¿Por qué Pétain?

[Harold Alexander]

Pues nada, y resumiendo, que ayer en pleno ataque de insomnio estaba viendo el enésimo documental sobre la Segunda Guerra Mundial ("La guerra Mundial en HD tonalidad", o lo que es lo mismo, "La Segunda Guerra Mundial para los fans de la MTV, que eso de ver cosas en blanco y neցro es de raros y viejunos"). El caso es que pillé justo la caída de Francia, y como el documental es entre superficial e inane, la verdad es que no explicaron en absoluto cómo apareció Petáin por ahí.

Y me he dado cuenta de que yo tampoco sé por qué el gobierno de Reynaud nombró a Pétain nuevo jefe de gobierno. Por eso recurro a Vdes., ¡oh, sabios! para que me saquen del marasmo, páramo y lodazal de estulticia, y que conviertan el invierno de mi ignorancia en alegre primavera para la casa de Alexander.

¿Por qué se escogió a Pétain? ¿Cómo se le escogió? ¿Formaba parte ya del gobierno Reynaud o no? ¿Qué se esperaba conseguir con él al frente de una nación vencida? ¿Hizo Pétain lo que pudo, o no pudo o supo hacer más? ¿Estaba vencido por la edad el viejo mariscal y ya no era el resolutivo militar de la I Guerra Mundial? ¿Pensaba tal vez que los alemanes se portarían de manera más caballerosa, de acuerdo a las convenciones militares del pasado? ¿Cómo surgió y se desarrolló el régimen de Vichy y por qué era tan odiado?

 

[YOL]

La izquierda que provoco la humillante derrota de francia, son los heroes , petain que hizo lo unico que podia hacer , pactar con los alemanes es el odiado,

Si tu pais a sido invadido solo tienes 2 opciones o te rindes y colaboras o tu pueblo es masacrado, gracias a petain los franceses casi no sufrieron en la 2 guerra mundial,

 

[Mario Levrero]

La izquierda que provoco la humillante derrota de francia, son los heroes , petain que hizo lo unico que podia hacer , pactar con los alemanes es el odiado,

Si tu pais a sido invadido solo tienes 2 opciones o te rindes y colaboras o tu pueblo es masacrado, gracias a petain los franceses casi no sufrieron en la 2 guerra mundial,

Los judíos también eran franceses, ¿eh? progenitora mía, lo que hay que leer.

 

[LADRILLISTA]

La izquierda que provoco la humillante derrota de francia, son los heroes , petain que hizo lo unico que podia hacer , pactar con los alemanes es el odiado,

Si tu pais a sido invadido solo tienes 2 opciones o te rindes y colaboras o tu pueblo es masacrado, gracias a petain los franceses casi no sufrieron en la 2 guerra mundial,

Vamos a ver:

1.- No fue la izquierda sino la derecha la que provocó la derrota de Francia. En la Asamblea Francesa, los diputados de derechas, cada vez que intervenía el Presidente lo interrumpían a gritos, diciendo: "Antes Hitler que Blum". De hecho, muchos derechistas como Laval, Joseph Darnand o Pierre Flandin colaboraron luego con los nazis.

2.- Petain fue elegido por varios motivos:

a) Tenía el "prestigio" de la Primera Guerra Mundial, por lo que era presentable ante la opinión pública.

Apoyaba el armisticio, mientras que otros políticos o militares:
b) De Gaulle y Reynaud querían seguir luchando. De Gaulle quería continuar la guerra desde Inglaterra mientras Reynaud quería hacerlo desde Argelia.
b) Maurice Gamaelin había sido destituido y sustituido por Weygand.
c) Henry Giraud fue apresado por los alemanes.

3.- Si tu pais es invadido tienes tres opciones, y solo has dicho dos. La tercera es:

Luchar contra el invasor hasta liberar tu pais. Es lo que hicieron los españoles en 1808, lo que hicieron los rusos en 1941 y lo que hicieron los vietnamitas en los años 60.

