Progres pro-"derecho a decidir de las regiones": ¿Aceptarías que se secesionasen de España las ciuda

Procopius

Madmaxista
Desde
17 Feb 2013
Mensajes
1.492
Reputación
2.332
Yo también soy liberal, y estoy a favor de la independencia de Cataluña, pero por eso mismo,porque estoy en contra de freír a impuestos "para redistribuirlos" a quien no quiere "redistribuirlos", que es lo que le pasa a los catalanes.

Pero eso lo digo yo, que soy un ácrata y un hijo de Satanás si quieres (de muy de derechas poquito). ¿Pero tu excusa cuál es? ¿Que el derecho a ser una nación predomina sobre el derecho de otros a comer?
Para empezar, le encuentro a usted contradictorio: por un lado me sale con que es usted liberal y hasta acrata, pero por el otro pregunta si "el derecho a ser una nacion predomina sobre el derecho de otros a comer". Por un lado dice que esta a favor de la independencia de Cataluña pero por el otro pretende que esta mal dejar a los españolitos sin comer.

No necesito ningun motivo esoterico para querer librarme de España, como tampoco lo necesitaron los colonos americanos para sacarse de encima a Inglaterra, o los paises de America del Sur para perder de vista a España. Es de sentido comun que si uno se siente capaz de gobernarse a si mismo no soporta que le controlen desde fuera, mucho menos cuand el control es extremadamente oneroso para el controlado.

En la tele vi recientemente una entrevista con unos peones cortijeros andaluces. Preguntados por su relacion con el "señorito" respondieron que ahora era muy buena, que los señoritos de antes si que eran mala gente pero los de ahora son poco menos que santos varones. La unica razon de que ahora los señoritos parezcan santos varones son los PERs, y otras corruptelas que mejoran el nivel de vida de los andaluces (y extremeños, y ...) no es que los señoritos sean ahora unos santos varones sino que a los braceros les complementan el magro salario que siguen percibiendo de sus señoritos con PERs de diversos nombres y otras gabelas que hacen la vida mas llevadera. Hablando claro: el problema de España, la razon de que algunos necesitan ayuda para comer, es que en buena parte de España no hubo revolucion indsutrial y la Guerra Civil encastillo aun mas a una sociedad de base medieval con costumbres medevales. La solucion de España no debiera ser desvalijar a los catalanes para que los andaluces coman (o se cambien de sesso, o distribuyan PCs gratis para todos, que tambien) sino acabar con el regimen social que reina en Andalucia (y en Extremadura, y en las Castillas, y en ...). Pero como para eso no hay bemoles ni ganas (los estrechos enlaces entre la oligarquia andaluza y la administracion madrileña son bien patentes), es mas facil desvalijar a los catalanes y a algunos otros que meterles mano a estos cerdos. Por todo ello no me siento responsable de los supuestos problemas alimentarios alimentarios de los españoles. El problema y la solucion la tienen en casa, y si no la ponen en practica, alla ellos.
 

Zenogias

Madmaxista
Desde
21 Dic 2013
Mensajes
41
Reputación
58
... y en el hipotético caso de que en una cataluña independiente detectéis (un poner) que siga habiendo individuos que ganen por encima de la media (llamémosles catalanes ricos) y otros indivíduos que ganen por debajo de la media (catalanes pobres), ¿qué haríais?

A.- Una nueva secesión en dos países: Cataluña guai y Cataluña caganet.

B.- Cataluña será una unidad de destino en lo universal y no se dividirá jamas.


... en serio, tengo interés en saber como lo solucionaríais.
Los liberales siempre tenemos la misma respuesta: hacer el Estado tan pequeño como sea posible. Si eso implica dividir entre guay y caganet o no nos la trae floja, no sé si me explico.
 

Mouguias

Madmaxista
Desde
15 Mar 2007
Mensajes
5.082
Reputación
13.297
Estos exaltados madrileños pueden invocar su "derecho a decidir" y crear una Ciudad-Estado NacionalSindicalista José Antoniana en algún pueblo de la Sierra Madrileña (en El Escorial, por ejemplo, ¿se imaginan ustedes que El Escorial se declarase independiente de España?. ¡Bonita ironía histórica!)[/INDENT][/INDENT]
Claro, unos fanaticos de la España, unidad de destino en lo universal, desmembrando España en trocitos ridiculos. Muy logico.
Lo de la independencia para los barrios pijos viene a ser como si Londres en 1910 se independizase del Imperio Británico. Lo barrios pijos lo son gracias a la transferencia de riqueza desde el resto de la sociedad hacia las clases altas. Cuando el balance va a tu favor, es un poco petulante cortar los hilos.
 
