Por desgracia, son demasiados los estadounidenses que creen que América fue descubierta en 1620

steppenwulf

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Incluso aceptando que utilizaran como base la colonización inglesa, hubo tanteos en el siglo XVI y la primera colonización permanente fue la de Virginia en 1607. Hay que ser zoquete para referirse a los puritanos y 1620 como descubrimiento de América.
DESCUBRIMIENTO DE AMERICA debe entenderse en terminos estadounidenses

America significa solo el territorio actual de USA, para el resto se usa "las Americas"

Y descubrimiento significa amanecer de USA (Mayflower Story)

Consecuentemente 1620 si seria el Amanecer de USA

1620 es lo mismo que 718 (Covadonga) para los españoles, y Massachusetts es igual a Asturias, y los Pilgrims juegan el mismo papel de Pelayo y sus secuaces.
 

Gerión

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España cedio y cedió mucho, pero no fue a Mexico…

Primero España cedio la Louisiana a Francia y luego Napoleon la vendió a USA a principios del s.XIX

Despues fue España quien realmente la cagó en 1819 (Tratado Adams Onis) al ceder el inmenso territorio del Oregon a USA, reconocer la venta de la Louisiana a USA, y ceder las Floridas (Oriental y Occidental) a USA.

Luis Onis era ministro plenipotencial por parte de España

Lo único que España no cedio lo perdió cuando Mexico se independizo y expulso a los españoles.

Y así termino la presencia de España en Norteamerica.
El Tratado de Adams-Onís, al contrario, en vez de una cagada se considera una brillantez por parte de España, que por culpa de traidores se encontraba en horas bajas.

La situación previa es que no se tenía el control efectivo de Florida, y Oregón estaba amenazado por dos superpotencias que eran el Imperio británico y el ruso, que en la época eran diez veces más potentes y amenazantes que los EEUU. A cambio, EEUU amenazaba y reclamaba el control de Texas puesto que la incluía en el territorio de la Luisiana.

El tratado permitió "abandonar" dos zonas donde no había presencia ninguna, Florida y Oregón, a cambio del reconocimiento de toda Texas y California donde sí la había, y la estabilización de la frontera. Que luego México la liara importando anglos protestantes a toneladas, que eran "muy blanquitos y muy buenos", en vez de católicos, ya es otra historia.

Sin Adams-Onís se habrían consumado los hechos de Guadalupe-Hidalgo treinta años antes.

Sobre la Luisiana, fue una imposición napoleónica, el cual es el peor geoestratega que ha dado la Historia en siglos, destruyó su país, destruyó España y permitió liberar a la "bestia" (EEUU) en América regalándole a precio de saldo la Luisiana. Así que échale las culpas a Francia, y deja de cagarte en tu país.
 

Kiskilloso XXI

Finis Calvae
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España cedio y cedió mucho, pero no fue a Mexico…

Primero España cedio la Louisiana a Francia y luego Napoleon la vendió a USA a principios del s.XIX

Despues fue España quien realmente la cagó en 1819 (Tratado Adams Onis) al ceder el inmenso territorio del Oregon a USA, reconocer la venta de la Louisiana a USA, y ceder las Floridas (Oriental y Occidental) a USA.

Luis Onis era ministro plenipotencial por parte de España

Lo único que España no cedio lo perdió cuando Mexico se independizo y expulso a los españoles.

Y así termino la presencia de España en Norteamerica.
Se hizo asi porquelas autoridades estaban bajo presion: en Luisiana por las presiones de Napoleón, basadas en el antiguo influjo frances en partes de la zona hasta 1763.

En el caso de Oregon se trataba solo de derechos de exploración porque no habia habido ocupación efectiva.

Y en medio de la lucha contra los independentistas en Nueva Granada y Chile, y las continuas conspiraciones masonas en la metropoli española en 1819 se sumaron las intervenciones de EE.UU en Florida. El futuro presidente Andrew Jackson la invadio y el gobierno de Fernando VII hizo lo unico que se podia hacer: venderlas para evitar un frente belico adicional y salvarlas apariencias.

