¿Por qué los escandinavos son tan individualistas?

Von Riné

Madmaxista
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Ya que supuestamente lo que prima en la sociedad escandinava es el igualitarismo, el no destacar por encima de los demás (lo que se definió en el siglo XX como le "ley de Jante") y que si los demás cagan en el corral tú debes hacer lo mismo ¿Que ha llevado a que sean sociedades tan individualistas? ¿O acaso no lo son tanto como parece?




 
Ya que supuestamente lo que ha primado en la sociedad escandinava es el igualitarismo, el no destacar por encima de los demás (lo que se definió en el siglo XX como le "ley de Jante") y que si los demás cagan en el corral tú debes hacer lo mismo ¿Que ha llevado a que sean sociedades tan individualistas? ¿O acaso no lo son tanto como parece?




Los que yo he conocido eran más bien sangre de horchata, o calzonazos, no sé...
 
¿A qué te refieres exactamente con "individualistas"? ¿a que no viven en tribus? pensando:
 
Ya que supuestamente lo que prima en la sociedad escandinava es el igualitarismo, el no destacar por encima de los demás (lo que se definió en el siglo XX como le "ley de Jante") y que si los demás cagan en el corral tú debes hacer lo mismo ¿Que ha llevado a que sean sociedades tan individualistas? ¿O acaso no lo son tanto como parece?




Aqui tienes la explicacion.

 
¿A qué te refieres exactamente con "individualistas"? ¿a que no viven en tribus? pensando:

En algunas culturas se resalta mas el valor del individuo y la persona como tal y como si mismo.Son culturas en las que las personas se suelen encargar mas de sus propios asuntos sin entrometerse mucho en la de los demás.

En otras en cambio se enseña que las personas como tales no valen tanto, sino que su importancia esta en el papel que ocupa dentro de una sociedad y de su contexto, de la colaboración y relación que tenga con los demás miembros de su entorno.En estas culturas se enfatiza mas en la cooperación entre todos, lo importante es la sociedad en su conjunto.

Ejemplos de culturas individualistas supuestamente serían las anglosajonas y la de los países de Europa del norte.

Ejemplo de culturas colectivistas serían las orientales (China, Japón...) la islámica.

Ejemplos de culturas que no son ni muy individualistas ni muy colectivistas,es decir un termino medio, serian algunos países del sur de Europa como España o Portugal.

Sin embargo, en el caso escandinavo choca con la ley de Jante.
Aqui tienes la explicacion.



No explica nada de lo que se expone en el tema.

El tema es sobre si a los escandinavos se les puede calificar de colectivistas por la ley de Jante o individualistas casi en el extremo autista. Una característica cultural e histórica que va mucho más allá de lo político.

Que me digan (por lo que he empezado a ver) que si es marxismo cultural o no, no es algo que me sirva
 
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En algunas culturas se resalta mas el valor del individuo y la persona como tal y como si mismo.Son culturas en las que las personas se suelen encargar mas de sus propios asuntos sin entrometerse mucho en la de los demás.

En otras en cambio se enseña que las personas como tales no valen tanto, sino que su importancia esta en el papel que ocupa dentro de una sociedad y de su contexto, de la colaboración y relación que tenga con los demás miembros de su entorno.En estas culturas se enfatiza mas en la cooperación entre todos, lo importante es la sociedad en su conjunto.

Ejemplos de culturas individualistas supuestamente serían las anglosajonas y la de los países de Europa del norte.

Ejemplo de culturas colectivistas serían las orientales (China, Japón...) la islámica.

Ejemplos de culturas que no son ni muy individualistas ni muy colectivistas,es decir un termino medio, serian algunos países del sur de Europa como España o Portugal.

Sin embargo, en el caso escandinavo choca con la ley de Jante.


