¿Por qué la conquista romana de la zona íbera fue tán rápida?

[little hammer]

Tardaron 200 años en invadir la Península Ibérica. Francia tardaron 7 e Inglaterra unos 15.

 

[moncton]

Tardaron 200 años en invadir la Península Ibérica. Francia tardaron 7 e Inglaterra unos 15.

es que los franceses y los britones se lo pusieron facil unificando todas las tribus para ir frente a frente contra las legiones.

En cuanto se cargaron a Vercingetorix y a Boudica (y masacraron sus habitantes) el resto se quedaron tranquilitos

En hispania como nos llevamos mal con todos y en especial con el vecino, no habia manera de organizarse y tenian que andar peleando tribu a tribu

 

[little hammer]

es que los franceses y los britones se lo pusieron facil unificando todas las tribus para ir frente a frente contra las legiones.

En cuanto se cargaron a Vercingetorix y a Boudica (y masacraron sus habitantes) el resto se quedaron tranquilitos

En hispania como nos llevamos mal con todos y en especial con el vecino, no habia manera de organizarse y tenian que andar peleando tribu a tribu

Boadicea, (o Boudicca, su nombre latino vs su nombre celta) es mas romanticismo que otra cosa. Una mujer contra un Imperio. Si las feministas radicales tuviesen algo de cultura general seria una de sus heroínas.

Su valor está fuera de toda duda. Pero en cuanto a sus dotes de mando....en cuanto el general Paulino pudo organizarse la batalla no tuvo color.

12k romanos vs 80-100k celtas britanos.

Aplastante victoria de Roma.

¿Quien se le ocurre presentarle batalla en campo abierto al de lejísimos mejor ejercito de la época?

El mejor artífice de la resistencia celta britana fue el príncipe Caratacus, mas de 10 años hostigando con fiereza a las legiones en los espesos bosques del sur de Inglaterra y las montañas de Gales. Y al final fue derrotado por la traición de una mujer, para mas INRI amante suya, la reina Cartimandua. Quien le entregó a los romanos.

 

[Emperador]

Tengo entendido que los celtas estaban más cohesionados y "nacionalizados", mientras que los íberos eran tribus que iban por libre. Además más dedicados al comercio que a la guerra, al contrario que los celtas.

Por otro lado, la Galia estaba relativamente unificada y la conquistaron en un pis pas. Si alguien es un entendido en estos temas, que me lo aclare.

 

[Mr Bubbles]

Los celtíberos de la meseta y los lusitanos tenían sociedades ganaderas casi de subsistencia y poca agricultura,.. eran más guerreros que otra cosa. Eran mercenarios de los propios iberos.

 

[Ernesto o lo otro]

jorobar, os imagináis que de alguna manera pudiéramos ver imágenes de como era realmente la península en la época inmediatamente pre-romana, seguro que nos llevaríamos alguna buena sorpresa, porque se sabe bastante poco

 

[Bestiaju]

Por la misma razón que España conquistó con facilidad a Incas y Aztecas, cortaron la cabeza pero dejaron el cuerpo intacto. La zona íbera ya estaba dominada y administrada por Cartago, cortando la cabeza (los bárcidas) y cambiándola por otra (Roma) pero manteniendo el cuerpo (sistema administrativo y alianzas tribales), era sencillo consolidarse en la futura Hispania.

Eso se complementa con otro hecho que casi nunca nadie refleja. En la Hispania prerromana más que tribus lo que había eran "polis" que extendían su influencia sobre un territorio determinado. La gente de ese territorio, comerciaba, se organizaba y se civilizaba a través de ese sistema "protomunicipal".

Para los romanos y antes que ellos los cartagineses era extremadamente fácil hacerse con el control de un determinado nucleo urbano y a partir de ahí, ya eran los amos del territorio. Todo el mundo tendría que pasar por la ciudad si querían seguir viviendo como hasta ese momento.
Pero no solo eso, sino que ADEMÁS los romanos fundaban ciudades mucho más modernas y mejor organizadas que las indígenas, lo que hacía que estás se comportasen como núcleos aglutinadores de todo el comercio y trasiego de personas de dicha región. Al final al indígena le convenía mucho más rendir tributo a una polis romana que a un oppidum nativo mucho menos dinámico y avanzado.

Por eso cayó antes el levante y la costa... estaba MUCHO más urbanizado y organizado que el interior. Controlabas 4 o 5 "metrópolis" en todo el area y ya tenías el dominio del resto, no necesitabas más.

Por eso cuando cae Numancia, se derrumba toda la resistencia del centro-norte peninsular de forma automática.

