Por preguntar.....¿quien es mejor gobernante, Franco o Sanchez?

Hombre , es que lo pone a huevo ,

Entre bokassa y pdrschz puede que existan discrepancias , pero entre franco ( o los reyes católicos ) y pdrschz no hay tonalidad

Pues yo prefiero lo que hay ahora al franquismo o a los Reyes Catolicos

¿Tú no?
 
Mi agüelico era de la guardia jovenlandesa.

Siempre me dijo que el caudillo en la intimidad era un cachondo. Imitaba a chiquito de bien que te giñabas de la risa.

Allah es grande

Hubiera sido digno de ver a Franco imitando a Chiquito.
 
Aprovechar a responder antes de que sea delito.

Hay uno que levanto España de las ruinas y el otro que lo va dejar en ruina.

Es simple, Franco nos llevó a ser la 8ª potencia mundial.
Este por ahora nos está dejando en la fruta ruina.


El Disparate Económico
ROBERTO CENTENO


El legado económico de Franco: hechos y cifras

Durante 40 años, España ha crecido muy por debajo de su potencial, menos del 1,5% de media, frente al 6,6 % de entre 1950 y 1975

el-legado-economico-de-franco-hechos-y-cifras.jpg

Instantáneas de Francisco Franco tomadas en el Palacio del Pardo en 1966
que forman parte de la exposición 'Gyenes. Maestro fotógrafo'. (EFE)

Roberto Centeno

24/09/2018 05:00 - Actualizado: 04/11/2018 01:18

Ante el Himalaya de mentiras y manipulaciones del nuevo Frente Popular, erigiéndose en fiscales cuando deberían estar en el banquillo y sin que los cobardes del PP y Ciudadanos sean capaces de proclamar la verdad, es imprescindible explicar con hechos y cifras cuál fue el balance económico y social de los 40 años de gobierno de Franco. Y compararlo luego con el mismo balance de los 40 años de la Transición, no de la democracia, sino de una oligarquía de partidos y con un sistema electoral tan disparatado que permite que 900.000 personas impongan su voluntad a la de 46 millones. Máxime cuando estamos a solo semanas de que el BCE cese sus compras masivas de deuda, que mantienen al modelo de Estado más ineficiente y despilfarrador de Occidente, con lo que se hará insostenible la gigantesca burbuja de deuda de casi 1,7 billones a final de año, obligando a un rescate a la griega.

El historiador británico Antony Beevor, sin duda el más prestigioso estudioso de los grandes conflictos políticos y militares del siglo XX, describe en su conocida obra 'La Guerra Civil española' (1) cómo el Frente Popular fue quien nos llevó a la guerra incumpliendo desde el fraude electoral de febrero del 36 la Constitución y la ley para aplastar a la media España que no pensaba como ellos. Y se hace al final la que denomina pregunta clave: “¿Qué habría salido de una victoria republicana? Cualquiera que hubiera sido el Gobierno en el poder, los años de la posguerra habrían sido tiempos de penalidades, pero con un Gobierno autoritario de izquierdas, quizás abiertamente comunista, España hubiera quedado reducida a un estado similar al de la repúblicas populares centroeuropeas o balcánicas hasta después de 1989”.

Durante 40 años, España ha crecido muy por debajo de su potencial, menos del 1,5% de media, frente al 6,6 % de entre 1950 y 1975

Pero eso no sucedió. Los mejores economistas españoles —desde Fuentes Quintana a Juan Velarde— han estudiado y documentado perfectamente el proceso, desde el desastre económico de la República desde su momento cero a los años de penuria de la posguerra, el bloqueo internacional, el Plan de Estabilización y los años de crecimiento fulgurante hasta 1975, tan bruscamente frenados por ese “desastre sin paliativos”, como lo denominaría el Rey, llamado Adolfo Suárez, un cortoplacista sin el menor sentido del Estado y sin los conocimientos mínimos para gobernar España, que en solo dos años nos llevaría al borde de la ruina, y sería el propio Fuentes Quintana quien con un plan económico de emergencia —Pactos de la Moncloa— nos salvaría 'in extremis'.