Mi impresión personal y lo que resalto de la cultura escandinava son la Honestidad y el Respeto de la gente, sobre todo en Noruega, son gente de fiar, seria, pero entregada a ayudar a quien se lo pida, como sociedad es un notable alto, con sus cosas, pero ejemplares, eso sí, una vez que ha ido aumentado la oleada turística de amacabras se ha notado bastante en todas partes, a peor evidentemente, Escandinavia ya no es ese lugar tranquilo, pacifico y limpio que solía ser, una verdadera pena.
 
No son individualistas, yo he vivido en Suecia y Dinamarca y son encantadores, son menos ****** que los españoles, italianos o argentinos, te dejan mucho más en paz, pero son más tímidos, inseguros, son sociedades pequeñas muy críticas y perfeccionistas, hay cantidad de escandinavos tímidos, una barbaridad, es epidémico, viví en residencias universitarias y casi todos son tímidos de que te dan pena, sobre todo los hombres, ellas son mucho más juguetonas, dominantes, pero tampoco llegan al nivel de dominancia y empoderamiento de las españolas o italianas.

El tema es que tienen mucho dinero y culturalmente está mal visto seguir en casa paterna a los 18-20 años, así que se van a vivir a su pequeño pisito desde muy pronto y eso les hace ser independientes para lo bueno y lo malo, se acostumbran a vivir solos desde muy temprano, y luego que no viven todos hacinados en pisos sino que suelen crecer en casas con jardín a su bola con su familia respetando la intimidad de los vecinos.

El individualismo es un lujo de ricos, se pueden permitir que nadie les moleste y no se molestan unos a otros, tienen mucho cuidado de no molestarse, ni mirarse por la calle ni de arriba a abajo ni nada. Pero muchos me han dicho que les da mucha envidia vernos a los españoles todo el día de risas en el colegio mayor y la universidad, les da envidia de verdad, nos ven más felices por eso.

Son muy muy buena gente, de corazón buenísimo, y con muchos problemas de depresiones por soledades, timideces... Todos los países ricos son individualistas, pero es por eso, porque es algo que da la riqueza, los pobres viven muy juntos ayudándose y llenos de broncas, el rico se aísla para evitar discusiones y malos rollos.
 
Ya que supuestamente lo que prima en la sociedad escandinava es el igualitarismo, el no destacar por encima de los demás (lo que se definió en el siglo XX como le "ley de Jante") y que si los demás cagan en el corral tú debes hacer lo mismo ¿Que ha llevado a que sean sociedades tan individualistas? ¿O acaso no lo son tanto como parece?




Seguramente una historia de hambre y miseria que ha dejado su impronta en la genética de la gente. Individualismo para sobrevivir, para mirar por lo de uno frente a lo de los demás, igual que les ha pasado a los chinos y su famosa falta de empatía. Lo del igualitarismo actual puede que sea el movimiento del péndulo como rechazo a épocas pasadas.

Estos hasta hace cuatro dias vivían en un corral, en medio de unos inviernos durísimos y con una agricultura y ganadería de supervivencia. Los últimos dos o tres siglos son una novedad, nada que ver con tiempos anteriores. Recordad a los vikingos, no es difícil imaginar como andarían las cosas por casa cuando tuvieron hacer de la piratería y el saqueo de las poblaciones costeras vecinas su modus vivendi.
 
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Ya que supuestamente lo que prima en la sociedad escandinava es el igualitarismo, el no destacar por encima de los demás (lo que se definió en el siglo XX como le "ley de Jante") y que si los demás cagan en el corral tú debes hacer lo mismo ¿Que ha llevado a que sean sociedades tan individualistas? ¿O acaso no lo son tanto como parece?





No has entendido el "espíritu" de la Ley de Jante.
 
Ya que supuestamente lo que prima en la sociedad escandinava es el igualitarismo, el no destacar por encima de los demás (lo que se definió en el siglo XX como le "ley de Jante") y que si los demás cagan en el corral tú debes hacer lo mismo ¿Que ha llevado a que sean sociedades tan individualistas? ¿O acaso no lo son tanto como parece?