Y a pesar de todo, España conservo la enorme zona del actual suroeste de Estados Unidos, la que el Mexico independiente perdio en 1836-1848.

---------- Post added 02-sep-2018 at 09:26 ----------

DESCUBRIMIENTO DE AMERICA debe entenderse en terminos estadounidenses

America significa solo el territorio actual de USA, para el resto se usa "las Americas"

Y descubrimiento significa amanecer de USA (Mayflower Story)

Consecuentemente 1620 si seria el Amanecer de USA

1620 es lo mismo que 718 (Covadonga) para los españoles, y Massachusetts es igual a Asturias, y los Pilgrims juegan el mismo papel de Pelayo y sus secuaces.
Precisamente, el amanecer anglo de USA seria la colonizacion exitosa aunque debil de Virginia en 1607, trece años anterior a los puritanos de Plymouth. Y América es el nombre de todo el continente desdr Bering a Cabo de Hornos, aunque informalmente los EE.UU lo usurpen en ocasiones. Tan americanos son los de Virginia como los de Patagonia.
 

TAFKA Sanstalin

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El trabajo sin remunerar que voluntaria o involuntariamente haces, y hacemos todos, al comentar o al valorar hechos históricos. ¿Eres ruso? ¿Qué ganas al cagarte en España? ¿Qué pierde?
Este hilo va sobre que "los estadounidenses creen que America fue descubierta en 1620", no sobre "si no fuera por culpa de los liberales masones aun dominariamos la Galaxia".

Sencillamente he expuesto la realidad sobre lo que creen la gran mayoria de los norteamericanos acerca el descubrimiento y colonizacion de Norteamerica.

Ya es mas de lo que os aclararan "historiadores" tipo Pio Moa o Cesar Vidal, que os haran creer que los yankees lloran de devocion y agradecimiento al ver una foto de los Reyes Catolicos y la Virgen Maria.

Ahora vas y lo gestionas junto con el Instituto Cervantes o lo que sea que tengamos por ahi haciendo el zangano.
 

Kiskilloso XXI

Finis Calvae
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Y en este hilo tambien se ha demostrado que esos norteamericanos estan equivocados, por muy "real" que sea su error. Descubrimiento 1492 por los españoles, y 1607 desde una perspectiva angla ( con exploraciones inglesas previas en el siglo XVI como la de Giovanni Caboto-John Cabot o la fallida colonia de Roanoke en 1585).

1620 y los puritanos son un fake como una catedral.
 

Rain dog

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Tengo familiares y conocidos que han vivido en USA.

El americano con cultura, no digamos ya profesionales universitarios destacados, saben perfectamente que América fue descubierta por Colón y los españoles. Conocen su papel en la Guerra de Independencia Americana y en las primeras exploraciones, esto último especialmente si se criaron en los Estados explorados por Hernando de Soto, o Cabeza de Vaca.

Los mejores grupos de recreacionistas de Conquistadores están en USA. La mejor información en la web; artículos espectaculares al mínimo detalle del equipamiento, armás y demás de los Conquistadores, son de instituciones educativas USA. Muy por encima de las españolas.

Y, por supuesto, saben la diferencia entre un español y un mexicano, del mismo modo que distinguen un mestizo americano de un europeo, y conocen que países como Argentina o Chile son totalmente distintos a lugares como Colombia o Venezuela.

El americano sin interés por la cultura, mediocre en la escuela, etcétera, no sabe nada de lo anterior, ni apenas es capaz de situar su propio país en el mapa. ¿Y qué? ¿Es que nos va a importar gente cuyo criterio está dictado exclusivamente por Hollywood, la televisión y el internet más degradante?

Nos da totalmente igual. Pueden creer que América la descubrió un extraterrestre. Peor para ellos.
 

