Para vosotros, ¿donde está la línea que separa el "asesinato" de un simple "aborto"?

¿donde está la línea que separa el "asesinato" de un simple "aborto"?


  • Total de votantes
    24

emfo

Madmaxista
Desde
21 Jun 2006
Mensajes
1.515
Reputación
3.353
http://www.burbuja.info/inmobiliaria/showthread.php?t=53098

A raíz de este hilo comenzado por el forero "Tyrrell", me he decidido a abrir esta encuesta, para que cada uno vote lo que crea oportuno y decida donde poner la "línea", si es que se debería poner alguna...

Por cierto, yo soy ateo, de hecho he renunciado a mi confesión oficialmente y por carta firmada de mi puño y letra (y me ahorro impuestos oiga)
 

Arkhan

Madmaxista
Desde
27 Dic 2007
Mensajes
329
Reputación
56
A mi los límites legales actuales me parecen bien, aunque igual hasta los 3 meses habría suficiente.
 

Arkhan

Madmaxista
Desde
27 Dic 2007
Mensajes
329
Reputación
56
Por cierto, yo soy ateo, de hecho he renunciado a mi confesión oficialmente y por carta firmada de mi puño y letra (y me ahorro impuestos oiga)
Explicanos cómo es eso de que te ahorras impuestos.
 

Arkhan

Madmaxista
Desde
27 Dic 2007
Mensajes
329
Reputación
56
Ah ok, 3 meses está bien.

¿Y 2 meses y 28 días? ¿ya no, o vale igual? :D
Hombre, puesto a ir en ese entorno, prefiero que sea superior, es decir, "3 meses y 10 días" o algo así. Para que te tiempo a darte cuenta del marronazo :rolleyes:
 
Desde
21 Jun 2006
Mensajes
19.731
Reputación
14.571
En la encuesta falta una opción, que hay muchos abortos andantes por las calles y de esos no dices nada. :p
 

Andorrano

Madmaxista
Desde
5 May 2007
Mensajes
1.143
Reputación
14
A mi los límites legales actuales me parecen bien, aunque igual hasta los 3 meses habría suficiente.

Actualmente no hay limites, se puede abortar hasta de 8 meses. ¿eso te parece bien?
 

TYRELL

Madmaxista
Desde
11 Ago 2007
Mensajes
7.206
Reputación
1.735
Extremistas católicos

El Opus Dei a la Conquista del Mundo


Thierry Meyssan

Fue durante la dictadura del general Francisco Franco en España que el sacerdote José María Escriva de Balaguer funda e instala los cimientos del Opus Dei [5]. Como consejero espiritual de Franco [6] y gracias a la organización que viene de crear, Balaguer se da como misión de seleccionar y formar las elites de la dictadura franquista hasta llegar a controlar lo esencial del poder. Más tarde Balaguer fue enviado al Vaticano. Desde allí trabajó para extender su poder en América Latina. El Opus Dei desarrolla una gigantesca campaña para recuperara los sacerdotes católicos, «culpables» antes sus ojos de apreciar los análisis marxistas y de oponerse a las dictaduras, sean militares o católicas.



Oficialmente el Opus Dei no es más que una asociación católica internacional. Su labor se resumiría a la actividad espiritual de sus 79 303 miembros (sea 1 506 sacerdotes, 352 seminaristas y 77 445 laicos). Los miembros que el Opus Dei selecciona son la crema y nata de la sociedad latinoamericana y europea. Entre ellos los grandes propietarios de compañías multinacionales, los magnates de la prensa y la financia, jefes de Estado y del gobierno. A cada uno de ellos, el Opus Dei les exige una austera disciplina y una completa obediencia. Una manera muy inteligente de fingir y enmascarar sus actividades políticas «personales», gracias a sus ejecutivos de las «clases dominantes» en el mundo entero, el Opus Dei puede imponer sus valores a los pueblos.