Última edición:

Corew

Madmaxista
Desde
1 Mar 2013
Mensajes
3.368
Reputación
3.310
Cada vez que habla un liberal pone en evidencia que, en realidad, no es liberal.

LIBERAL => LIBERTAD

Liberal de boquilla => PROHIBICION

Algun dia lo veran claro, supongo que aun necesitan 20 años de reflexion.
 

Zenogias

Madmaxista
Desde
21 Dic 2013
Mensajes
41
Reputación
58
Para empezar, le encuentro a usted contradictorio: por un lado me sale con que es usted liberal y hasta acrata, pero por el otro pregunta si "el derecho a ser una nacion predomina sobre el derecho de otros a comer". Por un lado dice que esta a favor de la independencia de Cataluña pero por el otro pretende que esta mal dejar a los españolitos sin comer.
Yo no digo que esté mal, básicamente porque ni siquiera creo en que la redistribución solucione la pobreza. Pero la izquierda SI lo cree, y aún así insiste en el derecho de los ricos a pirarse y a levantar fronteras, por tanto discriminar entre los que están dentro y los que están fuera, a pesar de que ellos creen que eso implica pobreza y muerte.

Vamos, que estos tíos sostienen que sin redistribución la gente se muere de hambre y enfermedades y aún así les da lo mismo. Y luego van por ahí dando lecciones de moral. Tienen los narices como pelotas de baloncesto.
 

FilibustHero

Madmaxista
Desde
16 Sep 2011
Mensajes
15.629
Reputación
41.558
...La solucion de España no debiera ser desvalijar a los catalanes para que los andaluces coman (o se cambien de sesso, o distribuyan PCs gratis para todos, que tambien) sino acabar con el regimen social que reina en Andalucia (y en Extremadura, y en las Castillas, y en ...).
¿Y quien tiene el botín de ese robo? más bien ha sido al revés. Una verdadera independencia sería mucho más beneficiosa para andaluces, extremeños y castellanos.
De ahí que los catalanes se queden solo en la amenaza permanente: dame aún más dinero o me independizo.
 

Procopius

Madmaxista
Desde
17 Feb 2013
Mensajes
1.492
Reputación
2.332
Yo no digo que esté mal, básicamente porque ni siquiera creo en que la redistribución solucione la pobreza. Pero la izquierda SI lo cree, y aún así insiste en el derecho de los ricos a pirarse y a levantar fronteras, por tanto discriminar entre los que están dentro y los que están fuera, a pesar de que ellos creen que eso implica pobreza y muerte.

Vamos, que estos tíos sostienen que sin redistribución la gente se muere de hambre y enfermedades y aún así les da lo mismo. Y luego van por ahí dando lecciones de moral. Tienen los narices como pelotas de baloncesto.
Supongo que cada partido de izquierdas es muy libre de decidir cual es su ambito, el ambito en el cual se debe repartir. Para ICV su ambito es Cataluña, para el PCE o su equivalente actual, su ambito de reparto es España, y desde luego el partido es anti-independencia como su jerifalte Paco Frutos declara sin ambages cada vez que tiene ocasion.

Por otra parte, ser de izquierdas no tiene porque necesriamente implicar que se es tambien iluso y que se deba alimentar necesariamente a una corte de vividores que nada hacen por si mismos.

---------- Post added 26-dic-2013 at 11:13 ----------

Es mas sencillo; son normales, españoles y se preocupan de sobrevivir en el mundo real sin necesitar un enemigo que les haga la vida insoportable y que sea "malo malisimo y español" al que es necesario acomplejar por el bien de su itaca.
Pos fale, nosotros somos tambien normales pero no somos españoles, y ademas no vamos por ahi diciendole a la gente lo que debe hacer para bien de la grandeza de la patria. Solo pedimos que nos dejen en paz.
 

