Posfeminismo

[Aspid]

Una vez abrí la puerta a una empleada que iba cargada con una caja y me
llamó "machista". Ella era una antiestética activista feminista. Además estulta,
debi haber dejado que la puerta le saltara un par de dientes. Es un gesto de
ayuda, igual para hombres que mujeres, no es machismo.
Hombres y mujeres tenemos diferencias geneticas. Estuvimos mas de un
millon de años en los que la mujer se quedaba en la cueva y el hombre se iba
a cazar. Hoy dia, en poco tiempo han cambiado las cosas, pero no nuestra
tendencia genética.
Machista es el hombre que se considera "superior" a la mujer, que no
distinto. Y siendo iguales hay que compartir las tareas de todo tipo, y si
en el reparto se respeta quien hace mejor una cosa o le gusta mas, pues eso
es de inteligentes, no de machistas.



"Metron Ariston" <x@y.z> escribió en el mensaje
news:Xns96718214FE49Delperroderoquenotien@194.179.8.156...
> "Pepepaco" <francescQUITAESTO@igmarmol.com> wrote in
> news:42a96bd0_3@x-privat.org:
>
> > Si no me equivoco el feminismo pedía la igualdad entre los dos sexos.
> > El problema es que en la mayoría de casos los hombres siguen
> > considerando que las tareas domésticas, el cuidado de los hijos, etc.
> > son tareas de las mujeres, fíjate que los mas concienciados reconocen
> > que "ayudan" en las tareas domésticas reconociendo implícitamente que
> > son tares de la mujer. Y esa sigue siendo la gran revolución pendiente
> > del feminismo y de nuestra sociedad.
> > Pepepaco
>
> Define tareas domesticas. ¿Son tareas domesticas, ir a las reuniones de
> vecinos, lavar el coche, pintar las paredes del dormitorio, pegarse con la
> compañia de telefono para que te den de baja del adsl, dar el parte de
> accidente que ha tenido tu mujer, etc...? por curiosidad.
>

 

[Base 8]

"Aspid" <aspid@nospam.com> escribió en el mensaje
news:d8bs48$qg4$1@news.ya.com...
> Una vez abrí la puerta a una empleada que iba cargada con una caja y
me
> llamó "machista". Ella era una antiestética activista feminista. Además estulta,
> debi haber dejado que la puerta le saltara un par de dientes. Es un gesto
de
> ayuda, igual para hombres que mujeres, no es machismo.
> Hombres y mujeres tenemos diferencias geneticas. Estuvimos mas de un
> millon de años en los que la mujer se quedaba en la cueva y el hombre se
iba
> a cazar. Hoy dia, en poco tiempo han cambiado las cosas, pero no nuestra
> tendencia genética.
> Machista es el hombre que se considera "superior" a la mujer, que no
> distinto. Y siendo iguales hay que compartir las tareas de todo tipo, y si
> en el reparto se respeta quien hace mejor una cosa o le gusta mas, pues
eso
> es de inteligentes, no de machistas.

Completamente de acuerdo.

Es más, en un caso dado, y si hay motivo, si no estás de acuerdo puedes
exponer tu postura con educación.

Sin ir más lejos, a mí me molesta el termino "señorita"...¿por qué?...porque
pienso que cualquier mujer, hasta que se demuestre lo contrario (y me
refiero a que demuestre mala educación) es una señora. Y, al igual que
vosotros no tenéis que ir por el mundo dejando aclarando a nadie vuestro
estado civil pienso que a nosotras tampoco se nos debería poner en ese
compromiso.

Pero, a veces pasa que te lo dicen como halago, como para decirte que eres
joven...pues no hay que llamar machista a nadie, pienso yo, sino simplemente
decirle amablemente lo que te acabo de decir a tí. y hasta se puede
agradecer el pseudocumplido después.

Es mi opinión.

 

[Metron Ariston]

"Base 8" <notel@cre.es> wrote in
news:ereqe.99846$j8.44953@twister.auna.com:

> Jo...pues desde luego hay gente pa tó!...hablo de mi caso, no voy a
> generalizar...qué le hace suponer que las mujeres no vamos a las
> reuniones de la comunidad, no nos pegamos con las compañías de
> teléfono, no esperamos colas en bancos y varios, damos parte a seguros
> de lo que sea, y qué le hace suponer que los hombres hacen todo lo que
> usted ha dicho? ¿De qué vivirían los pintores??