2B-san

SANGREPVRA
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Tengo familiares y conocidos que han vivido en USA.

El americano con cultura, no digamos ya profesionales universitarios destacados, saben perfectamente que América fue descubierta por Colón y los españoles. Conocen su papel en la Guerra de Independencia Americana y en las primeras exploraciones, esto último especialmente si se criaron en los Estados explorados por Hernando de Soto, o Cabeza de Vaca.

Los mejores grupos de recreacionistas de Conquistadores están en USA. La mejor información en la web; artículos espectaculares al mínimo detalle del equipamiento, armás y demás de los Conquistadores, son de instituciones educativas USA. Muy por encima de las españolas.

Y, por supuesto, saben la diferencia entre un español y un mexicano, del mismo modo que distinguen un mestizo americano de un europeo, y conocen que países como Argentina o Chile son totalmente distintos a lugares como Colombia o Venezuela.

El americano sin interés por la cultura, mediocre en la escuela, etcétera, no sabe nada de lo anterior, ni apenas es capaz de situar su propio país en el mapa. ¿Y qué? ¿Es que nos va a importar gente cuyo criterio está dictado exclusivamente por Hollywood, la televisión y el internet más degradante?

Nos da totalmente igual. Pueden creer que América la descubrió un extraterrestre. Peor para ellos.
Se puede decir lo mismo para cualquier inculto de cualquier nacionalidad.
 

Manero

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Un poco extraño mas cuando celebran el dia de Cristobal colon,,donde los italoamericanos se creen que Colon era de genova

---------- Post added 01-sep-2018 at 20:28 ----------

Si los italoamericanos piensan que Colón era genovés no es porque ellos se lo hayan inventado, fué más bien por el interés que puso el reino de Castilla y la corona de Aragón en ocultar los origenes del descubridor y hacerlo pasar por extranjero, en este caso genovés. Y todo por motivos económicos, para que a Colón le correspondiera un menor porcentaje de beneficios por el descubrimiento de los que le hubieran correspondido de haber nacido en territorios del reino de Castilla o de la corona de Aragón.

Y así estamos ahora con multiples teorías sobre el origen de Cristobal Colón con mayor o menor credibilidad, pero la mayoría de ellas mucho más creibles que la de su origen genovés.
 

NTJ_borrado

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Si los italoamericanos piensan que Colón era genovés no es porque ellos se lo hayan inventado, fué más bien por el interés que puso el reino de Castilla y la corona de Aragón en ocultar los origenes del descubridor y hacerlo pasar por extranjero, en este caso genovés. Y todo por motivos económicos, para que a Colón le correspondiera un menor porcentaje de beneficios por el descubrimiento de los que le hubieran correspondido de haber nacido en territorios del reino de Castilla o de la corona de Aragón.

Y así estamos ahora con multiples teorías sobre el origen de Cristobal Colón con mayor o menor credibilidad, pero la mayoría de ellas mucho más creibles que la de su origen genovés.
El mismo Colón remarcaba en cuanto podía que era extranjero porque le permitía insinuar unos orígenes pseudonobles que le favorecían mucho a la hora de medrar.

Lo del Colón español o portugués fue una moda del Romanticismo, que llegó con casi un siglo de retraso a España. Los historiadores nunca han dudado del origen genovés.
 

CUATERBAC

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No veo ningún español en las imágenes que ha puesto. El hecho de que mestizos hablen español no los convierte en españoles, como el hecho de que los kenyatas hablen inglés no los convierte en británicos. A ver si subimos un poquito el nivel de troleo, que está la cosa muy flojita últimamente.
Y por esa misma regla de tres, los turcochinos que hablen moscovita, no los convierte en moscovitas. Pero eso es algo que una panda de palurdos de este foro se resiste a entender.

Dicho esto, lo que de verdad me joroba de los yankis de hez, y de todo el planeta, es que a ninguno le salga de los narices reconocer que el 80% de su tierra fue española y nos la robaron. Como españoles son la mayoria de sus mitos culturales, desde el vaquero, al dolar, o a la cocacola.
 

