PEAK OIL - CORONATIMO:

Triptolemo

Corripiendi sunt inquieti, oppressi liberandi...
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No, tenemos un problema con la energía abundante y barata que antes disfrutábamos, y ya no.
Lo resaltado en negrita no tiene sentido, es como decir no tenemos problema con los alimentos, el problema es que tenemos hambre.
La transición a otras fuentes es muy problemática, si no se usaban tan masivamente es porque son de peor calidad, rinden menos por unidad energética, por tanto para mantener la misma tarta económica haría falta una tarte energética mucho mayor.
Además tienes el problema de las infraestructuras adaptadas al petróleo que tendrías que cambiar, y que necesitarías un huevo de energía para sustituir, por ejemplo coches de hidratos de metano o carbón..
Que un vecino pirado se construya algo así en la cochera no pasa de lo anecdótico, si quisiéramos un parque móvil basado en estas energías tendríamos delante un reto técnico de dimensiones considerables.
Lo que pasa es que se oculta la gravedad del problema, las crisis las gestionan mejor dejando que la gente se estrelle contra el muro y luego poniendo sobre la mesa medidas inaceptables, que en el contexto de susto o muerte, la borregada asume como necesarias.
En fin, que estamos dolidos.
¿Entonces segun tu teoria careriamos al paleolito una vez terminado el petroleo?

El petroleo es una fuente magica de energia por su poder respecto a otras, pero lo que estas diciendo es que el mundo se pararia y eso es una irrealidad, sin petroleo gastariamos otras cosa y la poblacion bajaria ipso facto...
Simplemente la velocidad del derrochismo bajaria, pero la maquina jamas parara...
Al menos hasta que un meteorito nos alcance...
 

Tio_Serio

Madmaxista
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4 Nov 2011
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¿Entonces segun tu teoria careriamos al paleolito una vez terminado el petroleo?

El petroleo es una fuente magica de energia por su poder respecto a otras, pero lo que estas diciendo es que el mundo se pararia y eso es una irrealidad, sin petroleo gastariamos otras cosa y la poblacion bajaria ipso facto...
Simplemente la velocidad del derrochismo bajaria, pero la maquina jamas parara...
Al menos hasta que un meteorito nos alcance...
Pararnos es lo que estamos haciendo, menos empleo, menos km recorridos, menos producción de bienes y servicios etc.
Esto en principio es gradual, pero somete al sistema a presión y puede provocar rupturas bruscas que hagan que zonas enteras sufran un salto al pasado, como si volviésemos a la España de los ochenta de repente por poner un ejemplo.
Lo curioso es que si esto pasa, esas zonas liberan uso de recursos, dando oxígeno a las que aún queden en pie.
En fin, iremos viendo cómo se desenvuelve la cosa, pero lo que yo quería recalcar es que no hay soluciones milagrosas a la vista, mientras que el frenazo ya lo estamos notando.
 

Janus

Será en Octubre
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18 Ago 2011
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Te dirán que es por una mala gestión y falta de inversiones. Sobre todo en Venezuela.
México es el típico país latinoamericano que tiene la fortuna de tener bastante petróleo y lo malgasta como país y lo aprovecha la corrupción. Tras el que se acabe .... va a ser un país muy pobre.
Ya hoy lo es y ya el petroleo no soluciona los problemas pues importan todo la gasolina porque no tienen capacidad de refino.
 

Tio_Serio

Madmaxista
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@Tio_Serio Cuentanos más, es lo que podríamos denominar "peak oil disimulao" que he visto por otros hilos?
Yo si creo que muchos rasgos de la crisis que estamos viviendo son debidos al fin del petróleo abundante y barato, y también que este sistema es especialista en inventar excusas para dirigir las respuestas a las crisis para ganar tiempo con el mismo modelo, aunque implique dejar a más gente en la cuneta.

Por ejemplo, la "esa época en el 2020 de la que yo le hablo" redujo el consumo de petróleo en España un treinta por ciento, hablo de memoria pero ahí están los datos.
O la tabarra de Greta, los vehículos eléctricos, todo en línea de acabar con el coche de combustión, supuestamente por obsoleto, pero en realidad las alternativas son modelos sociales mucho más caros, que harían a muchos pequeños negocios inviables destruyendo tejido empresarial.
Estamos al final del modelo propiciado por la energía abundante y barata, sin más.
 