Supongo que lo mismo que te hace suponer a ti que los hombres no cuidan de
sus hijos ni van al mercado ni friegan los cacharros.
Lo que estoy diciendo es que hay mas tareas domesticas que las que
tradicionalmente han hecho las mujeres y que cuando los ayuntamientos hacen
cursos para enseñar a los hombres a cocinar mas alla del microondas,
deberian hacer tambier cursos, en honor a la igualdad, para que las mujeres
aprendiesen a colgar un cuadro.

> A no ser que sea usted bastante mayor o que conozca poca gente y sean
> todos iguales, anda usted un poco perdido si cree que en todas las
> casas ocurre lo mismo, me da la impresión.

estas suponiendo demasiado a mi juicio, y todo bastante irrelevante.

 

[Metron Ariston]

"Aspid" <aspid@nospam.com> wrote in news:d8bs48$qg4$1@news.ya.com:

> Estuvimos mas de un
> millon de años en los que la mujer se quedaba en la cueva y el hombre
> se iba a cazar.

Ostras! no veas si eres mayor! :-D

> Machista es el hombre que se considera "superior" a la mujer, que
> no
> distinto. Y siendo iguales hay que compartir las tareas de todo tipo,
> y si en el reparto se respeta quien hace mejor una cosa o le gusta
> mas, pues eso es de inteligentes, no de machistas.

Asi es. Una familia es un equipo, no se trata de que todos hagan de todo,
sino que entre todos se haga todo.

 

[Claudio]

On 2005-06-10, Pepepaco <francescQUITAESTO@igmarmol.com> wrote:
> Si no me equivoco el feminismo pedía la igualdad entre los dos sexos.

Eso ers lo que creíamos todos, pero a la hora de la verdad, ya ves
como ha ido la cosa.

Un saludo.
--claudio--

 

[bouncing]

>¿Naciste ayer?

>La cosa está clara: la inestabilidad del hogar no se debe al feminismo,
>sino al capitalismo feroz que explota más allá de la fábrica y la
>oficina para llegar al hogar mismo.

De que siglo sales? Tu limpiabas las cocinas del acorazado potemkim
cuando se levantaron.... juas juas juas

 

[dino dini]

Tu lo has dicho. La mujer a la cocina.


"Josec" <josecalpe87@terra.es> escribió en el mensaje
news:n_bqe.1271659$I96.1541819@telenews.teleline.es...
> Estoy en plena campaña de acuñación del término: Posfeminismo. Es la
> forma de pensar de algunas mujeres que, como yo, creyeron y protagonizaron
> el feminismo y ahora se atreven a analizar los errores de aquella
> revolución. No porque fuese inadecuado conquistar la igualdad de derechos,
> sino porque para hacerlo, y visto que estábamos más solas que la una,
> tuvimos que censurar la importancia de la vida conyugal y familiar. Todas
> las revoluciones tienen su lado oscuro. El lado de la guillotina y del
> gulag, el lado de la exageración y la mentira.
>
> En el caso de la reivindicación de la vida pú­blica, laboral e
> intelectual de la mujer se sacri­ficó la estabilidad doméstica. Pensemos
> en nuestras ministras, que andan poco más allá de mis cuarenta años de
> edad: este Gobierno tie­ne ocho mujeres, la mitad separadas o solteras,
> ¿saben cuántos hijos acumulan entre las ocho? Cuatro. Cuatro criaturas.
> Las ministras espa­ñolas representan a una generación donde, pa­ra llegar
> alto en el trabajo, había que apuntar bajo en lo privado. Ahora que muchas
> mujeres, mitad en serio notad en broma, exclaman « ¿Li­beración, qué
> liberación?», y se quejan de ex­ceso de trabajo, en casa y fuera, ha
> llegado el momento de echar cuentas con una sociedad nueva donde la
> inestabilidad familiar está a la orden del día, los niños crecen
> frecuentemente sin padre o madre y donde la depresión, la agresividad y la
> falta de paz empiezan a resul­tar llamativos. ¿Qué hemos hecho mal? Pues
> seguramente y es un meaculpa que tienen que entonar tanto hombres como
> mujeres- menospreciar el trabajo que nuestras madres y abuelas
> desempeñaron en el gobierno de los hogares y en la crianza y educación de
> los hijos.
>
> Hemos cometido el imperdonable pecado de pensar que llevar una casa y
> formar a los hijos es fácil, tan fácil y prescindible que cualquier
> guardería podía sustituir a la madre en su trabajo. Y ellas, madres y
> abuelas, despreciadas y acomplejadas, formaron una generación de
> mujeres -nosotras- convencidas de que para «realizarse» había que
> desarrollar una ambiciosa carrera profesional. Eso es todo lo que ha
> ocurrido. Ahora, una vez «realizadas», constatamos que las casas
> desiertas, los niños con llave en el bolsillo, las parejas divorciadas por
> culpa de largas discusiones a la vuelta de jornadas laborales
> interminables, constituyen un precio demasiado alto. Que todos, hombres y
> mujeres, hemos cambiado tranquilidad y estabilidad por éxito... y que tal
> vez no merecía pena. Me pregunto si estamos a tiempo de corregir algo. No
> de volver a lo de la pata quebrada, que no tiene sentido, pero sí de
> regresar todos a la construcción de hogares sólidos y amables, donde
> padres y madres se ocupen de los hijos de forma continuada, donde sea
> posible hacer el amor más a menudo y donde el trabajo «de fuera» vuelva a
> ser exclusivamente lo que debe ser: una forma honrada de mantener a la
> familia.
>
> Cristina LÓPEZ SCHLICHTING
>
> http://www.larazon.es/
>
>
>

