Pedro de Valdivia y la serie que le han echo + Spoiler

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Madmaxista
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INES DEL ALMA MIA es una serie que hizo amazon prime sobre las aventuras del citado explorador. De corte NWO metido en vena ayer termine de verla y sali muy disgustado con el final y esque el final fue que este conquistador murio a manos de un indigena llamado Lautaro que aprendio todas pas tecnicas de combate españolas mientras vivio con ello, lautaro posteriormente enseño todo lo que sabia al resto de indigenas imposibilitando la conquista española de gran parte de chile y peru. Lo cierto esque siempre pense que los conquistadores espanoles siempre ganaban y que esa zona fue dominada plenamenten por españa. Pues bien este fue el odioso final del a serie que si sabes bien como funciona el NWO puedes ver trankilamente y deleitarte con la historia que tiene cierto rigor la verdad, eso si prepararos mentalmente porque es pura leyenda negra pero hasta en estas condicionss se puede ver el arrojo de nuestros conquistadores en el mundo.
 
Última edición:

Jules Rimet

Himbersor
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El año pasado los comunistas chilenos e indígenas mapuches derribaron toda estatua de Valdivia.
 

Mr Bubbles

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Lo que no te cuentan en esa serie era las crueldades o brutalidades de los mapuches o las batalla en las que eran entre un puñado de españoles y miles y miles de guerreros mapuches. Se flipan mucho los chilenos con los mapuches y que España no pasaba del río Biobio lo que no se dan cuenta que eso era el trastero del mundo, que no se gastarían recursos en conquistar aquel lugar, ninguna potencia europea tenía intención de asentarse en el estrecho de magallanes por lo que no hacía falta montar nada por allí. Las aguas seguían estando bajo control español ya que eran sus barcos los que navegaban por allí, ya fuese al Peru o a Valparaíso desde Buenos Aires o Montevideo.
 

Mr Bubbles

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Por cierto que Valdivia se enfrentaba a miles y miles de guerreros con cuatro gatos y aún así conquistó una franja de terreno tan larga como desde el estrecho de Gibraltar hasta Escocia.
 

Hurin

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Yo vi Conquistadores Adventum de Movistar y es la misma hez, conquistadores asesinos, crueles y despiadados contra indios indefensos, dociles y seres de luz
 

HArtS

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Inés del alma mía es un libro escrito por Isabel Allende, una famosa escritora chilena que narra la historia de Pedro de Valdivia desde la visión de su amante: Inés Suárez, una mujer bastante brava que se hizo famosa por decapitar a unos caciques mapuches durante un ataque de éstos a la recién fundada Santiago.

De corte NWO metido en vena ayer termine de verla y sali muy disgustado con el final y esque el final fue que este conquistador murio a manos de un indigena llamado Lautaro que aprendio todas pas tecnicas de combate españolas mientras vivio con ello
Es que así acaba Valdivia según la historia. Toma como paje a Lautaro quien aprende tácticas de combate españolas, luego deserta, consigue que los mapuches lo elijan toqui (un título que asignaban en esa tribu amerindia para aquél que los dirigía en la guerra) y embosca a Valdivia en el fuerte de Tucapel donde el ejército de Valdivia es totalmente aniquilado, el comandante español cae prisionero y los mapuches le sacan el corazón.


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Sinceramente no la he visto. Simplemente narro lo que señala la histografía chilena, hay una fuente bastante buena (y objetiva) que se llama Diccionario histórico de Chile, una crónica de la historia de Chile desde la época de Diego de Almagro hasta el año 1891. Si alguien pregunta el autor principal de ese libro es Leopoldo Castedo, un historiador español, que se exilió en Chile por la guerra civil española.
 

HArtS

Madmaxista
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15 Jun 2016
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Se flipan mucho los chilenos con los mapuches
Por varias razones:

1) Para justificar el militarismo del país en la etapa temprana de su historia. En este caso se dice "los chilenos provenimos de una estirpe de guerreros, que resistieron al conquistador español..." y con eso justificas que el ejército gobierne el país a su gusto (como ocurrió los primeros 30 años de la historia de Chile).

2) Para diferenciarse culturalmente de Perú. La mayor parte de los chilenos tiene algún ancestro indígena, como señalan todos los estudios que se han hecho sobre la composición étnica de Chile. El punto es que basados en las zonas donde vive la mayor parte de la población de Chile (la zona central del país) es imposible que desciendan de los indígenas que estaban en conflicto con los conquistadores españoles (ubicados muy al sur del país), en realidad descienden de picunches o de otros pueblos de la zona central y norte totalmente mimetizados con los pueblos andinos (de los cuales descienden los peruanos). Es una verdad incómoda de la historia chilena que todos optan por ignorar.

El año pasado los comunistas chilenos e indígenas mapuches derribaron toda estatua de Valdivia.
Buen punto, cuando un chileno dice indígena en realidad quiere decir "mapuche". Para el chileno promedio no hay mas indígenas en el país aparte de los mapuches.
 