Esta secta fue fundada el 2 de octubre de 1928 por un joven sacerdote católico español, de origen modesto, el cura José María Escriva de Balaguer. Era más que todo un intento de estos adeptos de llegar a la Santidad mediante la participación a la instauración de un régimen teocrático, en la cual Escriva de Balaguer sería el profeta. La guerra civil española les pareció como la ocasión ideal e inesperada de establecer el Estado católico de sus sueños. El sacerdote Escriba llegó a ser el consejero espiritual y de conciencia del general Franco. Juntos restablecerían el antiguo principio: «Cujus regio, ejus religio» (tal gobierno en un Estado, tal religión en este Estado).

El Opus Dei se tomó como objetivo de seleccionar y de formar las elites de la dictadura española hasta controlar lo esencial del poder. Así, en los años setenta, el gobierno franquista del almirante Carero Blanco fue calificado de « monocolor » : de sus 19 ministros, 12 eran del Opus Dei. A pesar que Escriva de Balaguer no ejercía ninguna responsabilidad directa en el régimen, el «padre» Balaguer nunca cesó de aconsejar al Generalísimo. Fue él quien sugirió el restablecimiento de la monarquía de derecho divino. Franco fue proclamado presidente a vida.

Balaguer preveía de hacerse proclamar regente una vez acontecida la muerte del Caudillo. Por tal motivo se hace ennoblecer en 1968 bajo el título de Monseñor Escriva de Balaguer marqués de Peralta. Pero el plan fue modificado. Al año siguiente Franco designa al príncipe Juan Carlos I de Borbón para sucederlo (el actual rey de España). De todas maneras Monseñor Escriva de Balaguer tenía otras ambiciones. A los finales de la Segunda Guerra Mundial viaja a Roma, una vez allí se dedicaba a consolidar y extender su poder en América Latina. Oratorios y capillas del Opus Dei fueron instalados en las embajadas españolas, cosa que facilitaría el contacto entre las elites locales. Escriva de Balaguer brindaba igualmente sus consejos espirituales a todos aquellos que ambicionaban de luchar contra el comunismo y de consolidar la fe católica en su país. Fue en estas circunstancias que Balaguer viajó apresuradamente a Santiago de Chile en 1974, para celebrar una acción de gracias con tres de sus «hijos espirituales», el general Pinochet, el almirante Merino y el general Leigh.

Otra de las inquietudes de Balaguer era extender su «Obra» en Europa pero fue en parte impedido por el aislamiento diplomático de España en aquella entonces. Su objetivo era de volver a crear una internacional anticomunista (como la que crearon Franco- Mussolini-Hitler durante la guerra civil española), de sacar del apartamiento a la España franquista y de favorecer la construcción europea.

En 1957 hizo crear en Madrid, por el archiduque Otto von Habsburg-Lothiringen, le Centre Europeo de Documentación y de Información (CEDI) y, gracias a dos otros de sus «hijos espirituales», Alcide de Gasperi et Robert Schuman, Balaguer pudo tener un peso en la redacción del tratado de Roma, primer cimiento para la creación de la Comunidad Europea.
A igual que Francisco Franco, el «padre» fallece en el año 1975. Fue un error de creer que el Opus Dei desaparecería con ellos en el infierno. Un apogeo de esta secta fue constatado tres años más tarde, en 1978. Aprovechando de las intrigas y la parálisis del Sagrado Colegio, el Opus Dei logró convencer a los cardinales de elegir uno de sus predicadores como Papa: el arzobispo de Cracovia, Karol Wojtyla, más conocido como Juan Pablo II. A partir de ese momento la secta del Opus Dei pudó encaminar a su provecho el aparato diplomático del Estado del Vaticano y la reorganización religiosa de la iglesia católica.