 

[Jarama]

"Metron Ariston" <x@y.z> escribió en el mensaje
news:Xns96718214FE49Delperroderoquenotien@194.179.8.156...
> "Pepepaco" <francescQUITAESTO@igmarmol.com> wrote in
> news:42a96bd0_3@x-privat.org:
>
> > Si no me equivoco el feminismo pedía la igualdad entre los dos sexos.
> > El problema es que en la mayoría de casos los hombres siguen
> > considerando que las tareas domésticas, el cuidado de los hijos, etc.
> > son tareas de las mujeres, fíjate que los mas concienciados reconocen
> > que "ayudan" en las tareas domésticas reconociendo implícitamente que
> > son tares de la mujer. Y esa sigue siendo la gran revolución pendiente
> > del feminismo y de nuestra sociedad.
> > Pepepaco
>
> Define tareas domesticas. ¿Son tareas domesticas, ir a las reuniones de
> vecinos, lavar el coche, pintar las paredes del dormitorio, pegarse con la
> compañia de telefono para que te den de baja del adsl, dar el parte de
> accidente que ha tenido tu mujer, etc...? por curiosidad.


Según las definiciones que emplean las encuestas, sí lo son, al menos cuidar
el coche y el bricolaje. Pero eso no influye en que, según las mismas
encuestas, las mujeres hacen entre el 80 y el 90 % del trabajo domestico
total, aun con el black decker incluido.

.... Incluyendo también la mayoría del papeleo, junto con los jubilados, y si
no, pasate por una buena cola de esas donde se piden los certificados de
esto y aquello, o se matricula a los niños, o lo que sea, a ver cuantos
hombres hay de menos de sesenta y cinco.

(por cierto, en mi casa del coche y de los enchufes *también* me he ocupado
yo siempre, no sigas tanto los estereotipos).

 

[Españuelo]

Ruge wrote:
> Yo creo que ella debería dar ejemplo. Recibiriamos con alegria la
> noticia de que Cristina deja de trabajar para quedarse en su casa.
> ¿que es lo que ella propone?¿los supermercados llenos de cajeros?¿los
> tomateros llenos de recolectores-hombres?¿el corte ingles llenos de
> vendedores hombres? o para esos trabajos queda muy mona una mujer y lo que
> le fastidia es que las mujeres sean ministras...


Per exemple, las funcionarias (i funcionaris) poden treballar 5
horas diarias (25 horas setmanals) i un sou de 3/4, i no hi ha
funcionarias que ho solicitin, pero si funcionaris.