Aunque meses después dimitiría irrevocablemente, porque como me explicaría personalmente, “a estos tíos [la oligarquía política] no les importa España, no están por las reformas, ni por la eficiencia que ni saben qué es; solo les importan la relevancia social, los pelotazos, el saqueo de la nación con las comunidades autónomas y los monopolios, y enchufar a cientos de miles de familiares y amigos tan ignorantes y venales como ellos. Con ellos, jamás volveremos a alcanzar crecimientos como los de los últimos 30 años”. Su juicio fue profético. Durante 40 años, España ha crecido muy por debajo de su potencial, menos del 1,5% de media, frente al 6,6% de entre 1950 y1975. Y sin embargo los españoles no son conscientes, aunque pronto lo serán cuando el BCE deje de comprar deuda y estalle la gigantesca burbuja acumulada para financiar el Estado autonómico.

En 1975, España e Irlanda tenían la misma renta per cápita; hoy, la renta per cápita de España es la mitad de la de Irlanda

Y no son conscientes porque, como consecuencia de la mejora exponencial de la tecnología y de la reducción brutal de los costes de fabricación de todos los bienes y servicios, hoy hay más de todo que hace 40 años. Y no solo aquí, sino en todo el mundo. Pero eso no significa que España no camine hacia un gigantesco desastre económico, político y social. Un ejemplo que entiende hasta un niño: en 1975, España e Irlanda tenían la misma renta per cápita; hoy, la renta per cápita de España es la mitad de la de Irlanda. Y lo que es aún peor, España tiene hoy la distribución de la renta más injusta de toda la UE. En 1950, la clase media representaba en España el 34% de la población, en 1975 la cifra había subido al 56%, la más alta de toda nuestra historia. Pero en 2016 esta había descendido al 43%. En línea con ello, la clase baja y la pobreza pasaron del 65% en 1950 al 39% en 1975 —la cifra más baja de toda nuestra historia— y al 54% en 2016.

Pero en 1975 España no era una republica popular empobrecida y hambrienta, sino un auténtico milagro, y esto resulta esencial, pues como me recordaba mi maestro Fuentes Quintana, “esto es el ejemplo claro de lo que España puede conseguir cuando está bien gobernada”. En solo 25 años, nuestra nación experimentaría el mayor crecimiento económico y social en cuatro siglos. De un país básicamente subdesarrollado había a pasado al tener el décimo PIB mundial, hoy el decimocuarto. De una renta per cápita en 1950 equivalente al 45% de la de los nueves países centrales de Europa que en 1975 constituían la Comunidad Económica Europea, al 83%, el mayor grado de convergencia con la Europa rica jamás alcanzado desde el siglo XVI, hoy en el 71%. De una industria que en 1950 representaba el 12% del PIB, al 36% en 1975, y hoy hundida al 15% con una estructura productiva tercermundista de enchufados públicos, especuladores y camareros.

Con solo 700.000 empleados públicos formados y capaces, España funcionaba perfectamente, pero 40 años después, no sabemos cuántos hay

Pero no solo fue lo económico. La Administración española sería en 1975 una de las más eficientes de Europa, gracias a los grandes cuerpos del Estado, abogados, ingenieros o economistas, y un riguroso sistema de oposiciones a todos los niveles. Con solo 700.000 empleados públicos formados y capaces, España funcionaba perfectamente, pero 40 años después ni siquiera sabemos cuántos empleados públicos hay: 2,5 millones según las AAPP, tres millones según la EPA y 3,4 millones según la Agencia Tributaria, la cifra más exacta por razones obvias. De todos ellos, solo un millón ha conseguido la plaza a través de “oposiciones limpias y transparentes”, según el ministro de Hacienda Montoro, el resto son enchufados sin preparación. Un puro desastre. España tiene hoy la Administración pública más ineficiente y más cara de la UE. Sus salarios medios son de 36.600 euros al año frente a los 26.259 del sector privado. No ocurre en ningún país excepto Luxemburgo.