 

[Jack.Ripper]

Opinione spara dar y tomar.


Los franceses tenian todo perdido y como en la cupula dirigente habia muchos politicos y militares de derecha y extrema derecha que querian el mejor acuerdo con los alemanes, consiguieron su proposito.Ademas estaban muy acojonados con los comunistas,hasta se pensaron que habian echo un levantamiento en la capital.

Asi que la motivacion fue conseguir el mejor acuerdo con los alemanes y de paso gobernar ellos con los futuros ganadores,estableciendo el regimen soñado(un poco autoritario,paternalista,militaroide..lo tipico de la derecha de la epoca).

Por otra parte los politicos "resistentes" estaban hundidos despues de que los ingleses les negaran apoyo aereo,y e intentaran con poco disimulo asegurarse la flota francesa.Cuando Petain y de gaulle radiaron sus respectivos mensajes al pueblo el primero triunfo,y al segundo no le siguio ni el tato.Los franceses apoyaron a Petain.

Y yo creo que los alemanes tuvieron bastante manga ancha.Les dejaron la mitad del pais,la flota,las colonias....Y ademas confiaron en el estado corporativista de vichy,que aunque derechista y autoritario,no era fascista.Las corrientes autenticamente fascistas de esos momentos(Deat,Doriot,Darnand,Deloncle..)fueron marginadas mientras en Vichy antialemanes empezaban a ocupar cargos administrativos y politicos.Algunos jugandod escaradamente a 2 barajas con los ingleses.

Y el regimen de vichy no fue muy odiado.Simplemente se lo comio el discurrir de la guerra,pero incluso cuando los alemanes ocuparon vichy,muchos franceses de su regimen siguieron colaborando.Cada vez menos,claro,a medida que se veia que iban a perder.

Asi ,mientras la marea de altos militares,industriales, y buenos burgueses se pasaban a De Gaulle para que les salvaran del ajuste de cuentas rojo, las riendas del colaboracionismo las asumian los "duros"(la "milicia" de Darnand,el PPF de Doriot,el RNP de Deat..).Asi que el final de la guerra en francia fue bastante estropeado con todos ajustando cuentas(gestapo,comunistas,colaboracionistas..)hasta que llego de Gaulle y empezo a perdonar a todos.Y al primero Petain.

 

[Billy Ray]

Ni izquierdas ni derechas, la derrota de Francia fue algo militar, no político, que siempre estamos arrimando el ascua a la sardina por aquí...


Petain se encontró el pescado vendido, cuando lo llamó Reynaud Francia ya estaba derrotada no se podía hacer mucho.

Por otra parte los politicos "resistentes" estaban hundidos despues de que los ingleses les negaran apoyo aereo,y e intentaran con poco disimulo asegurarse la flota francesa.

Y en este párrafo el porqué de la actitud del mariscal, las largas que dieron Churchill y su gobierno a cualquier ayuda más de la que ya habían dado, los famosos escuadrones de Spitfire.
Los primeros derrotistas en la batalla de Francia fueron los ingleses, su egoísmo y su racanería, justificada o no, creo hicieron que Petain tirase la toalla decepcionado y puede que hasta con profundo rencor hacía sus aliados británicos.

De todas formas sigue siendo complicado juzgar las actitudes de unos y otros en aquellos momentos tan cruciales, la caída de Francia fue algo de tanta magnitud que cualquiera se habría visto superado por los acontecimientos, se llame Petain, Churchill o Jesucristo...

 

[Sextus Flavius Lascivius]

Habría que preguntarse tambien porqué Petain aceptó ser la cabeza de un gobierno títere de Alemania y la respuesta es porque en principio ese régimen tuvo un apoyo social importante, o sea que una gran parte de la población en principio fué colaboracionista empezando por un héroe nacional como Petain.

