Piqué empieza a hablar del "bunker"

[Claudio]

On 2005-08-19, Pedro Alcántara <"alcantara[quita]"@t> wrote:
> Claudio wrote:
>> A ver, hagamos memoria ¿ no fue el gobierno de Felipe Gonzalez el que
>> estableció el subsido de desempleo, la sanidad universal gratuita y las
>> prestaciones no contributivas ?
>
>
> Si, el mismito que las dejó en bancarrota.

¿ Bancarrota ? Priemra noticia.

> Si no fuese por el PP que
> saneó todas esas cosas ahora mismo estaríamos con pensiones y seguridad
> social privadas.

Eso es una leyenda urbana. Bueno, no creo ni que llegue a la categoría
de leyenda urbana. Más o menos las condiciones en que el PP erecibió la
economía fueron estas:

- Pacto de Toledo sobre las pensiones firmado y asegureando la
viabilidad del sistema por décadas.
- Creándose 1000 empleos diarios.
- Tipos de interés históricamente bajos.
- Deuda pública por debajo del 60%, cumpliendo los criterios de
convergencia de Maastrich.
- Dentro del euro.
- inflación cotrolada, equiparable a la actual.
- balanza comercial equilibrada con los ingresos de turismo.

Todo son datos contrastables. Por ejemplo, puedes buscar la fecha de la
firma del pacto de Toledo y verás que es anterior al 1996.

No te dejes llevar por la propaganda.

Un saludo.
--claudio--

 

[nadero]

Pues no, no fue el gobierno de FG el que estableció ni el subsidio de
desempleo ni las prestaciones contributibas. Al contrario, endureció las
condiciones para obtener el subsidio de desempleo así como su duración.
Respecto a las prestaciones no contributivas, era famoso que aqui en Galicia
mucha gente votaba a Adolfo Suarez precisamente por haberles regalado las
pensiones no contributivas.

Comprendo que los progres necesitais a toda costa sentiros moralmente
superiores, pero... informaros un poquito antes de hablar...

"Claudio" <claudio@example.org> escribió en el mensaje
news:slrndgcdtt.v7v.claudio@example.org...
> On 2005-07-22, RC <sajodio@elhd.com> wrote:
>> Que poca memoria tenemos algunos. El trabajador NUNCA (lo pongo en
>> mayúsculas no por gritar, sino por resaltar) ha sufrido un atraso más
>> grande que con el gobierno de Felipe González. Se consintió porque era el
>> PSOE, si el PP hubiera recortado la prestación social y la indemnización
>> por despido o incluso la movilidad geográfica, seguro que todavía se
>> estaría hablando de ello.
>
> A ver, hagamos memoria ¿ no fue el gobierno de Felipe Gonzalez el que
> estableció el subsido de desempleo, la sanidad universal gratuita y las
> prestaciones no contributivas ?
>
> ¿ Eso es ir para atrás ?
>
> El recorte de prestación del que hablas consistía sobre todo en que
> había que cotizar un año para cobrar el subsidio, en vez de seis meses
> y se hizo en la crisis del 93, cuando las circunstancias economicas eran
> objetivamente malas en España y Europa. No recuerdo que desde entionces
> nadie haya revertido las cosas a la situación inicial. En cambio en los
> gobiernos de Aznar se le volvbió a dar otgras dos vueltas de tuerca a
> los trabajadores, además de volver a congelar los sueldos de los
> funcionariso píblicos en los años en los que (según ellos) España
> iba bien.
>
> Un saludo.
> --claudio--
>
>
>

 

[Jarama]

"Pedro Alcántara" <"alcantara[quita]"@t[quita]agoror.com> escribió en el
mensaje news:fWqNe.190676$j8.173422@twister.auna.com...
> Claudio wrote:
> > A ver, hagamos memoria ¿ no fue el gobierno de Felipe Gonzalez el que
> > estableció el subsido de desempleo, la sanidad universal gratuita y las
> > prestaciones no contributivas ?
>
>
> Si, el mismito que las dejó en bancarrota. Si no fuese por el PP que
> saneó todas esas cosas ahora mismo estaríamos con pensiones y seguridad
> social privadas.