España tiene hoy la Administración pública más ineficiente y más cara de la UE. Sus salarios medios son de 36.600 euros frente a los 26.259 privados

Pero si en lo económico y en la eficacia de la gestión se degrada todo lo realizado, llamando 'desarrollismo' a crecer al 7,5% anual acumulativo durante 15 años, con un sectarismo y una miseria jovenlandesal inéditas en Europa, o 'tecnocracia' al conocimiento y la excelencia en la gestión pública, frente a la ignorancia y la incompetencia, en lo social el engaño alcanza proporciones oceánicas: la Seguridad Social la crea Felipe González, a cientos de miles de viviendas sociales para la clase obrera se les arrancan las chapas para ocultar su origen... realmente alucinante. No hay espacio para los detalles, pero este es el resumen de lo creado durante el mandato de Franco.

- Creación de la sanidad pública universal (todos los grandes hospitales públicos estaban construidos en 1975, y Franco murió en uno de ellos).

- Creación de la pensión de jubilación, y también de la de viudedad. Establecimiento de la edad obligatoria de jubilación.

- Establecimiento del salario mínimo interprofesional.

- Creación del Auxilio Social, sembrando España de comedores gratuitos para los más necesitados.

- Creación de escuelas de Formación Profesional.

- Construcción de todos los pantanos posibles de España, etc.

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Franco, inaugurando el pantano de Oliana, en Lleida. (José Demaría Vázquez, Campúa)

Finalmente, debe explicarse cómo en un importante informe de 1945 (ocultado a los ciudadanos), el Banco de España recomendó al Gobierno hacer todos los esfuerzos posibles para integrarse en los sistemas monetario y de comercio mundiales. El aislamiento internacional impidió al Gobierno seguir este camino obligándole por mera necesidad de supervivencia a un sistema autárquico absolutamente ineficiente. Finalmente, España entra en el FMI en septiembre de 1958, enterrando la autarquía y poniendo España en el camino hacia el mayor periodo de crecimiento de su historia. Luego, España sería miembro fundador de la OCDE en 1961.

Pero en el área de los acuerdos internacionales, el más crucial de todos fue el Acuerdo Económico Preferencial con la CEE, gestionado por Alberto Ullastres, uno de los mejores ministros junto con López Rodó de toda la historia de España, en octubre de 1970. La CEE redujo un 30% los aranceles de casi todos los productos españoles. Este acuerdo era infinitamente más ventajoso para España que la desastrosamente negociada entrada de pleno derecho en 1986, a costa del desmantelamiento industrial de nuestra nación, algo perfectamente conocido y que, como todo lo demás, se oculta al pueblo español.

(1) 'La Guerra Civil española', Antony Beevor, Crítica-Planeta 2015.
 
Este zasca se ha escuchado desde Filipinas.
un zasca que no veas.

comparar a la india, un sitio poco agradable mutante donde la gente vive hacinada en chabolas y caga en la calle, con la españa de 1970, la octava potencia economica mundial e industrial, un pais con seguridad social,un sistema sanitario de lo mejorcito, 0 delincuencia ,0 paro y una clase media consolidada de millones de personas que podian pagar casa propia y vehiculo en apenas 6 o 7 años.

lo mismito la situacion de españa como 8 potencia que la de la india de 7º

el mismo merito ser la octava potencia con 30 millones de personas que tenia españa en 1970, que con 1200 que tiene la india(40 veces mas, ahi es nada)

de simples que sois sois adorables.
 
Última edición:
un zasca que no veas.

comparar a la india, un sitio poco agradable mutante donde la gente vive hacinada en chabolas y caga en la calle, con la españa de 1970, la octava potencia economica mundial e industrial, un pais con seguridad social,un sistema sanitario de lo mejorcito, 0 delincuencia ,0 paro y una clase media consolidada de millones de personas ( el termino clase media nace en la españa de los 60 precisamente, un dato que muy poca gente conoce

lo mismito la situacion de españa como 8 potencia que la de la india de 7º

el mismo merito ser la octava potencia con 30 millones de personas, que con 1200.

de simples que sois sois adorables.

Mi argumento solo es que ser la X potencia mundial es un argumento sarama.

A ver, si con Franco se estaba muy bien. Podiais comer carne una vez por semana y soltar en un agujero detrás de casa siempre y cuando no sacaras los pies del tiesto haciendote sindicalista, pidiendo derechos para los trabajadores, siendo de izquierdas, diciendo algo malo del regimen, etc. En ese caso te daban unas pocas palos los grises. Si estabas calladito y remando, todo iba bien.