Renato

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Sobre quien conquisto el suroeste, la gran mayoria te dira que los "jesuits".
Estudié el último curso del instituto en un high school americano y no voy a perder el tiempo rebatiendo a niños ratas de barrios degradados de Barcelona.
 

Cepeda

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Se puede decir lo mismo para cualquier inculto de cualquier nacionalidad.
aun recuerdo un compañero de universidad que decia que el mejor colonialismo fue el ingles, porque habia creado naciones industrializadas como USA, Australia, Canada...

claro, cuando le hablabas de Nigeria, Rhodesia, Birmania... Se colapsaba. :D

los ignorantes son eso, ignorantes, pueden pensar lo que quieran, no me quita el sueño.

---------- Post added 05-sep-2018 at 22:26 ----------

El mismo Colón remarcaba en cuanto podía que era extranjero porque le permitía insinuar unos orígenes pseudonobles que le favorecían mucho a la hora de medrar.

Lo del Colón español o portugués fue una moda del Romanticismo, que llegó con casi un siglo de retraso a España. Los historiadores nunca han dudado del origen genovés.
Hoy dia si algo esta claro es que Colon no era genoves.

Español o portugues son las opciones mas probables, e hijo poco agraciado de algun noble.

Cualquiera no tiene los contactos que el tuvo.
 

steppenwulf

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El americano con cultura, no digamos ya profesionales universitarios destacados, saben perfectamente que América fue descubierta por Colón y los españoles. Conocen su papel en la Guerra de Independencia Americana y en las primeras exploraciones, esto último especialmente si se criaron en los Estados explorados por Hernando de Soto, o Cabeza de Vaca.
En America (entiéndase USA) todos saben que Colon arribó a una isla del Caribe, por ello todos los años se observa el Columbus Day. En Estados Unidos la educación es prácticamente universal, por lo que resulta muy difícil encontrar alguien que no sepa algo sobre Colon y el 12 de octubre. Además en numerosos lugares se realizan desfiles, actos públicos y ventas especiales por si algo faltara para ubicar a algún despistado.

El problema no esta en la educación sino en la diferencia de mentalidades. El español tiene una perspectiva totalitaria, universalista (heredado del racionalismo francés), en cambio los anglos mantienen una perspectiva parroquial (casuística) -lo que los ayudo grandemente para arrancar la Revolución industrial.

Así las cosas el descubrimiento hecho por Colon pertenece a la "historia de las Americas" (aquí el plural es importante), mientras que 1620 es un acto fundacional de la History of America. Segun la perspectiva wasp, Colon llegó a una isla del Caribe perteneciente a las Americas, en cambio el Mayflower arribo a Massachusetts, y "Massachussetts is America". Entender esta diferencia es importante.

El segundo asunto a entender: la colonia de Plymouth crea un mito fundacional del cual carece la anterior colonia de Virginia. Los colonos virginianos son súbditos sin ningún conflicto con la corona inglesa, en cambio los pilgrims son disidentes en busca de un espacio de libertad confesional, es decir de una "tierra de libertad", que es la base de la ideología política actual norteamericana. Es lógico que esta ideología se refugie en el evento de 1620.

A mi me resulta completamente lógico que cualquier norteamericano, educado o no, reivindique como mito fundacional 1620 sobre un 1492 que además le suena algo distante y no propio. Vamos, algo así como si en España se quisiera festejar a Coleo de Samos por ser el "descubridor de lo que mucho tiempo después seria España"

Y, por supuesto, saben la diferencia entre un español y un mexicano, del mismo modo que distinguen un mestizo americano de un europeo, y conocen que países como Argentina o Chile son totalmente distintos a lugares como Colombia o Venezuela.
¿Y como haces esa diferencia al llenar una aplicación, en el caso de un malagueño, un sevillano, o un madrileño entre white (wasp), black, asian or hispanic, ????????????