Nut

Será en Octubre
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27 May 2011
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Ayer escuche una entrevista radiofónica que le hicieron a SNB.Y dijo que lo mas importante de lo que esta ocurriendo a su entender-Catedrático de extuctura económica-es que las sociedades están empezando a cambiar los hábitos.

Y que eso es una fuerza inmensamente mayor que los bancos centrales las decisiones económicas etc.....Para cambiar el panorama economico mundial.

Y puso un ejemplo.

El año pasado por turismo negocios y demás se desplazaron 1000millones de personas.Eso se ha desplomado este años a niveles brutales.

Otro ejemplo.Las grandes empresas corporaciones han descubierto Teams de microsof, y lo están utilizando ya a saco.

Microsoft Teams - Wikipedia, la enciclopedia libre

El bar de la esquina que vivia de los desayunos y almuerzos de los trabajadores de officinas cercanas......Ahora con el teletrabajo que harán?Se preguntaba.Y el frutero, puede competir con Carrefour, Mercadona,Bon A´rea que te llevan la fruta que has comprado online a casa.O mejor que la puedes recoger en un punto a cualquier hora del dia de la noche?

Puso el ejemplo de un directivo amigo suyo que se pasaba casi medio año viajando.Sea por trabajo sea por ocio.

Este año se ve que sólo ha viajado y por que era obligatorio en asuntos de trabajo dos veces.......Y le dice que mientras este lo del bichito.No piensa moverse salvo que le obliguen pero que ya lo que antes hacia vis a vis ahora lo hace desde su casa.

Que antes salia de restaurantes todas las semanas y que ahora comidas cenas en 2as residencias y entre conocidos.

Etc.....

Y yo estaba pensando........Cuanto petróleo y recursos se estan ahorrando?
 

nalal

Madmaxista
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28 Mar 2020
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Yo si creo que muchos rasgos de la crisis que estamos viviendo son debidos al fin del petróleo abundante y barato, y también que este sistema es especialista en inventar excusas para dirigir las respuestas a las crisis para ganar tiempo con el mismo modelo, aunque implique dejar a más gente en la cuneta.

Por ejemplo, la "esa época en el 2020 de la que yo le hablo" redujo el consumo de petróleo en España un treinta por ciento, hablo de memoria pero ahí están los datos.
O la tabarra de Greta, los vehículos eléctricos, todo en línea de acabar con el coche de combustión, supuestamente por obsoleto, pero en realidad las alternativas son modelos sociales mucho más caros, que harían a muchos pequeños negocios inviables destruyendo tejido empresarial.
Estamos al final del modelo propiciado por la energía abundante y barata, sin más.
Sería ironicamente, un gran impulso para la tecnología que se acabara el petroleo.

Se dispararía la demanda de inteligencia artificial para transporte, se usaría masivamente aplicaciones para compartir transporte y serían todos hipereficientes. Ni un camión volviendo vacio y sin carga, ni un coche sin al menos 4 pasajeros, y así con todo. Aviones llenos gracias a sistemas matemáticos que van bajando el precio del asiento mientras se acerca la hora de despegue.

¿Qué opinas?
 

Nut

Será en Octubre
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27 May 2011
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El peak oil Se retraso con el fracking, ahora no creo que estemos en ese punto. Llegará y lo notaremos cuando esté el barril de Brent a 100 pavos.
Según Antonio Turiel en su blog nos dice que efectivamente se retrasó por el fracking que él nunca hubiera imaginado por que es de una ilógica brutal.Y que hará mas abrupta la transición.........Que es lo que estamos ya viendo.

En Marzo el mundo se paró.Jamás habia pasado algo semejante.

Pero que este ya se produjo en 2015.

The Oil Crash
 

Tio_Serio

Madmaxista
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Sería ironicamente, un gran impulso para la tecnología que se acabara el petroleo.

Se dispararía la demanda de inteligencia artificial para transporte, se usaría masivamente aplicaciones para compartir transporte y serían todos hipereficientes. Ni un camión volviendo vacio y sin carga, ni un coche sin al menos 4 pasajeros, y así con todo. Aviones llenos gracias a sistemas matemáticos que van bajando el precio del asiento mientras se acerca la hora de despegue.

¿Qué opinas?
Opino que la tecnología no avanza cuando es necesaria o cuando vendría bien, sino cuando se realiza el camino de investigación y desarrollo que la trae a la realidad, y que ese esfuerzo en un contexto de crisis es más difícil que se dé.
De los ejemplos que citas, creo que cada vez se viajará más en coche compartido, y ya se compran billetes de avión de último minuto más baratos, el resto no lo veo.