Depende a quien preguntes te dirá una cosa u otra. Si preguntas a mi padre, que fue sindicalista de los de verdad, no de los de ahora, al que le han hecho correr cien veces los grises pr conseguir derechos que ahora todos disfutamos, pues te va a decir que vive mucho mejor ahora que con franco, y es la fruta verdad. Su verdad. Si preguntas al forero medio de burbuja pues te diran que franco era la repolla y que vivian como dios. Es cuestion de perspectiva.
 
Mi argumento solo es que ser la X potencia mundial es un argumento sarama.

A ver, si con Franco se estaba muy bien. Podiais comer carne una vez por semana y soltar en un agujero detrás de casa siempre y cuando no sacaras los pies del tiesto haciendote sindicalista, pidiendo derechos para los trabajadores, siendo de izquierdas, diciendo algo malo del regimen, etc. En ese caso te daban unas pocas palos los grises. Si estabas calladito y remando, todo iba bien.

Depende a quien preguntes te dirá una cosa u otra. Si preguntas a mi padre, que fue sindicalista de los de verdad, no de los de ahora, al que le han hecho correr cien veces los grises pr conseguir derechos que ahora todos disfutamos, pues te va a decir que vive mucho mejor ahora que con franco, y es la fruta verdad. Su verdad. Si preguntas al forero medio de burbuja pues te diran que franco era la repolla y que vivian como dios. Es cuestion de perspectiva.

no, lo que es un argumento sarama es comparar el PIB de una nacion de 1200 millones de personas con una de 30.

por cierto, india es la 7º potencia economica en PIB , pero tiene un pìb per capita ridiculo, tercermundista, que al fin y al cabo es el que mide la riqueza de sus ciudadanos.


nbosotros por ejemplo hoy en dia somo la 14º potencia en pib, pero la 29º en pib per capita.
 
no, lo que es un argumento sarama es comparar el PIB de una nacion de 1200 millones de personas con una de 30.

por cierto, india es la 7º potencia economica en PIB , pero tiene un pìb per capita ridiculo, tercermundista, que al fin y al cabo es el que mide la riqueza de sus ciudadanos.


españa era la octava potencia economica en PIB nacional y ern PIB per capita.


para que lo entiendas, porque los rojeras soleis ser cortitos de entendederas. los españoles eran la octava nacion del mundo con mayor poder adquisitivo.

ahora somos la 29


saludos.
Como no me gusta franco soy rojeras. Ya veo por donde vas.

Si nos ponemos tiquismiquis con las comparaciones no llegamos a ninguna parte. Por las mismas, el poder adquisitivo de entonces te daba para lo que he dicho, comer carne una vez por semana y soltar en un agujero detras de casa. Y puestos a comparar pues franco tampoco es la unica diferencia entre la españa de hace 40 años y la de ahora. Asique atribuir solo a franco cualquier logro de entonces puede ser falaz. Igual que atribuir a P. Sanchez cualquier infortunio actual.
 
Como no me gusta franco soy rojeras. Ya veo por donde vas.

Si nos ponemos tiquismiquis con las comparaciones no llegamos a ninguna parte. Por las mismas, el poder adquisitivo de entonces te daba para lo que he dicho, comer carne una vez por semana y soltar en un agujero detras de casa. Y puestos a comparar pues franco tampoco es la unica diferencia entre la españa de hace 40 años y la de ahora. Asique atribuir solo a franco cualquier logro de entonces puede ser falaz. Igual que atribuir a P. Sanchez cualquier infortunio actual.

no se la carne que comia tu padre el sindicalista (lol, que curioso que ahora todos eran sindicalistas que corrian delante de los grises en la epoca de franco, pero despues resulta que hablas con alguien que vivio esa epoca y te cuenta que eran 4 gatos mal contaos, mucho fantasma suelto me aprece a mi),
pero seguramente se pudo pagar un piso o varios con su trabajo que por cierto, en aquellos años no le habria faltado nunca. ,y criar a varios badulaques como tu, porque deduzco que no seras hijo unico,

cuantos pisos tienes pagados tu ahora con tu sueldazo hezpañol, amigo? cuantos hijos estas criando?

ah bueno, que ahora puedes comer pollo reseso del mercadona 4 dias a la semana.algunos hasta lo cogen de los contenedores y se ahorran los 3 euros de las bandejas.


hemos avanzao.
 