Por eso en el extremo norte, mucho más aislado, sin ciudades, con aldeas más o menos populosas y con una organización mucho más primitiva y tribal tienen que ir conquistando el terreno comarca a comarca. Nadie había hecho un trabajo previo de vertebración-organización del territorio.

Y efectivamente FUE EL METODO eficacísimo que usaron los españoles en América. Una vez controla Tenochtitlan, Cortes controlaba todo el centro de México, porque convierte a dicha urbe en el centro de gravedad de todo el territorio. Todo el mundo iba a comerciar, buscar justicia, aliados o simplemente ayuda a dicho núcleo de poder y prosperidad económica. En el resto de virreinatos IGUAL. Todos se articulan en torno a "megaurbes" que son las que realmente definen los territorios. Y todavía es algo que se puede ver en muchos paises de la américa hispana.

Las ciudades, la clave estaba en las ciudades..... la decadencia del imperio romano es la decadencia de sus ciudades....

 

[Poseidón]

es que los franceses y los britones se lo pusieron facil unificando todas las tribus para ir frente a frente contra las legiones.

En cuanto se cargaron a Vercingetorix y a Boudica (y masacraron sus habitantes) el resto se quedaron tranquilitos

En hispania como nos llevamos mal con todos y en especial con el vecino, no habia manera de organizarse y tenian que andar peleando tribu a tribu

El que unifico a los britanos fue Caradoc o Carataco. Lo de Boudica fue una rebelion posterior.

 

[Ookami]

jorobar, os imagináis que de alguna manera pudiéramos ver imágenes de como era realmente la península en la época inmediatamente pre-romana, seguro que nos llevaríamos alguna buena sorpresa, porque se sabe bastante poco

Y tanto, si se pudiera hacer sería muy interesante ver la sociedad tartésica o la celtíbera

 

[Ookami]

Tengo entendido que los celtas estaban más cohesionados y "nacionalizados", mientras que los íberos eran tribus que iban por libre. Además más dedicados al comercio que a la guerra, al contrario que los celtas.

Por otro lado, la Galia estaba relativamente unificada y la conquistaron en un pis pas. Si alguien es un entendido en estos temas, que me lo aclare.

Aunque tampoco hay que olvidar que los soldados íberos eran bastante apreciados en la guerra, sobretodo los túrdulos y los baleares (quizás me precipito en llamarlos iberos). Lo que más me sorprende es que conocemos nombres como Virato pero no a Orisson o al duo de Mandonio y Indibil, aún cuando presentaron buenas batallas a Cartago.

 

[BurbujoJibiri]

nos la colaron con los pactos

 

[sinosuke]

Otro factor que suele pasar inadvertido es la baja demografía de la península ibérica desde siempre.

Muchas zonas del interior no son precisamente vergeles que puedan mantener poblaciones numerosas...



Por poner ejemplos, aunque sean del siglo XIX


Año 1800
Francia 28 millones de habitantes
Alemania 25 millones de habitantes
Italia 18 millones de habitantes
España 11 millones de habitantes



Esa diferencia en población masculina joven y en edad de combatir también es un factor a tener en cuenta y más en épocas anteriores a la invención de la pólvora








.

 

[Alois Schicklgruber]

No te puedo decir más que lo que vi cuando visité la ciudadela y tenían un maniquí vestido parecido, aunque el casco era más bien de este estilo:

En la explicación se comentaba brevemente la influencia celta en la vestimenta y armas del guerrero... no me digas!

Las espadas largas de tipo galo, periodo tardío de la cultura de La Tène también estuvieron presentes en todo el noreste.

Ese tipo de cascos aparecen en toda la península.

Celtiberia

 

[ELVR]

Las espadas largas de tipo galo, periodo tardío de la cultura de La Tène también estuvieron presentes en todo el noreste.

Ese tipo de cascos aparecen en toda la península.

Celtiberia

Ya, pero yo me esperaba algo más parecido a esto (por cierto, del espectáculo de ese mismo recinto, ver torre de asalto romana)

Y me encuentro a una copia del guerrero galo que he puesto antes.

 

[little hammer]

Aunque tampoco hay que olvidar que los soldados íberos eran bastante apreciados en la guerra, sobretodo los túrdulos y los baleares (quizás me precipito en llamarlos iberos). Lo que más me sorprende es que conocemos nombres como Virato pero no a Orisson o al duo de Mandonio y Indibil, aún cuando presentaron buenas batallas a Cartago.


Ver archivo adjunto 185148

Los príncipes Indibil y Mandonio de los ilergetes fueron los primeros héroes de la resistencia íbera a la dominación romana.