EL CURIOSO IMPERTINENTE

Será en Octubre
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Por favor, dejad de llamarlos "mapuches", llamadlos ARAUCANOS como los hemos apellidado los españoles toda la vida de Dios, desde antes de que Alonso de Ercilla compusiera 'La araucana'.

Otra "verdad incómodo" es que después de más de doscientos años de conflicto casi continuo finalmente los araucanos firmaron la paz con España y aceptaron la soberanía española sobre la Araucania, a cambio de que ésta respetara sus derechos y que los araucanos lucharon en el bando leal a España durante la guerra de independencia de Chile. Por algo el último enclave español en Sudamérica fue la isla de Chiloé.
 

luisgarciaredondo

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Inés del alma mía es un libro escrito por Isabel Allende, una famosa escritora chilena que narra la historia de Pedro de Valdivia desde la visión de su amante: Inés Suárez, una mujer bastante brava que se hizo famosa por decapitar a unos caciques mapuches durante un ataque de éstos a la recién fundada Santiago.



Es que así acaba Valdivia según la historia. Toma como paje a Lautaro quien aprende tácticas de combate españolas, luego deserta, consigue que los mapuches lo elijan toqui (un título que asignaban en esa tribu amerindia para aquél que los dirigía en la guerra) y embosca a Valdivia en el fuerte de Tucapel donde el ejército de Valdivia es totalmente aniquilado, el comandante español cae prisionero y los mapuches le sacan el corazón.


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Sinceramente no la he visto. Simplemente narro lo que señala la histografía chilena, hay una fuente bastante buena (y objetiva) que se llama Diccionario histórico de Chile, una crónica de la historia de Chile desde la época de Diego de Almagro hasta el año 1891. Si alguien pregunta el autor principal de ese libro es Leopoldo Castedo, un historiador español, que se exilió en Chile por la guerra civil española.
A los araucanos o mapuches los salvó sobre todo su atraso y ausencia de estructura social más allá de la tribu. En realidad la llamada "conquista española" fue en realidad una sucesión de "golpes de estado" en toda América. No se puede explicar de otra forma que unos pocos miles de españoles sometieran a millones de indígenas. El método fue similar en todos lados. Decapitan a las élites más refractarias al nuevo orden español y se alían, conceden privilegios, encomiendas, matrimonian o mantienen el estatus de las élites que se someten. Así en menos de 100 años tenían organizado y estructurado toda la América hispana. Recuerda algo o bastante a la conquista romana, pero sobre todo a la Reconquistas española como era lógico. Es justo lo que hacen en Granada. Donde buena parte de la nobleza nazarí musulmana se convierte y conserva muchos de sus privilegios o propiedades, algo que no mucha gente sabe en España.

Pero claro, eso con tribus extremadamente belicosas, dispersas por un terreno ENORME que ya mantenían una fuerte tradición guerrera por sus enfrentamientos constantes con incas, picunches y otras etnias indígenas no vale. Los españoles se meten en una guerra de guerrillas en muchos sitios para la que no tenían recursos ni hombres suficientes ni de lejos. Ya hubiése sido complicado a día de hoy, no digamos en pleno siglo XVI en los limites de la logística del imperio donde antes de que hubiese puertos marítimos, traer hombre o bastimentos desde el Perú era en sí una aventura.
Demasiado consiguieron los españoles, posiblemente gracias una vez más a que supieron ganarse la amistad de muchas tribus indígenas, sin las cuales con seguridad hubiesen pobre en breve plazo.

A partir de ahí el sur de Chile se convierte en el viejo oeste o la germania Magna de los romanos. Territorios que no vale la pena colonizar o conquistar pero de los que provienen constantes incursiones de los indígenas más beligerantes que hay que mantener a raya. Y eso hacen los españoles, expediciones de castigo cada poco que garantizan cierta paz un tiempo, hasta que de nuevo los mapuches se recomponen y vuelven a las andadas. Así más o menos hasta la mitad del XVIII creo recordar. Cuando la corona española decide solucionar dicho asunto de una vez y llega a un pacto con los mapuches que se respetará de ahí en adelante y habrá una especie de "pax chilena" hasta la independencia al menos.

Allende es la típica progre hispana reconvertida o abducida por el progresismo o "liberalismo" yanqui. Todos sus libros son parecidos. Lo que un gringo espera de un hispano "culto". Feminismo ñoño, socialismo no especialmente beligerante, multiculturalismo y "buen rollito". Por supuesto reproduce todos los tópicos de la "intelligentsia" norteamericana. La progre claro. Indigenismo más o menos edulcorado, leyendanegrismo y desprecio en el fondo por toda cultura tradicional hispana que no cumpla con los canones masónicos americanos.

Por lo demás una vez más tienes razón. Yo también lo he notado. Eso de ser capitanía general y en general una sociedad acostumbrada al ejercicio bélico a causa de las guerras contra los mapuches ha marcado claramente a Chile. Se respira cierto militarismo pero no solo eso. Sino un nacionalismo bastante marcado en comparación con los paises vecinos. Lo que en el fondo es un lastre considerable de cara a una posible reunificación de esa zona del globo que sería la única forma de pintar algo en el mundo alguna vez. Por eso creo yo que sobre todo este caracter singular chileno conviene mucho a los anglos. No es raro que la Thatcher hiciese buenas migas con Pinochet. Les interesa un aliado singular en la zona, un ente separado que haga de cuña entre el resto.