Muy buen hilo, llevaba un tiempo queriendo comentar exactamente lo mismo; ahora no recuerdo si esto lo estuve hablando con un forero en privado o con un amigo, pero es tal cual lo de la ley de Jante.

De todas maneras, ojo con el "individualismo" de las sociedades nórdicas, mas bien diría que son "individualistas en lo malo" (egoístas en muchas cosas, masas humanas atomizadas y con poco sentido de pertenencia, etc) y "colectivistas tambien en lo malo" (son profundamente borreguiles, tienen toda una serie de tabúes sociales, dogmas inamovibles, se escandalizan de muchas cosas sin importancia, extremadamente politicamente correctos, etc).

Esta cosa comenzó sobre todo en Suecia con el auge de la socialdemocracia a la escandinava tras la IIGM, (recordemos que le democracia le ha hecho mas daño a Occidente que el propio comunismo, pues lo ha anestesiado), en la que literalmente ingenieros sociales pretendieron diseñar una sociedad ultra atomizada en la que los individuos fueran completamente independientes de vínculos familiares para serlo por completo del estado social. Hay un documental excelente que lo explica muy bien.


Ojo, los nórdicos en algunas cosas nos dan sopas con ondas, y sus mujeres poseen una elegancia y belleza extraordinarias, todo hay que decirlo.
 
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Cuando no necesitas de los demás y vives en un sistema que valora tu esfuerzo y no el haber nacido en una cuna u otra ,te haces individualista por pura comodidad es la mejor opción
 
Según esa definición, yo también soy individualista, aun siendo mediterráneo.

Desde que tengo consciencia, comprendí -aunque fuera a un nivel subliminal- que CASI todos los demás son cosa y tenía que alejarme de ellos.

Pero no sé si los "nórdicos" lo comprenden así.
 
La sociedad no existe. Es, simplemente, una agrupación 'inventada' de individuos. A la que no se le pueden atribuir muchas cualidades, puesto que no tiene ni voz común, ni intereses comunes, ni nada parecido.

Esa agrupación artificial se puede hacer a cualquier nivel. Imagina: tu grupo de amigos. O tu comunidad de vecinos. O tu ciudad. O tu comunidad.

Representarlo como un ente con personalidad propia y voluntad común, ayuda a los políticos a que se arroguen como portavoces de ese ente. Como si ellos supieran exactamente lo que quieren todas y cada una de las personas.

Y al revés aún funciona mejor: el político termina inculcando sus ideas a ese grupo de gente, que, temerosa de ser repudiadas por el grupo, siguen la corriente. Y hasta terminan convencidas de que lo que les están diciendo que es lo mejor, debe ser lo mejor.

Yo nunca he entendido lo que significa 'individualista'. Desde hace mucho, mucho tiempo, solo se lo oigo a gente que buscan la virtud pública en aparentar públicamente que sus sentimientos son mejores que los de el de al lado. En la mayor parte de las ocasiones ni siquiera mostrándolos vergonzosamente en público, sino a base de despreciar los de los demás. Buscando con lupa cada gesto, cada frase, cada estupidez, para, rebajando al resto, quedar como garantes de una jovenlandesal inventada por ellos para quedar por encima del resto.

Luego te das cuenta de que, precisamente, quien actúa así no suele ser precisamente ejemplo de virtud, más bien lo contrario. Hasta a nivel personal, he podido constatar como la gente de un corazón enorme no suele actuar así. Tiene muchas más dudas, cuestiona su comportamiento, es consciente de que somos animales que buscamos nuestro bien.

Y sin embargo gente tirando a bastante dudosa, compró el concepto y te mete unas chapas de alucinar sobre qué significa individualismo y cómo la sociedad está sucumbiendo a él.

Por eso lo de individualista no me parece una definición nada precisa. ¿A qué se refiere EXACTAMENTE?
 
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