> Visto que la sociedad ha cambiado es imposible volver atras. Lo que
> faltaba es hacer resonsable a la mujer de la inestabilidad familiar, ni la
> iglesia se atreve a tanto...
>
> Un saludo
>

 

[Pepepaco]

"Metron Ariston" <x@y.z> escribió en el mensaje
news:Xns96718214FE49Delperroderoquenotien@194.179.8.156...
> "Pepepaco" <francescQUITAESTO@igmarmol.com> wrote in
> news:42a96bd0_3@x-privat.org:
>
>> Si no me equivoco el feminismo pedía la igualdad entre los dos sexos.
>> El problema es que en la mayoría de casos los hombres siguen
>> considerando que las tareas domésticas, el cuidado de los hijos, etc.
>> son tareas de las mujeres, fíjate que los mas concienciados reconocen
>> que "ayudan" en las tareas domésticas reconociendo implícitamente que
>> son tares de la mujer. Y esa sigue siendo la gran revolución pendiente
>> del feminismo y de nuestra sociedad.
>> Pepepaco
>
> Define tareas domesticas. ¿Son tareas domesticas, ir a las reuniones de
> vecinos, lavar el coche, pintar las paredes del dormitorio, pegarse con la
> compañia de telefono para que te den de baja del adsl, dar el parte de
> accidente que ha tenido tu mujer, etc...? por curiosidad.
>
Me tomas el pelo ¿No?
¿Cada cuanto se reúne tu comunidad? (Mi mujer es la presidenta en mi caso)
¿Conoces los trenes de lavado?
¿Cada cuanto tiempo pintas tu casa? ¿Una vez al año? ¿Cada dos años?
No me gusta pegarme con nadie pero ¿Cuantas veces te has dado de baja del
adsl?
Y ¿Tu mujer tiene muchos accidentes de coche?

Hay otras muchas tareas que veo que no mencionas.
Lavar, hacer la comida, planchar, lavar la ropa, limpiar la casa, lavar los
platos y estas se hacen diariamente o algunas varias veces al día, ¿No?
¿Quien las hace en tu caso? si no quieres no me contestes pero ¿Te parece el
que has mencionado un reparto equitativo?
Pepepaco

 

[Pepepaco]

"Claudio" <claudio@example.org> escribió en el mensaje
news:slrndaj0kq.b0q.claudio@example.org...
> On 2005-06-10, Pepepaco <francescQUITAESTO@igmarmol.com> wrote:
>> Si no me equivoco el feminismo pedía la igualdad entre los dos sexos.
>
> Eso ers lo que creíamos todos, pero a la hora de la verdad, ya ves
> como ha ido la cosa.
>
> Un saludo.
> --claudio--
>
>
No acabo de entender tu respuesta, según tú ¿Como ha ido?
Pepepaco

 

[Claudio]

On 2005-06-13, Pepepaco <francescQUITAESTO@igmarmol.com> wrote:
>
> "Claudio" <claudio@example.org> escribió en el mensaje
> news:slrndaj0kq.b0q.claudio@example.org...
>> On 2005-06-10, Pepepaco <francescQUITAESTO@igmarmol.com> wrote:
>>> Si no me equivoco el feminismo pedía la igualdad entre los dos sexos.
>>
>> Eso ers lo que creíamos todos, pero a la hora de la verdad, ya ves
>> como ha ido la cosa.
>>
> No acabo de entender tu respuesta, según tú ¿Como ha ido?
> Pepepaco

Han aparecido las primeras leyes en las que se hace distinción expresa de
sexos. No se dice "todas las personas" sino "todas las mujeres".

Se ha establecido la cuestión de cuotas, pero sólo para la
administración y en lo casos en que benefician a la mujer. Nadie pide
cuotas al 50% para profesoras de parvulario y sobre todo se desatiende
los sitios donde hay discriminación real, que son las pequeñas emrpesas
llevadas por el garrulo de turno donde se paga menos a la mujer por el
mismo trabajo y si se acerca una a un sindicato, te informan amablemente
que no se puede hacer nada.

Se ha empezado a legislar sobre la vida privada de las personas, en el
sentido de que por ley hay que compartir las labores de la casa.

En los temas más claros, como la custodia compartida, se ha dado marcha
atrás a la primera reunión televisiva del presidente con mujeres. Los
argumentos que se leen en los periódicos son meramente estadísticos y yo
tenía entendido que la estadística era casi la antítesis del derecho (se
dice que sólo un 20% de los hombres quiere quedarse con sus hijos y eso
sirve como excusa para no poner la custodia compartida, pero a nadie se
le ocurre alegar que las mujeres en el gobierno eran un 20% para no
poner la ley de paridad. No es simétrico).