Juan Pablo II constituyó su gabinete exclusivamente de sacerdotes del Opus Dei y se dedicó a desmontar toda resistencia en el seno de la Iglesia. Por tal motivo hizo aislar- «por razones de salud»- al superior de los jesuitas, el padre Pedro Arupe y nombró un administrador provisorio de la misma orden para remplazarlo en la persona del padre Dezza, quien si era miembro del Opus Dei. Pero no se atrevió a disolver la compañía de Jesús. Se ocupó también de controlar a los sacerdotes latinoamericanos, culpables de compartir o apreciar los análisis marxistas y de oponerse a las dictaduras católicas. Todo esto en un gigantesco proceso de control eclesiástico.

Dos personas celotas [7] fueron fieles servidores de la política de Balaguer: Monseñor Josef Ratzinger, prefecto de la Congregación para la Doctrina y la Fe y, Monseñor Alfonso López Trujillo, presidente del Concejo Pontifical para la Familia. Un centro de vigilancia fue instalado en Bogotá, Colombia, dotado de una potente computadora de capacidad estratégica, conectados al Vaticano. Se fichaban todos los datos y actividades políticas de los curas y religiosos latinoamericanos. Es a partir de estas informaciones y datos de inteligencia que fueron asesinados por «escuadrones de la muerte», el padre Ignacio Ellacuria o Monseñor Oscar Romero en El Salvador. Entre otras cosas, Juan Pablo II promulgó un nuevo código de derecho canónico, cuyo artífice principal fue el prelado del Opus Dei, Monseñor Julián Herranz-Casado, a quien se le nombró más tarde presidente del Concejo Pontifical para la Revisión de los Textos Legislativos.

Fue este último quien dotó a la «Obra de Dios» de un estatuto a su medida: «La Prelatura Apostólica». En adelante los miembros del Opus Dei escapan a la autoridad de los obispos en el territorio donde residen. Obedecen únicamente que a su superior religioso, prelado o al Papa. Esta organización ha llegado a ser un instrumento de control de las Iglesias locales al servicio del poder temporal del Vaticano. Este destino lo encontramos en el pasado y en otra secta que reinó con el terror religioso en la España del siglo XVI, antes de imponer y exportar su fanatismo en la Iglesia Universal: El Oficio de la Santa Inquisición [8].

En fin, el Papa confió la administración de la «Congregación para la Causa de los Santos» a un miembro del Opus Dei, Rafaello Cortesini. Juan Pablo II emprendió el proceso canónico del sacerdote Escriva de Balaguer y proclamó su beatificación el día de su cumpleaños, el 17 de mayo 1992. Esta mascarada sublevó vivas polémicas en la Iglesia Romana. Todos los testimonios y relatos de oposición a la «causa del santo» fueron rechazadas sin ser escuchadas mientras que 6000 cartas postuladoras [9] fueron incluidas al expediente. Estas emanaban sobre todo de los 69 cardinales, de los 241 arzobispos, de 987 obispos y de numerosos jefes de Estado y del gobierno.

http://www.voltairenet.org/article120359.html
 

Fibergran

aprendiz de Zaratustra
Desde
17 Dic 2007
Mensajes
2.347
Reputación
2.690
- Cómo saber cuándo deja de ser un conjunto de células a ser una personita?
En el mismo momento de la concepción ya hay un ser humano con su propia secuencia genética distinta de la de la madre y del padre. ¿Esperamos a que empiece a hablar para hacerle un examen tipo test a ver si es personita o bobo solemne prescindible?

- Quién tiene la autoridad MORAL de decidir la anterior cuestión?
Por encima de leyes y éticas particulares se encuentra la Ley Natural. Si se trunca adrede el desarrollo de una vida humana se comete asesinato de todas todas.

[more sermón mode]¿Qué valor le dais a la vida humana? ¿Tenéis interés en ser algo más que consumidores identificables con el DNI? Vuelvo a mencionar que hay una diferencia entre las personas y los seres humanos. En la pinícula "El pequeño gran hombre" lo explican.


"Vayais a verla"

PD. Tyrell, con el Photoshop puedes agrandar imágenes. De nada.
 