Lord Yavestruc

Técnico del servidor de querido líder.
Desde
18 Oct 2013
Mensajes
36.191
Reputación
94.296
Lugar
De absentas con Slobodan
No necesito ningun motivo esoterico para querer librarme de España, como tampoco lo necesitaron los colonos americanos para sacarse de encima a Inglaterra, o los paises de America del Sur para perder de vista a España. Es de sentido comun que si uno se siente capaz de gobernarse a si mismo no soporta que le controlen desde fuera, mucho menos cuand el control es extremadamente oneroso para el controlado.
¿Qué es lo que no soporta y tanto le molesta que le controlen desde fuera que usted, o mejor dicho su casta, cambiaría?
 

Procopius

Madmaxista
Desde
17 Feb 2013
Mensajes
1.492
Reputación
2.332
¿Qué es lo que no soporta y tanto le molesta que le controlen desde fuera que usted, o mejor dicho su casta, cambiaría?
1) Lo que caracteriza a cualquier pais ocupado: los impuestos incautatorios.

2) Los insultos: durante mi servicio militar me harte de escuchar insultos dirigidos genericamente a los catalanes por el hecho de serlo. Hasta el comandante capellan hizo algunos. Y hice buen parte de la mili en Cataluña!

3) Las imposiciones ideologicas y culturales: no trago el flamenco, ni los toros, ni toda esa historia (y no conozco a nadie, excepto a una fregona que tuvimos en casa hace años, a quien le guste). Ahora el PP nos lo volvera a imponer en lo que es fundamentalmente un acto de chuleria.

4) La conciencia de subdito que se impone por varias vias.

5) Tener que pedir permiso a un parasito para hacer cualquier cosa.

6) La humillacion

7) Cuarenta años de fascismo con Franco y treinta de fascismo encubierto con este remedo de democracia vigilada por los militares.

Solo es una seleccion hecha a vuelapluma. Hay mas.
 

Ramonmo

Madmaxista
Desde
1 Mar 2011
Mensajes
5.390
Reputación
13.273
1) Lo que caracteriza a cualquier pais ocupado: los impuestos incautatorios.

2) Los insultos: durante mi servicio militar me harte de escuchar insultos dirigidos genericamente a los catalanes por el hecho de serlo. Hasta el comandante capellan hizo algunos. Y hice buen parte de la mili en Cataluña!

3) Las imposiciones ideologicas y culturales: no trago el flamenco, ni los toros, ni toda esa historia (y no conozco a nadie, excepto a una fregona que tuvimos en casa hace años, a quien le guste). Ahora el PP nos lo volvera a imponer en lo que es fundamentalmente un acto de chuleria.

4) La conciencia de subdito que se impone por varias vias.

5) Tener que pedir permiso a un parasito para hacer cualquier cosa.

6) La humillacion

7) Cuarenta años de fascismo con Franco y treinta de fascismo encubierto con este remedo de democracia vigilada por los militares.

Solo es una seleccion hecha a vuelapluma. Hay mas.
Este tío es simple.
 

-TSG-

Madmaxista
Desde
9 Abr 2012
Mensajes
1.602
Reputación
987
Ayn ¿pero tú no eras liberal?

Por lo tanto el Estado no tendria que existir y que los pueblos se regulen solos.
Lo que se dice en este mensaje es de hecho antiliberal por partida doble, por un lado lo del Estado porque el Estado es aceptado como el garante necesario de ciertos derechos y por otro porque el liberalismo, más aun el randiano, solo reconoce derechos al Estado y al individuo, nada de pueblos o clases.

La cuestión es si se traga uno o no se traga la farsa del contrato social, si se piensa en el contrato social como un contrato cualquiera entre particulares revocable unilateralmente en cualquier momento por supuesto que es legítima la libre autodeterminación del individuo (no de los pueblos) y la libre asociación. La cosa está en que esta visión no es más que una farsa.
 
Última edición:

Viernes

Madmaxista
Desde
6 Sep 2013
Mensajes
17.157
Reputación
8.597
Estimados progres a favor del "derecho a decidir" de los "pueblos" Catalán, Vasco, Gallego, Celta, Várdulo, Caristio, Autrigón, Ilergete...