Por otro lado, y esto es ya más subjetivo, se trata a las mujeres de
"pobrecitas", como si fueran medio idiotas. Te sugiero que contrastes la
imagen de semi-víctima que se da de la mujer cuando se habla de estas
cosas con las mujeres de tu entorno diario. Nada que ver.

Si se quiere igualdad, hay que hacer leyes para la igualdad.

Mi impresión es que las feministas no quieren la igualdad. Y ya se sabe
como son estas cosas, se empieza así y luego viene el reflujo. Una vez
que se han perdido los principios, ya es más dificil arreglar las cosas.

Un saludo.
--claudio--

 

[Jerónimo]

Yo hoy escuché los rumores de que el gobierno pretende aprobar una ley
que
obligue a los hombres a hacer el 50% del trabajo de la casa. No se si
este
absurdo es cierto o no. De serlo, sería otra muestra de autoritarismo
mesiánico de un gobierno absurdo. Primero porque el gobierno no es
nadie, ni
nada, para meterse en mi casa y en la relación entre dos personas
mayores de
edad que eligen libremente vivir juntos. Si las señoras están mal
agusto en
el matrimonio, pueden en cualquier momento separarse.
El gobierno no tiene derecho de ningún tipo a inmiscuirse en la vida
de las
personas. Si se sigue por este camino al final nos van a obligar a
comer
determinada comida, a irnos a la cama a determinada hora, etc. Os
recuerdo
que la novela de Orwell, El gran hermano, estaba inspirada por un
gobierno
laborista (socialista) en Gran Bretaña.
Segundo, sería otra ley que discrimina por razones de sesso, no tan
solo ya
que es inconstituinal, es que va contra los principios más básicos de
los
derechos humanos. Obliga a los hombres al 50% pero no a las mujers, ni
tampoco las obliga a aportar a la economía familiar el 50% del dinero,
ni
las obliga a lavar el coche el 50% de las veces etc.
Pepepaco, si, hay trenes de lavado, igual que no hay vivienda sin
lavadora
hoy en día. Ha habido un estudio de esos en EEUU donde se concluyó
que si se
incluyen el cuidado del coche, los arreglos de la casa, el jardín,
etc.,
entre las labores del hogar, los hombres vienen haciendo más del 50%.

Yo lo que pienso que estos ataques fascistas contra los derechos
humanos
promovidos por un gobierno que se autodenomína democrático, se
acabarían si
un grupo de esforzados varones, que hiciera de tripas corazón, le
tirara los
tejos a esas ministras evidentemente amargadas, que se creen que la
culpa de
que no tengan perro que les ladres es de todo el género másculino, y
no se
han parado a pensar que simplemente no hay Dios que las aguante.

A este paso, solo los muy ingenuos se van a casar o a vivir con una
mujer.
Los hijos los tendrá en España las primeras generaciones de
emigrantes,
hasta que inventen un método para que los gayses puedan
reproducirse.
Si no, al tiempo.


"Claudio" <claudio@example.org> wrote in message.........
................

 

[Pepepaco]