Vaya tontería, señor economista de bolsillo. Hasta para hacer propaganda hay
que ser un poco más serio. No tienes ni la menor idea de la evolución de la
seguridad social, ni legal ni financieramente. Esa bobada no se sostiene ni
sujetandola por los sobacos. Para criticar la politica de los gobiernos del
Psoe en ese tema (y se puede criticar en varios aspectos) lo primero que
deberías es enterarte de qué hablas.

 

[Claudio]

On 2005-08-19, nadero <atlante@ozu.es> wrote:
> Pues no, no fue el gobierno de FG el que estableció ni el subsidio de
> desempleo ni las prestaciones contributibas.

Está bien saberlo.

> Al contrario, endureció las
> condiciones para obtener el subsidio de desempleo así como su duración.

Con la justificación de que el dinero que había en la "caja" no daba
para pagar tanto, que aprece una razón bastante conviencente.

Después el gobierno de Aznar dió una segunda vuelta de truerca a los
trabajadores, esta vez no ya a los parados. Las famosas rebajas de más
del 50% en las idemnizaciones por despido (pasando de 45 días a 21) y
más facilidades para el despido. ¿ Es así o me estoy equivocando otra
vez ?

> Comprendo que los progres necesitais a toda costa sentiros moralmente
> superiores, pero... informaros un poquito antes de hablar...

Pues no lo pongas en segunda persona porque yo no soy progre ni mucho
menos necesito de esas cosas de las que hablas. Busca a un progre de
esos por aquí para sermonearle. X-D

Un saludo.
--claudio--

 

[Jarama]

"nadero" <atlante@ozu.es> escribió en el mensaje
news:RqrNe.3065917$I96.3598498@telenews.teleline.es...
> Pues no, no fue el gobierno de FG el que estableció ni el subsidio de
> desempleo ni las prestaciones contributibas.

Generalizó las *no contributivas*.

>Al contrario, endureció las
> condiciones para obtener el subsidio de desempleo así como su duración.
> Respecto a las prestaciones no contributivas, era famoso que aqui en
Galicia
> mucha gente votaba a Adolfo Suarez precisamente por haberles regalado las
> pensiones no contributivas.

Sin sacarlas de la caja del sistema general, lo cual finalmente se hizo bajo
el Psoe (tenía que haberse hecho antes) y es uno de los orígenes equivocos
de esa acusación absurda de "arruinar" el sistema. O sea, que Suarez según
dices, es el que empezó a dar pensiones a los no cotizantes con el dinero de
los cotizantes. Eso de disparar con polvora del rey que bonito es...

> Comprendo que los progres necesitais a toda costa sentiros moralmente
> superiores, pero... informaros un poquito antes de hablar...

Lo mismo te digo. A ver si distinguimos entre prestación de desempleo y
subsidio de desempleo, por ejemplo, y en qué se basa la prestación (en las
cotizaciones, por lo que el calculo debe ser sostenible a largo plazo, otra
cosa son los subsidios, que salen de los Presupuestos generales). O a ver si
nos enteramos de la historia de como se ha ido financiando la sanidad,
paralelamente a su universalización, y de quien y cuando ha hecho esas dos
cosas (incluyendo la separación de fuentes, y su salida de la caja de la
SS). De paso te enteras de qué caja (esa) estaba financiando
tradicionalmente los Regímenes especiales deficitarios, y el complemento a
mínimos, y el trasvase a la SS de multitud de sistemas mutuales particulares
cuyos cotizantes no iban a percibir ni dos duros, etc., en conjunto
ordeñando el sistema y a los cotizantes del Regimen General para dar más
prestaciones sin tener en cuenta calculos actuariales. Una forma de hacer
las cosas propia de los años 60 y 70 que se fue corrigiendo poco a poco, a
la vez que se expansionaba universalizaba y racionalizaba el sistema,
culminando en los Pactos de Toledo. O de por qué hubo que endurecer las
condiciones para percibir prestación de desempleo (la alternativa era bajar
la prestación, y hubiera sido preferible, pero dudo que lo apreciaras así).
Nadie con algún conocimiento discute que la mayor parte del "Estado de
bienestar" más bien raquitico que tenemos en España se estableció bajo los
gobiernos del Psoe de los 80... no lo discuten ni los neoliberales que lo
critican.