Pero lo realmente ridículo es vender indigenismo en Chile. Porque si hay un pais realmente MESTIZO en toda América ese es precisamente Chile. Llegaron tan poquitos españoles, recordemos que para la época esa región era el Finis Terrae, es decir el trastero del mundo, que hubo que mezclarsi sí o sí con los indios. La sociedad de castas de otros paises americanos tuvo por necesidad poco predicamento en esa zona. Donde para colmo el mérito militar posiblemente hacía de ascensor social y vinculo interclasista entre todos los estamentos de la capitanía.
De hecho es algo que ser percibe incluso a primer vista. La mayoría de chilenos aún siendo mayoritariamente asimilables a los rasgos europeos, siguen teniendo en muchos casos ese puntito exótico indígena. Algo muy visible sobre todo en las clases populares para el ojo avezado.

Lo malo viene cuando se intenta hacer gala del típico irredentismo de tradición germánica. Solo que en esta ocasión los protagonistas sean ciertas tribus indígenas. Porque eso casi siempre da lugar a nacionalismos beligerantes y confrontación social. De hecho es fijo que ya sucede y que en breve si no ya, tendréis a los mapuches exigiendo estado propio e independencia porque se lo merecen tras siglos de confrontar y mantener a raya al opresor español y malvado imperialista hombre blanco. Al fin de al cabo vosotros solo sois colonos e invasores manchados en origen por la sangre del conquistador ¿Me equivoco mucho?
 

Jules Rimet

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Inés del alma mía es un libro escrito por Isabel Allende, una famosa escritora chilena que narra la historia de Pedro de Valdivia desde la visión de su amante: Inés Suárez, una mujer bastante brava que se hizo famosa por decapitar a unos caciques mapuches durante un ataque de éstos a la recién fundada Santiago.



Es que así acaba Valdivia según la historia. Toma como paje a Lautaro quien aprende tácticas de combate españolas, luego deserta, consigue que los mapuches lo elijan toqui (un título que asignaban en esa tribu amerindia para aquél que los dirigía en la guerra) y embosca a Valdivia en el fuerte de Tucapel donde el ejército de Valdivia es totalmente aniquilado, el comandante español cae prisionero y los mapuches le sacan el corazón.


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Sinceramente no la he visto. Simplemente narro lo que señala la histografía chilena, hay una fuente bastante buena (y objetiva) que se llama Diccionario histórico de Chile, una crónica de la historia de Chile desde la época de Diego de Almagro hasta el año 1891. Si alguien pregunta el autor principal de ese libro es Leopoldo Castedo, un historiador español, que se exilió en Chile por la guerra civil española.
Ese Lautaro es una especie de Arminio mapuche.
 

HArtS

Madmaxista
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Ese Lautaro es una especie de Arminio mapuche.
Pues sí, Lautaro es una especie de versión amerindia de Arminio.

Lo curioso es como consiguió que los mapuches ser nombrado toqui: Los araucanos le tenían miedo a los caballos, creían que jinete y animal eran un mismo ser y por ello cuando veían jinetes se aterraban... Lautaro fue a visitar las tribus montado en un caballo que robó al huir, en cada visita se bajó del caballo, mostrándoles que eran seres distintos y el jinete era como cualquier humano. Y con eso los convenció para que lo eligieran líder.

A los araucanos o mapuches los salvó sobre todo su atraso y ausencia de estructura social más allá de la tribu.
Totalmente de acuerdo. Lo que mencionas es el consenso existente en la histografía chilena al respecto. La ausencia de centralización entre los mapuches dificultó la conquista de éstos, primero frente a los incas y luego frente a España.

Por lo demás te veo muy bien informado.

que en breve si no ya, tendréis a los mapuches exigiendo estado propio e independencia porque se lo merecen tras siglos de confrontar y mantener a raya al opresor español y malvado imperialista hombre blanco.
Ya están exigiendo un estado propio.

Al fin de al cabo vosotros solo sois colonos e invasores manchados en origen por la sangre del conquistador ¿Me equivoco mucho?
Tranquilo que en Chile el feminismo se están encargando de arreglar eso. La mancha es porque los españoles "violaron a las mujeres", con eso de paso se victimizan un poco más.
 

Colibri_zurdo

Forero Paco Demier
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La Araucana , de Alonso de Ercilla ,es una obra de arte., Épica , tragedia , lucha ,lo tiene todo , hay un fragmento en el que Ercilla relata la lucha entre un soldado italiano llamado Andrea y un guerrero araucano ,la describe con detalle pero sin perder esa poesía y prosa , simplemente sublime.
 

Azog el Profanador

Siervo de Sauron
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Yo acabo de descubrir la miniserie Saints & Strangers sobre la llegada de los ingleses a Virginia y sus conflictos con los indios powhatan.