Vale ahora te entiendo... te respondo al final
"Claudio" <claudio@example.org> escribió en el mensaje
news:slrndarnve.ksc.claudio@example.org...
> On 2005-06-13, Pepepaco <francescQUITAESTO@igmarmol.com> wrote:
>>
>> "Claudio" <claudio@example.org> escribió en el mensaje
>> news:slrndaj0kq.b0q.claudio@example.org...
>>> On 2005-06-10, Pepepaco <francescQUITAESTO@igmarmol.com> wrote:
>>>> Si no me equivoco el feminismo pedía la igualdad entre los dos sexos.
>>>
>>> Eso ers lo que creíamos todos, pero a la hora de la verdad, ya ves
>>> como ha ido la cosa.
>>>
>> No acabo de entender tu respuesta, según tú ¿Como ha ido?
>> Pepepaco
>
> Han aparecido las primeras leyes en las que se hace distinción expresa de
> sexos. No se dice "todas las personas" sino "todas las mujeres".
>
> Se ha establecido la cuestión de cuotas, pero sólo para la
> administración y en lo casos en que benefician a la mujer. Nadie pide
> cuotas al 50% para profesoras de parvulario y sobre todo se desatiende
> los sitios donde hay discriminación real, que son las pequeñas emrpesas
> llevadas por el garrulo de turno donde se paga menos a la mujer por el
> mismo trabajo y si se acerca una a un sindicato, te informan amablemente
> que no se puede hacer nada.
>
> Se ha empezado a legislar sobre la vida privada de las personas, en el
> sentido de que por ley hay que compartir las labores de la casa.
>
> En los temas más claros, como la custodia compartida, se ha dado marcha
> atrás a la primera reunión televisiva del presidente con mujeres. Los
> argumentos que se leen en los periódicos son meramente estadísticos y yo
> tenía entendido que la estadística era casi la antítesis del derecho (se
> dice que sólo un 20% de los hombres quiere quedarse con sus hijos y eso
> sirve como excusa para no poner la custodia compartida, pero a nadie se
> le ocurre alegar que las mujeres en el gobierno eran un 20% para no
> poner la ley de paridad. No es simétrico).
>
> Por otro lado, y esto es ya más subjetivo, se trata a las mujeres de
> "pobrecitas", como si fueran medio idiotas. Te sugiero que contrastes la
> imagen de semi-víctima que se da de la mujer cuando se habla de estas
> cosas con las mujeres de tu entorno diario. Nada que ver.
>
> Si se quiere igualdad, hay que hacer leyes para la igualdad.
>
> Mi impresión es que las feministas no quieren la igualdad. Y ya se sabe
> como son estas cosas, se empieza así y luego viene el reflujo. Una vez
> que se han perdido los principios, ya es más dificil arreglar las cosas.
>
> Un saludo.
> --claudio--
>
>

De acuerdo en casi todo lo que indicas, quizás con algún matiz poco
importante, el problema es que en este tema funciona a toda máquina el
"papanatismo político" y se cree que haciendo "discriminación positiva"
(tiene O.O el término) se pueden resolver cuestiones que están basadas en la
tradición cultural del país. En lugar de invertir la situación y que los
hombres pasen a ser discriminados lo lógico sería tratar de concienciar y
educar a la población de que dentro de una pareja las "tareas domésticas"
son una responsabilidad que debe corresponder a ambos.
De todas maneras si comparo esa valoración de "pobrecitas mujeres" con lo
que ocurre en mi entorno pues estoy de acuerdo contigo en que responde poco
a la realidad que percibo, aunque por vivir en un entorno urbano no se si es
extrapolable a otros lugares.
Pepepaco

 

[Metron Ariston]

"Jarama" <elisa_b@ya.com> wrote in news:d8con6$oje$1@news.ya.com:

> Según las definiciones que emplean las encuestas, sí lo son, al menos
> cuidar el coche y el bricolaje. Pero eso no influye en que, según las
> mismas encuestas, las mujeres hacen entre el 80 y el 90 % del trabajo
> domestico total, aun con el black decker incluido.

Estupendo, me alegro que la definicion de las encuestas se ajuste a la
realidad. Si es cierto que las mujeres hacen el 90% del trabajo, razon de
mas para que cuando se hable de hacer cursillos de tareas domesticas se
enseñe a utilizar el taladro. Yo no estoy diciendo que los hombres tengas
que aprender mas o menos que las mujeres, lo que digo es que se ha de
enseñar todo a los dos, si hablamos de igualdad. Si la mujer sabe hacer mas
tareas domesticas que el hombre, menos tendra que aprender, eso que tiene
ganado.

> ... Incluyendo también la mayoría del papeleo, junto con los
> jubilados, y si no, pasate por una buena cola de esas donde se piden
> los certificados de esto y aquello, o se matricula a los niños, o lo
> que sea, a ver cuantos hombres hay de menos de sesenta y cinco.

Tu lo has dicho, junto con los jubilados. Es evidente que cuando hay que
hacer papeleo, lo hace el que tiene un trabajo mas flexible que le permita
ir a hacer cola. Vamos en mi casa es lo que ocurre.

> (por cierto, en mi casa del coche y de los enchufes *también* me he
> ocupado yo siempre, no sigas tanto los estereotipos).

No lo niego, (y francamente, no me importa). Cada familia es un equipo, y
debe repartirse las tareas segun este equipo decida.