> "Claudio" <claudio@example.org> escribió en el mensaje
> news:slrndgcdtt.v7v.claudio@example.org...
> > On 2005-07-22, RC <sajodio@elhd.com> wrote:
> >> Que poca memoria tenemos algunos. El trabajador NUNCA (lo pongo en
> >> mayúsculas no por gritar, sino por resaltar) ha sufrido un atraso más
> >> grande que con el gobierno de Felipe González. Se consintió porque era
el
> >> PSOE, si el PP hubiera recortado la prestación social y la
indemnización
> >> por despido o incluso la movilidad geográfica, seguro que todavía se
> >> estaría hablando de ello.
> >
> > A ver, hagamos memoria ¿ no fue el gobierno de Felipe Gonzalez el que
> > estableció el subsido de desempleo, la sanidad universal gratuita y las
> > prestaciones no contributivas ?
> >
> > ¿ Eso es ir para atrás ?
> >
> > El recorte de prestación del que hablas consistía sobre todo en que
> > había que cotizar un año para cobrar el subsidio, en vez de seis meses
> > y se hizo en la crisis del 93, cuando las circunstancias economicas eran
> > objetivamente malas en España y Europa. No recuerdo que desde entionces
> > nadie haya revertido las cosas a la situación inicial. En cambio en los
> > gobiernos de Aznar se le volvbió a dar otgras dos vueltas de tuerca a
> > los trabajadores, además de volver a congelar los sueldos de los
> > funcionariso píblicos en los años en los que (según ellos) España
> > iba bien.
> >
> > Un saludo.
> > --claudio--
> >
> >
> >
>
>

 

[Florecilla Silvestre]

Claudio wrote:

> On 2005-08-19, Pedro Alcántara <"alcantara[quita]"@t> wrote:
>> Claudio wrote:
>>> A ver, hagamos memoria ¿ no fue el gobierno de Felipe Gonzalez el que
>>> estableció el subsido de desempleo, la sanidad universal gratuita y las
>>> prestaciones no contributivas ?
>>
>>
>> Si, el mismito que las dejó en bancarrota.
>
> ¿ Bancarrota ? Priemra noticia.
>
>> Si no fuese por el PP que
>> saneó todas esas cosas ahora mismo estaríamos con pensiones y seguridad
>> social privadas.
>
> Eso es una leyenda urbana. Bueno, no creo ni que llegue a la categoría
> de leyenda urbana. Más o menos las condiciones en que el PP erecibió la
> economía fueron estas:
>
> - Pacto de Toledo sobre las pensiones firmado y asegureando la
> viabilidad del sistema por décadas.
> - Creándose 1000 empleos diarios.
> - Tipos de interés históricamente bajos.
> - Deuda pública por debajo del 60%, cumpliendo los criterios de
> convergencia de Maastrich.
> - Dentro del euro.
> - inflación cotrolada, equiparable a la actual.
> - balanza comercial equilibrada con los ingresos de turismo.
>
> Todo son datos contrastables. Por ejemplo, puedes buscar la fecha de la
> firma del pacto de Toledo y verás que es anterior al 1996.
>
> No te dejes llevar por la propaganda.
>
> Un saludo.
> --claudio--

Si, y un 24.5% de paro según la EPA.