Haz encuesta si eso. Franco ha sido el peor dirigente desde Carlos IV

Si, seguro que si, con Franco teniamos Industria, Comercio, Empleo, Sueldos dignos, asistencia médica, un pais con raices y historia.

Lo que tenemos ahora es un pais destruido por un incompetente Dr.Cum Fraude, Felón traidor colaboracionista con partidos Comunistas, FiloEtarras y Racistas Supremacistas Independentistas, que en vez de recibir a hombres de bien en la Moncloa recibe a Especuladores de Bolsas que emplean el dinero en destruir gobiernos, sociadades y culturas, que se alia con COMUNISTAS que buscan la destrucción del estado, de las familias y del estado democratico, que recibe a representantes de regimenes Opresores y Represores Comunistas Chavistas, que permite la oleada turística del pais de miles de ILEGALES sin oficio ni beneficio y que parasitan ayudas que deberian de ir a los españoles en paro y sin dinero, que pider perdón a ralea filoTerrorista por la fin de un Terrorista, que abre tumbas cerradas para sacar cadaveres, que permite que los colegios se llenen de ideologia lesbocomunista LGTBXYZ para enfermar la mente de los niños, que encierra 3 meses a 47 millones de personas sanas por asesores inexpertos e incompetentes, que se vá a conferencias lejanas para tomarse un Colacao con una Niña histerica y malcriada, que vá volando con el Falcón supercontaminador a villas y cortijos premium a costa del contribuyente arruinado.
 
no se la carne que comia tu padre el sindicalista (lol, que curioso que ahora todos eran sindicalistas que corrian delante de los grises en la epoca de franco, pero despues resulta que hablas con alguien que vivio esa epoca y te cuenta que eran 4 gatos mal contaos, mucho fantasma suelto me aprece a mi),
pero seguramente se pudo pagar un piso o varios con su trabajo que por cierto, en aquellos años no le habria faltado nunca. ,y criar a varios badulaques como tu, porque deduzco que no seras hijo unico,

cuantos pisos tienes pagados tu ahora con tu sueldazo hezpañol, amigo? cuantos hijos estas criando?

ah bueno, que ahora puedes comer pollo reseso del mercadona 4 dias a la semana.algunos hasta lo cogen de los contenedores y se ahorran los 3 euros de las bandejas.


hemos avanzao.


Tienes mucho prejuicios. No me conoces una pilinguisima cosa, ni yo a ti, asique igual no deberias sacar conclusiones precipitadas. No se los demas, ni si van de farol o no, yo solo se que mi padre SI era sindicalista, de aquellos tiempos en que no se dedicaban a las mariscadas sino a luchar de verdad.

Con su trabajo se compró un piso (cipoteca), que sigue pagando a dia de hoy, aunque le queda menos de un año. Soy hijo unico, algo raro en mi generacion, lo reconozco.

Yo con 30 tengo cipoteca pagando a buen ritmo y no tengo hijos aun porque no quiero, basicamente.

Creo que no merece la pena seguir la conversacion, tus prejuicios no te permiten tener una charla razonable. Tres comentarios cruzados y ya te crees que soy mentiroso, rojo, y estulto. Prejuicios sin más. Asi no vale la pena.
 
T

Yo con 30 tengo cipoteca pagando a buen ritmo y no tengo hijos aun porque no quiero, basicamente.


ajam, o sea que tienes 30.

es decir, tu padre, suponiendo que te tuviera digamos a los 35, una edad muy alta y muy rara para la epoca,donde se solian tener los hijos antes de los 30, tiene sobre 65 años.

es decir, nacio en 1955 aprox
es decir, cuando murio franco tenia 20 añazos.
JAJAJAJAJA
Toma geroma, , EL SINDICALISTA DE 20 AÑOS ANTIFRANQUISTA que comia pollo una vez a la semana

ala, recoge tu owned, y para otra vez ya sabes.

no te metas con los que son mejores que tu. Y si lo haces, al menos que tus trolacas no sean tan facilmente owneadas y no quedes como un puñetero estulto profundo.
 
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