Eso de que el régimen de Vichy fué muy "odiado" iría por ideologías (la izquierda y los gaullistas) aunque teniendo en cuenta que un socialista como Mitterrand fué un colaboracionista destacado yo creo que ahí hubo bastantes odiadores y resistentes a toro pasado y de boquilla, igual que en la España post-Franco.

En cuanto a la culpa de la derrota el que mejor lo resumió fué Churchill cuando le preguntó a Gamelin donde tenía las reservas después que los alemanes rompieran el frente y éste le contestó que no tenían nada. La culpa fué exclusivamente de los militares franceses.

 

[jabeque_borrado]

Habría que preguntarse tambien porqué Petain aceptó ser la cabeza de un gobierno títere de Alemania y la respuesta es porque en principio ese régimen tuvo un apoyo social importante, o sea que una gran parte de la población en principio fué colaboracionista empezando por un héroe nacional como Petain.

Eso de que el régimen de Vichy fué muy "odiado" iría por ideologías (la izquierda y los gaullistas) aunque teniendo en cuenta que un socialista como Mitterrand fué un colaboracionista destacado yo creo que ahí hubo bastantes odiadores y resistentes a toro pasado y de boquilla, igual que en la España post-Franco.

En cuanto a la culpa de la derrota el que mejor lo resumió fué Churchill cuando le preguntó a Gamelin donde tenía las reservas después que los alemanes rompieran el frente y éste le contestó que no tenían nada. La culpa fué exclusivamente de los militares franceses.

La Fota estaba intacta. Una flota que había bombardeado Genova y Savona en las narices de Mussolini.

El norte de la Argelia era territorio nacional (y no colonia).

Con la flota francesa en Mazalquivir y la inglesa en Gibraltar, la ocupación de Córcega hubiera sido muy difícil para Alemanía y no digamos para Italia.

Todas las colonias eran inalcanzables para el Eje. LIbia podía ser atacada desde ambos lados.


Había espacio y medios para seguir la guerra, lo que no había era voluntad.

 

[Cosmopolita]

francess hicieron "bien" porque evitaron camino de Polonia...Estoy de acuerdo con forero "Ladrilista", "jabeque" y también con "Billy Ray". Wehrmacht aplastó a los francess pero Francia aún tenía terreno para seguir con la defensa (por ejemplo Macizo Central). Los polacos decidieron luchar hasta el último instante y con el territorio entero conquistado por Wehrmacht. Mi abuelo se rindió por ejemplo 30 de Septiembre de 1939 porque en su unidad no tenían munición, medicación, comida, no había comunicaciones con mandos superiores y habían heridos. Comandane de batallón ordenó a disolver la unidad y entregar a las tropas como POW. Mi querido abuelo duró más que Francia

Los judíos también eran franceses, ¿eh? progenitora mía, lo que hay que leer.

Puedes tener únicamente criterio étnico sin tener en cuenta factor nacional o al revés o ambas cosas, lo importante es seguir con el mismo criterio (coherencia oiga) para evitar caos semántico.

 

[jabeque_borrado]

francess hicieron "bien" porque evitaron camino de Polonia...Estoy de acuerdo con forero "Ladrilista", "jabeque" y también con "Billy Ray". Wehrmacht aplastó a los francess pero Francia aún tenía terreno para seguir con la defensa (por ejemplo Macizo Central). Los polacos decidieron luchar hasta el último instante y con el territorio entero conquistado por Wehrmacht. Mi abuelo se rindió por ejemplo 30 de Septiembre de 1939 porque en su unidad no tenían munición, medicación, comida, no había comunicaciones con mandos superiores y habían heridos. Comandane de batallón ordenó a disolver la unidad y entregar a las tropas como POW. Mi querido abuelo duró más que Francia


Puedes tener únicamente criterio étnico sin tener en cuanta factor nacional o al revés o ambas cosas, lo importante es seguir con el mismo criterio (coherencia oiga) para evitar caos semántico.

