Estimado Danii
danii dijo:
Subo este tema que estaba ya perdido porque he visto un dato que me ha hecho reflexionar.
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_%28PPP%29_per_capita
España ocupa el puesto 25.
Alemania ocupa el puesto 17.
Con el informe de la ONU:
España ocupa el puesto 19
Alemania ocupa el puesto 21.
El informe de la ONU, incorpora el dato del PIB per capita + otros datos sobre calidad de vida, etc.
Es decir, en el informe de la ONU:
España sube del 25 al 19.
Alemania baja del 17 al 21.
Por lo tanto las otras variables(esperanza de vida, acceso a educacion, internet, etc..) son las que hacen subir a España y bajar a Alemania.
Por esto, creo que
en España se vive mejor que en Alemania.
No hagas un silogismo falso con el dato ( por cierto, el enlace está mal puesto, pero lo he copiado y pegado en el navegador ), porque si no, ya conoces aquella ecuación 2*0=3*0, luego 2=3 .
Te repito sólo 2 cosas ...
1 - Sólo son informes, el que tú das, sólo contempla la renta per capita, y además en téminos monetarios, sin tener en cuenta el precio de las cosas, por ejemplo, posiblemente en Alemania un piso o un coche es más barato o vale lo mismo que en España y tienen mayor renta per capita, pero y una barra de pan ? ... y además ... una barra de pan de cuarto extraída de trigo ( la que puedes comprar en cualquier panadería española ), o una loncha de pan de molde de centeno alemana ? . Es fácil comparar ciertas cosas, por ejemplo, el mismo modelo de coche es el mismo en los dos países, pero el tipo de pan que se suele consumir es distinto en estos países . A veces es muy difícil cuadrarlo . El informe de la ONU, sí trata de cuadrarlo . Repito, "trata" . Además hay otros muchos factores en cuenta . La longevidad probablemente debe de andar por un igual, y en los demás asuntos, Alemania estará mejor, o a lo mejor es España .
Por qué se dice que las mejores sanidades públicas del mundo son la holandesa y la sueca ? .
Por qué los estudiantes japoneses, surcoreanos, finlandeses y holandeses encabezan cada año el informe PISA ( informe mundial sobre el grado de cultura de los estudiantes desde primaria hasta universidad, España, perdida por el puesto veintitantos ) ? .
Hay muchas cosas a tener en cuenta, demasiadas .
2 - También depende de preferencias, a lo mejor yo opino que en España lo único bueno que hay es la comida, el clima y la gente chistosa, y que prefiero vivir, por ejemplo, en Suecia, donde tengo todo pagado por el Estado desde la cuna hasta el ataud . Y además con una clase media amplísima con un alto poder adquisitivo . Ya, ya lo sé, allí hace mucho frío . Es otro factor, esta vez psicológico . Cada uno da más importancia a unas cosas que a otras .
Es como lo de "cola de león o cabeza de ratón" . Probablemente España es una cabeza de ratón, y hay gente que le gusta sentirse así, y probablemente Alemania es una cola de león, y hay gente que le gustaría sentirse así, aunque probablemente no haya demasiada diferencia .
En resumen, no simplifiques ...
"Si España tiene una renta per capita inferior a la alemana, pero ha adelantado a Alemania en el informe de la ONU, entonces es porque en todo lo demás estamos mejor que ellos ( sanidad, educación, longevidad, etc. )" .
Es un planteamiento demasiado sencillo .
Por ejemplo, entra en la página web de "Orange" ...
http://www.orange.es ... y luego en la holandesa
http://www.orange.nl/adsl/ y compara velocidades y precios, verás que en Holanda, llaman "starter" ( principiante ) al ADSL de 2Mb. sin llamadas incluidas, por 19'95 euros ( después del primer año de promoción a 14'95 ), pero lo normal son 20 Mb. con llamadas por 34'90 ( 1 año a 24'95 ) . En España lo común es ADSL de 1 Mb. con llamadas a 20 euros con Orange .