Disolucion

Madmaxista
Desde
7 Ene 2008
Mensajes
3.646
Reputación
10.933
En el mismo momento de la concepción ya hay un ser humano con su propia secuencia genética distinta de la de la madre y del padre. ¿Esperamos a que empiece a hablar para hacerle un examen tipo test a ver si es personita o bobo solemne prescindible?

Por encima de leyes y éticas particulares se encuentra la Ley Natural. Si se trunca adrede el desarrollo de una vida humana se comete asesinato de todas todas.

+1

Se me ha adelantado por segundos.

Eticamente, la pregunta que da origen al hilo contiene una falacia; asesinato es siempre, por tanto no hay lugar en el que poner ninguna linea.
Cosa distinta es el tema legal; donde colocamos la linea para que ese asesinato no sea penalizado, y bajo que condiciones.
La pregunta incluye tambien una pista de hasta que punto se ha interiorizado lo amoral del aborto; eso de "simple aborto"...
De acuerdo tambien con LB en lo innecesario de mezclar la religion con este tema; pero me temo que, ante la ausencia de argumentos, lo que se hace es regar el campo con curas y opuses hasta enfangarlo y asi de lo que se habla ya no es de etica sino de curas y opuses. Es lo que hay.
 
Última edición:

El_Consul

Madmaxista
Desde
23 May 2007
Mensajes
14.498
Reputación
27.930
Lugar
Donde me lleven tus ojos
Ante todo decir qué soy Catolico, pero el tema del aborto me supera, por un lado creo que es un crimen, por otro existe la libertad de la mujer de elegir, ella decide cuando es madre, no se trata de traer hijos al mundo por traerlos, esos hijos tienen el derecho a un desarrollo armonico, a una tranquilidad, a una familia, a una seguridad , si la madre ve que esa armonia no es posible, tiene todo el derecho a abortar, y Dios me perdone.:(
 
M

Miembro eliminado 2827

Guest
Pues ... en España si asaltas un nido de águila imperial ó buitre leonado y te haces una tortilla con los bemoles y te pillan, te cae un multazo de aúpa y puedes acabar en la guandoca, independientemente del tiempo de empolle que llevasen los bemoles (lo cual me parece bien). Sin embargo se pretende que interrumpir un embarazo humano antes los 4,5 meses sea perfectamente legal. Extraño cuanto menos.
 

Celia

Madmaxista
Desde
12 Ene 2008
Mensajes
291
Reputación
5
Lugar
Zürich
Actualmente no hay limites, se puede abortar hasta de 8 meses. ¿eso te parece bien?
Una mujer con un embarazo de 8 meses no puede abortar en el sentido de interrumpir el embarazo. Eso requiere una operación y después qué pasa?? que hacen con el niño?.
Por fuerza tengo que haber comprendido algo mal, jamás he oido que ningún país del mundo se plantee algo de ese tipo.

Yo estoy a favor del aborto, pero solo como mucho hasta los 3 meses. Además pienso que los riesgos a partir de 12 semanas son enormes para la mujer. Considero que en 12 semanas una mujer sábe si puede llevar a cabo el embarazo o no.
 

dorian

Madmaxista
Desde
15 Jul 2006
Mensajes
83
Reputación
1
Dentro de poco el debate no será en qué casos cuando es legítimo abortar si no en qué casos debe aplicar la eutanasia a los fetos.

Los avances de los últimos años en cirugía prenatal, los avances en los cuidados para salvar a los bebés prematuros (ya salvamos a seismesinos y bajando), la elevación de la tasa de supervivencia en casos de sufrimiento fetal extremo...

Todo esto hace que sobrevivan niños que, en algunos casos, van a presentar secuelas muy importantes a lo largo de su vida. Fijar el límite ético de hasta donde debe llegar la medicina para mantener con vida un feto o recién nacido que jamás podrá desarrollarse y llevar una vida digna será un tema importante en un futuro próximo.

Un saludo