Y Polonia, Holanda, Noruega etc , montaron gobiernos en el Exilio. Francia no tenía necesidad. Argel era territorio nacional.

Petain se demostró dispuesto a comerse el marrón y los demás estaban encantados. Yo no tengo mucho aprecio por Francia, pero ver la escenografía de la rendición con Hitler haciendo chistes, el vagón, la voladura del monumento y se me abren las carnes.

Que no hubiera un francés que le pegara fuego o una bomba al vagón antes de dejarselo a los alemanes dice mucho del estado de Francia.

En este caso lo fácil es echarle la culpa a los políticos, pero lo cierto es que hicieron lo que quería el pueblo. Francia entre la guerra o la verguenza eligió sin dudar.

 

[LADRILLISTA]

Ni izquierdas ni derechas, la derrota de Francia fue algo militar, no político, que siempre estamos arrimando el ascua a la sardina por aquí...

De todas formas sigue siendo complicado juzgar las actitudes de unos y otros en aquellos momentos tan cruciales, la caída de Francia fue algo de tanta magnitud que cualquiera se habría visto superado por los acontecimientos, se llame Petain, Churchill o Jesucristo...

Es una historia que a los franceses no les gusta, y quizá por eso le dedican tantos libros, tantas conferencias, tantas películas... porque no se lo explican.

Pero la realidad es que muchos franceses deseaban la victoria de Hitler sobre sus propios soldados, ya que deseaban derrocar el régimen republicano y establecer uno cercano al fascismo.

Creo que echarle la culpa a los militares, (algo que los franceses han hecho durante años empezando por Jean Marie Lepen) es encubrir que hubo una gran parte de la población que preferían la derrota de su propio pais a la victoria, ya que para ellos el verdadero enemigo era la república nacida de 1789.

---------- Post added 26-jun-2015 at 18:55 ----------

A decir verdad, si no fuera por los españoles, habría habido departamentos franceses donde la resistencia no hubiera disparado un solo tiro en toda la guerra.

Y eso dice mucho de por qué fueron vencidos.

 

[Hércules Poirot 2013]

Existe algo que se escapa de la historia oficial, y que puede ser solo una mera coincidencia. Pero no me resisto a escribirlo como hipótesis.
La clave me la dió una francesa que me contó como habían prohibido hablar la lengua Occitana a su progenitora (después de II guerra). Aparentemente no tenía mucho sentido, no dejaba de ser un pueblecito francés del Sur, pero mirando los mapas encontré algo sugerente.....
https://es.wikipedia.org/wiki/Francia_de_Vichy#/media/File:French_State_1942.svg
https://es.wikipedia.org/wiki/Idioma_occitano#/media/File:Langue_doc.png
...
Menos la costa atlántica, el resto coincide. ¿Qué ocurrió para ese reparto?
8:
Es como si existiesen dos francias que aparentemente no se ven, pero existen. Y Hitler permitió que aflorasen. Es una hipótesis histórica y también una simple coincidencia.

 

[LADRILLISTA]

Existe algo que se escapa de la historia oficial, y que puede ser solo una mera coincidencia. Pero no me resisto a escribirlo como hipótesis.
La clave me la dió una francesa que me contó como habían prohibido hablar la lengua Occitana a su progenitora (después de II guerra). Aparentemente no tenía mucho sentido, no dejaba de ser un pueblecito francés del Sur, pero mirando los mapas encontré algo sugerente.....
https://es.wikipedia.org/wiki/Francia_de_Vichy#/media/File:French_State_1942.svg
https://es.wikipedia.org/wiki/Idioma_occitano#/media/File:Langue_doc.png
...
Menos la costa atlántica, el resto coincide. ¿Qué ocurrió para ese reparto?
8:
Es como si existiesen dos francias que aparentemente no se ven, pero existen. Y Hitler permitió que aflorasen. Es una hipótesis histórica y también una simple coincidencia.

Interesante, muy interesante.