Sencillamente NO HAY DIFERENCIA entre español y mexicano a ojos de gringo.

Las diferencias las hacen la educación, la economía y el buen hacer de cada cual, no las fobias y prejuicios.

Pon a un argentino o chileno recién llegado, después de recorrer miles de kilómetros, sin plata ni oficio, junto a un mexicano, colombiano o centroamericano, hijos de papi, estudiantes en alguna universidad americana o egresado con profesión,... y luego me cuentas de diferencias entre unos y otros.

Y por ultimo, esa gente que tanto desprecias es la que mantiene, defiende y saca la casta por la hispanidad al día de hoy en Estados Unidos, y con no poco éxito.

¿Es que nos va a importar gente cuyo criterio está dictado exclusivamente por Hollywood, la televisión y el internet más degradante?
¿Acaso, y por desgracia, no es eso lo común en todo el mundo decadente?
 

HARLEY66

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En America (entiéndase USA) todos saben que Colon arribó a una isla del Caribe, por ello todos los años se observa el Columbus Day. En Estados Unidos la educación es prácticamente universal, por lo que resulta muy difícil encontrar alguien que no sepa algo sobre Colon y el 12 de octubre. Además en numerosos lugares se realizan desfiles, actos públicos y ventas especiales por si algo faltara para ubicar a algún despistado.

El problema no esta en la educación sino en la diferencia de mentalidades. El español tiene una perspectiva totalitaria, universalista (heredado del racionalismo francés), en cambio los anglos mantienen una perspectiva parroquial (casuística) -lo que los ayudo grandemente para arrancar la Revolución industrial.

Así las cosas el descubrimiento hecho por Colon pertenece a la "historia de las Americas" (aquí el plural es importante), mientras que 1620 es un acto fundacional de la History of America. Segun la perspectiva wasp, Colon llegó a una isla del Caribe perteneciente a las Americas, en cambio el Mayflower arribo a Massachusetts, y "Massachussetts is America". Entender esta diferencia es importante.

El segundo asunto a entender: la colonia de Plymouth crea un mito fundacional del cual carece la anterior colonia de Virginia. Los colonos virginianos son súbditos sin ningún conflicto con la corona inglesa, en cambio los pilgrims son disidentes en busca de un espacio de libertad confesional, es decir de una "tierra de libertad", que es la base de la ideología política actual norteamericana. Es lógico que esta ideología se refugie en el evento de 1620.

A mi me resulta completamente lógico que cualquier norteamericano, educado o no, reivindique como mito fundacional 1620 sobre un 1492 que además le suena algo distante y no propio. Vamos, algo así como si en España se quisiera festejar a Coleo de Samos por ser el "descubridor de lo que mucho tiempo después seria España"


¿Y como haces esa diferencia al llenar una aplicación, en el caso de un malagueño, un sevillano, o un madrileño entre white (wasp), black, asian or hispanic, ????????????

Sencillamente NO HAY DIFERENCIA entre español y mexicano a ojos de gringo.

Las diferencias las hacen la educación, la economía y el buen hacer de cada cual, no las fobias y prejuicios.

Pon a un argentino o chileno recién llegado, después de recorrer miles de kilómetros, sin plata ni oficio, junto a un mexicano, colombiano o centroamericano, hijos de papi, estudiantes en alguna universidad americana o egresado con profesión,... y luego me cuentas de diferencias entre unos y otros.

Y por ultimo, esa gente que tanto desprecias es la que mantiene, defiende y saca la casta por la hispanidad al día de hoy en Estados Unidos, y con no poco éxito.


¿Acaso, y por desgracia, no es eso lo común en todo el mundo decadente?
Inmenso post, de los que aún animan a seguir leyendo cientos de estupideces en este foro con la esperanza de encontrar explicaciones tan llanas y sensatas como este.
Mis felicitaciones