ello yo también considero conveniente el cambiar la orientación hacia más inversión pública, que por supuesto no tiene que ir solo aparejada a mas gasto social sino también a reactivar la economia española.
Creo que es usted un keynesiano incurable. No. El aumento del gasto no necesariamente genera mayor riqueza, por cuanto el interés de las deudas termina por ser una loza. Keynes, de facto, recomendaba AHORRAR durante las etapas de crecimiento, para GASTAR durante las etapas de crisis. No gastar a crédito... Eso nunca lo promovió como solución a nada. Es obvio que su usted cobra 1000 y gasta 1500, su situación no mejora porque tire de tarjeta y gaste 2000. (Véase el resultado de los planes E de ZP).

Si de lo que se trata es de reactivar el consumo, es mucho mejor bajar impuestos y dejar renta en bolsillo de los ciudadanos, que cobrar impuestos altos para dar paguitas o construir aeropuertos que nadie necesita.

Del mismo modo, si lo que quiere es elevar los salarios, es más efectivo reducir cuotas a la seguridad social y retenciones de IRPF, que no complementar las rentas con subsidios. Porque el Estado tiene la mala costumbre de quemar un 50% de lo que dice distribuir, en sueldazos de asesores, altos comisionados, gabinetes de estudios y demás dispendios innecesarios. Como estas ONG donde el 90% de los ingresos se va en "viajes de solidaridad" de sus fundadores, y al negrito pobre le llega un 10%.

La demostración de que la austeridad funciona, es que España e Irlanda crecen ahora más del 3%, lo mismo que Alemania, con un déficit 0%, o UK, reduciendo drásticamente sus "beneficios sociales".


Sobre lo segundo, el revertir los recortes sociales, lo veo como algo perentorio que no tiene por qué ir necesariamente en demérito de la economía sino que más calidad de vida creo contribuye a aumentar la confianza y la demanda efectiva, en suma ayudará al consumo y a mejorar la economía.
En definitiva, propone más gasto social a crédito, aumentando la deuda y sus intereses. Pan para hoy, hambre para mañana.

Del fraude fiscal me pones de ejemplo la economía sumergida de un chapuzas fontanero, cuando a la hora de la verdad el sumidero fiscal español viene de muchas grandes fortunas que prefieren la opacidad fiscal y el aprovecharse de los claroscuros del regimen fiscal español,
Los claro-oscuros del régimen fiscal español no sirven para evadir, sino para provocar una inseguridad jurídica donde nunca estás seguro de hacer bien la declaración, y si te hacen una inspección, siempre hay algún punto de alguna oscura normativa autonomica que no has cumplido... Multa al canto.

La elusión fiscal que practican las grandes fortunas (y que los podemitas confunden con "fraude") se fundamenta en las reglas del comercio internacional, y no hay nada que hacer al respecto. Si usted pretende acosar a las Sicavs, se van a Luxemburgo y nos mandan a la hez. (Ya lo están haciendo, dado el clima hostil). Por algo, un socialista como Felipe González fue quien consintió esta fórmula en España. Puesto que, mucho más allá de los impuestos, la presencia de capital en un país genera riqueza e impuestos colaterales.

No es cierto que exista una gran bolsa de fraude entre "los más ricos", y sí es cierto que los ricos pueden eludir impuestos con toda facilidad, y ninguna normativa nacional puede impedirlo -sino agravar la situación con una fuga masiva de capitales (véase el caso griego).

sobre el tema de la distribución de la riqueza hay informes de organizaciones internacionales que critican que en España sea de los países donde mas se ha aumentado las diferencias en los últimos años.
Naturalmente. ¿Puede señalar otro páis de la unión con un paro del 21%? Cuando uno pierde su trabajo cobrando 1000 euros, y pasa a cobrar un subsidio de 400, se produce una brecha enorme entre parados y trabajadores con sueldo. La desigualdad en España deriva, fundamentalmente, de la existencia de una ingente masa de parados. Sólo creando empleo se compensa esta brecha, no robando a "los ricos" para regalar paguitas a los refugiados. Eso sólo promueve que "los ricos" decidan pasarse al oscuro todo lo que puedan, se marchen, o dejen de producir. A la larga, reparto de miseria para todos... (Véase Venezuela o Cuba)


Creo evidente que las políticas económicas y sociales de los últimos gobiernos han dejado mucho que desear y espero Nefersen, que tu alternativa no sea el mero continuismo, animo a que presentemos propuestas, si las de PODEMOS no te parecen correctas, ¿cuáles deberían aplicarse?
Las políticas actuales y pasadas han sido las de corte socialista y estatista, o si quiere, un "capitalismo de amiguetes", o un "comunismo con cara amable". Mayor deuda para mantener una estructura política insoportable -ligada a las oligocracias antiliberales-, con cuatro administraciones superpuestas -diputaciones, hayuntamientos, delegados del gobierno, caciques autonómicos, etc. Mayores impuestos para pagar la deuda y el mamotreto estatal, recorte de servicios públicos al tiempo que se mantienen los privilegios, como los 4000 coches oficiales, que en EEUU sólo tiene el presidente. Asesores (familiares enchufados sin idea de nada) a 100.000 la cabeza.

La política correcta es sencilla; Acabar con las sobre-estructura estatal. Acabar radicalmente con el gasto suntuario político, reduciendo un 80% el número de politicos y familiares masajeando de la berza. Reducir el número de funcionarios -no despidiendo a nadie, sino contratando menos de los que se jubilan-, reducción de un 10% de las pensiones más altas, y rebaja de las cuotas de la SS. Reducción drástica de los impuestos a las empresas, favoreciendo la reinversión. Reducción progresiva de los impuestros para reactivar el consumo.

En definitiva, una política RADICALMENTE opuesta a los planteamientos continuistas de Podemos, cuyo único cambio es un "quítate tú pa ponerme yo -y mis novietas-", y ahondar en los errores estatistas que nos han traído hasta aquí.
 
Última edición:

Jeon JI

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Lugar
조도 하버
Pero si donde están solo hacen recortar sueldos y gastos.....
Encima bajan los impuestos disparando el gasto social.


Son unos presupuestos en los que sube el gasto en (casi) todas las partidas fundamentales gracias, precisamente, a que el Ayuntamiento pagará el año que viene 558 millones en deuda (amortización más intereses), es decir, el 12% de su presupuesto, frente a los 1.100 millones de 2015 (el 25%). Y todo ello, manteniendo la sostenibilidad financiera a la que obliga el Ministerio de Hacienda y la Constitución, y no solo sin déficit , sino con un superávit previsto de casi 300 millones (que se reutilizará, llegado el momento, para pequeñas obras que mejoren también la ciudad).


Ahora Madrid: Carmena baja los impuestos y dispara el gasto social | Madrid | EL PAÍS
No extraña que los parasitos pongan el grito en el cielo.Pueden morir de hambre.