Indagaré más sobre la hipótesis.

 

[Trabajar para el enemigo]

Y en este párrafo el porqué de la actitud del mariscal, las largas que dieron Churchill y su gobierno a cualquier ayuda más de la que ya habían dado, los famosos escuadrones de Spitfire.
Los primeros derrotistas en la batalla de Francia fueron los ingleses, su egoísmo y su racanería, justificada o no, creo hicieron que Petain tirase la toalla decepcionado y puede que hasta con profundo rencor hacía sus aliados británicos...

Natural, es que los británicos...bueno, desde Inglaterra, se presionó lo indecible a Francia para que declarase la guerra, los franceses no querían, y con razón; y después de meterlos en la guerra cogidos por las solapas(como a Polonia) los dejan tirados y salen escopeteados y no contestan el teléfono.

Yo hubiera hecho algo mas de haber sido el líder francés del momento. Hubiera firmado una amnistía total con Alemania, a cambio de enviar el ejército francés contra Inglaterra.

. Yo no tengo mucho aprecio por Francia, pero ver la escenografía de la rendición con Hitler haciendo chistes, el vagón, la voladura del monumento y se me abren las carnes.

Que no hubiera un francés que le pegara fuego o una bomba al vagón antes de dejarselo a los alemanes dice mucho del estado de Francia.

¿Te parece que les dieron un trato humillante a los vencidos?
¿Entonces qué te parece el trato que les dieron a los alemanes al final de la WWI? Haciéndolos esperar de pie bajo la lluvia. O imponiéndoles un trato que no fue el que se acordó al cese de hostilidades sino que se perpetró al calor de un bloqueo al país en los meses posteriores para rendirlos por hambre cuando ya habían depuesto las armas bajo la promesa de una paz equilibrada.

 

[jabeque_borrado]

Natural, es que los británicos...bueno, desde Inglaterra, se presionó lo indecible a Francia para que declarase la guerra, los franceses no querían, y con razón; y después de meterlos en la guerra cogidos por las solapas(como a Polonia) los dejan tirados y salen escopeteados y no contestan el teléfono.

Yo hubiera hecho algo mas de haber sido el líder francés del momento. Hubiera firmado una amnistía total con Alemania, a cambio de enviar el ejército francés contra Inglaterra.



¿Te parece que les dieron un trato humillante a los vencidos?
¿Entonces qué te parece el trato que les dieron a los alemanes al final de la WWI? Haciéndolos esperar de pie bajo la lluvia. O imponiéndoles un trato que no fue el que se acordó al cese de hostilidades sino que se perpetró al calor de un bloqueo al país en los meses posteriores para rendirlos por hambre cuando ya habían depuesto las armas bajo la promesa de una paz equilibrada.

El ejercito francés no iba a ningún lado ni de fiesta. Francia y los franceses estaban entregados a quien llegara. Tras Mazalquivir y los dos ataques a Dakar no declararon la guerra a GB, tampoco declararon la guerra a Japón cuando ocupó Indochina, solo se atrevieron a hacer unas escaramuzas con Tailandia.

Con los ingleses y gaullistas a las puertas de Dakar los reclutados se autolicenciaron y abandonaban los cuarteles y buques. Y eso era común en muchísimas unidades francesas a lo largo del imperio. Unos pocos se iban con De Gaulle y otros muchos se iban a casa.

Así que con esos mimbres no había guerra posible contra GB ni contra nadie.

Sobre la PGM yo no he hablado. Hasta los aliados reconocieron que Versalles había sido injusto y humillante. Y las cosas que se le consintieron a Hitler en los años treinta no se entienden sin ese complejo de culpa.

Además yo no entraba en la justicia o no del comportamiento alemán. Lo que decía es que el espíritu de lucha francés había caído tan bajo que ni siquiera había un resistencia testimonial. Y que incluso alguien ajeno a Francia no podía dejar de sentir vergüenza ajena.