Tengo una pregunta (malintencionada) que haceros:

Supongamos que los habitantes de Puerto Banús (Málaga),



La Moraleja y el Barrio de Salamanca (Madrid),







Sarriá (Barcelona)



Interstitial - Noticia

y Neguri (Vizcaya)



...tienen una súbita "revelación identitaria" y descubren (como Sabino Arana o Prat de la Riva lo descubrieron para sus "pueblos") que "somos una Nación".

Supongamos que esas "regiones" quieren separarse de España y formar la FIBP (Federación Ibérica de Barrios Pijos), a imagen y semejanza de la Galeusca:



Supongamos que esas "regiones" plantean una "consulta" a sus habitantes prometiendoles grandes beneficios con la "independencia" porque -sorpresa, sorpresa- sus muy ricos habitantes van a ser aún más ricos si se independizan porque VAN A DEJAR DE PAGAR IMPUESTOS al "expoliador" estado español (o al futuro estado catalán los de Sarriá o al vasco los de Neguri).​

Bien.

* ¿Aceptarían los progres esa consulta?.

* ¿Acptarían los progres que los ricos también se "autodeterminasen" y creasen sus propias ciudades-estado que dejasen de pagar impuestos a la hacienda española/catalana/vasca?.​

En caso negativo:

* ¿Por qué los Catalanes/Vascos/Gallegos tienen "derecho a decidir" y los habitantes de La Moraleja o Puerto Banús no lo tienen?.​

Por supuesto que una vez abierto el Melón Español por Cataluña otras personas pueden querer darle nuevos tajos. Por ejemplo:



Estos piadosos "barceloneses" pueden invocar su "dret a decidir" que El Raval se independice del Nuevo estado catalán y se constituya en República Islámica asociada a los Emiratos Árabes Unidos.



Estos exaltados madrileños pueden invocar su "derecho a decidir" y crear una Ciudad-Estado NacionalSindicalista José Antoniana en algún pueblo de la Sierra Madrileña (en El Escorial, por ejemplo, ¿se imaginan ustedes que El Escorial se declarase independiente de España?. ¡Bonita ironía histórica!)​

Una vez abierto el melón ya no hay argumento lógico para negar a nadie que se le de "su" tajada.

Una vez abierto el melón España irá cuesta abajo y sin frenos hacia su situación de hace 1000 años...



...y ese es quizás precisamente el objetivo de las manos negras detrás del "proceso catalán".
Los vecinos Igeldo votan a favor de la segregación del barrio de San Sebastián
Europa PressEuropa Press – dom, 10 nov 2013
SAN SEBASTIÁN, 10 (EUROPA PRESS)
Un total de 391 igeldotarras de los 883 mayores de 16 años que estaban llamados a votar en la consulta popular organizada por la Diputación para este domingo sobre la segregación del barrio de Igeldo de San Sebastián han votado a favor de la desanexión, mientras que solo 234 han rechazado su constitución como municipio independiente.
La urna abierta a las 09.00 horas en la casa de cultura de Igeldo se ha cerrado a las 20.00 horas con aproximadamente un 71 por ciento de participación. De los 883 igeldotarras mayores de 16 años llamados a votar, un 10 por ciento había emitido ya su voto por correo, 103 papeletas.
Tras el recuento de los votos, la diputada foral de Presidencia y Administración foral de Guipúzcoa, Garbiñe Errekondo, ha informado de que 391 igeldotarras han votado a favor de la desanexión de Igeldo, es decir a favor de que se constituya como un municipio independiente (61,38%), mientras que 234 (36,73%) han votado en contra. Ha habido dos votos nulos y 10 en blanco. En total la participación ha sido del 72,1 por ciento con 637 votos.
Errekondo ha felicitado a los igeldotarras por la "masiva" participación en este refrendo por encima de intereses mediáticos y partidistas y ha subrayado que el pueblo de Igeldo ha hablado y, además, "claro".
Tras felicitar a los igeldotarras ha asegurado que la Diputación va a "tener muy en cuenta estos resultados", aunque no ha explicado qué pasos se darán tras esta consulta, y ha destacado que la participación ha superado en cuatro puntos a la celebrada hace 19 años.
Yahoo Noticias España - Los titulares de hoy