Lo que si veremos es mucho humo alrededor de la debacle, por ejemplo cuando en el transporte llaman economía colaborativa a pauperizar al repartidor uber mediante, el co-working, co-living y todas esas neo palabras.
No sé hasta qué punto se usa la I.A. para moldear la opinión pública, es posible que ya nos troleen eficientemente gracias a ella.

En el fondo pienso que es un proceso parecido al que propones tú, implica soltar mucho de lo que consideramos como seguro.
 

alas97

La Victoire est a Nous
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vengo de Ered Lindon.
"Exceso de inventario" dicen aquí:

La esa época en el 2020 de la que yo le hablo amenaza con destruir 200.000 empleos en la industria global de crudo

cita: "Al fin y al cabo, la recuperación de la demanda de combustible para aviones, gasolina y crudo se postula como el factor crucial para reducir el exceso de inventario. Si bien los pedidos comenzaron a repuntar hace un par de meses, a medida que la reapertura económica tras los confinamientos tomaba forma, el repunte parece haberse estancado."

La esa época en el 2020 de la que yo le hablo amenaza con destruir 200.000 empleos en la industria global de crudo

De Peak Oil nada, solo veo movida de la élite en dirección a bajar consumo e introducir otras cosas según su agenda.

Así que van a seguir pagando como oro la energía y sus derivados. Si hubiera escacez ya veríamos hambre y revueltas civiles, apagones generalizados y las nuke volando de una región a otra para asegurar los pocos recursos que queden disponible.

Lo más cercano a vivir en 1700 son los paises que tienen implantado el paraiso del proletariado, el resto del mundo no quieren ni verlo
 

poppom

Maxmadista
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21 Mar 2020
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Todavía hay simples con lo del peak oil. Es increíble.
Lo que me sorprende es que haya gente que lo niegue cuando es un evento difícilmente refutable.
Puedes argumentar que las renovables suplirán el vacío del petróleo, pero que habrá un momento en la historia de la humanidad en el que se llegue a un pico de producción del petróleo no es algo que se pueda negar. Salvo que creas en la magia.
Los datos indican que el petróleo convencional se ha estancado, al igual que la economía, y la producción subía gracias al fracking que ha muerto con la esa época en el 2020 de la que yo le hablo. La falta de inversión que se observa para esta década es tal que es inconcebible que la oferta siga aumentando. El petróleo se va a quedar bajo tierra porque nadie puede pagar el barril a 100$ y no interesa sacarlo con el barril a 20$.
Los peakoileros vienen décadas avisando de que la transición a renovables es un proyecto que lleva décadas y dejarlo para última hora era una irresponsabilidad. Lo único que se ha hecho es ridiculizar los. Ahora nos encontramos con Gretas, impuestazos al diesel, cobi19 y crisis crónicas. Con todo esto de fondo todavía queda gente que no ve la conexión con el petróleo.
El petróleo no es una commodity más, ha permitido la expansión exponencial de la humanidad, y con su final, nosotros tendremos que pagarlo de una forma u otra
 

poppom

Maxmadista
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¿Entonces segun tu teoria careriamos al paleolito una vez terminado el petroleo?

El petroleo es una fuente magica de energia por su poder respecto a otras, pero lo que estas diciendo es que el mundo se pararia y eso es una irrealidad, sin petroleo gastariamos otras cosa y la poblacion bajaria ipso facto...
Simplemente la velocidad del derrochismo bajaria, pero la maquina jamas parara...
Al menos hasta que un meteorito nos alcance...
El mundo que deja el peak oil es impredecible. Lo único innegable es que con el fin del petróleo llega el fin del crecimiento.
Paleolítico es una exageración. El peak oil se vivirá de diferentes formas. Aunque es más fácil que todo explote cuando de decrece, porque la gente es reticente a dejar de vivir bien, véase pensionistas.
China tiene petróleo en pozos de los que puede extraer un par de millones de barriles diarios durante este siglo, pero cuando empiece a escasear lo empezarán a guardar para las élites y el ejército.
En Somalia se reiran de ti si les dices que viene el Mad Max por falta de petróleo
Pero España?? Que pudo crecer gracias al petróleo extranjero, y ahora vive dopada de deuda a parte de ser entrada para África. Aquí no me sorprendería ver un Mad Max genuino
 

Nut

Será en Octubre
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Un avión gasta mas petróleo,comparativamente, que un barco contenedor.Y......No hay color!