Como puedes ver, es difícil de comparar, porque qué porcentaje de precio asignamos a cada mega de velocidad ?, y a las llamadas ? . Lo único que se ve claramente es que en Holanda tienen 20 veces más velocidad, por un 50 % de precio más ( su renta per capita se puede permitir semejante "despilfarro", míralo en tu propio enlace, ya que está en las primeras posiciones ) .
Y tú que consideras más importante ?, la velocidad ?, las llamadas ?, el precio ?, si te lo puedes permitir ? .
Es díficil de contestar .
Simplemente me remito a una lista que te di en en mensaje anterior en el mismo post, con mis países favoritos ... también entran algunos motivos subjetivos, por cierto .
Si incluyera a España sería hacia la posición 15 como mínimo y 20 como máximo, más o menos, ten en cuenta, por ejemplo, que Japón es una potencia mundial indiscutible, pero a mi no me gustaría vivir alli, no me gusta su clase de cultura .
Te lo pego ...
"A mi no me importaria irme a vivir a alguno de estos países, por este orden, justamente, Holanda, Suecia, Dinamarca, UK, Noruega, Irlanda, Islandia, Alemania, Bélgica y Luxemburgo . Sólo me molestaría el frío, y desde luego, echaría mucho de menos, la comida española ."
Resumiendo ...
No simplifiques tanto ...
y
Los gustos también cuentan .
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Otra cosa más, Danii ( lo había puesto en otro mensaje, pero lo incluyo en este, aunque lo haga largo ) ...
Es más complicado aún de lo que nos imaginamos ...
Te he puesto una lista de mis países favoritos .
Tú probablemente tendrás otra distinta .
Pero y si ahora viene uno y dice ...
"Pero tú has visto al del nick ajax, claro, el equipo de fútbol de Amsterdam, no me extraña que sea pro-holandés, pero, realmente, donde mejor se vive es en el Caribe, en Jamaica, Barbados, hasta incluso Cuba, a pesar de que dicen que es una dictadura" .
Y otro ...
"Pero qué dices del Caribe ?, pero tú has visto a las mulatas bailando samba ?, a Brasil !" .
Como ves influyen muchos factores, algunos simplemente objetivos, como las estadísticas, aunque pueden no reflejar fielmente la realidad y ser manipuladas y otros completamente subjetivos .
Lo único que sabemos sobre el informe de la ONU es que tiene en cuenta muchos factores, y sabemos su orden, el primero es la longevidad, y el número 14 es la renta per capita ( índice de las tablas del informe ), no sé si la renta per capita en términos monetarios ( PPP ) o incluyendo el valor de los bienes a comprar ( PPA o renta per capita armonizada ) . Y lo que no sabemos en absoluto, porque no lo cita el informe en ningún lado, es el valor que se le concede a cada cosa para lograr una puntuación final ( siempre puede venir alguien y decir que prefiere vivir 70 años como un marqués que 85 como un proletario de alto nivel, en otras palabras, vivir menos pero mejor, ... y quién se lo va a discutir ? ) .
Y dentro de 20 años el informe de la ONU incluirá parámetros sobre la belleza masculina y femenina ?, es decir, lo apetecibles sexualmente que son los machos y las hembras de cada país ? . Subirán los países de Polinesia entonces ( porque dicen que esa raza es la más bella ) ? Y por qué es la más bella ?, la belleza es algo muy subjetivo .
En definitiva, es demasiado complicado, incluso un informe de la ONU es subjetivo, todo depende de quién lo analice y de sus preferencias personales .
Tú insistes en que en España se vive mejor que en Alemania, y yo simplemente te digo que es tu opción personal, porque así te lo dictan tus gustos, preferencias, escala de valores, etc., yo digo lo contrario por mis gustos, preferencias, escala de valores, etc., y puede venir alguien diciendo que "Turquía, o nunca habéis entrado en una sauna turca ?", evidentemente influenciado por sus gustos ( yo preferiría vivir en una isla del Pacífico antes que en Turquía ) .
Además todo es relativo . Si has viajado por Europa, no has vuelto con ganas de comerte una tortilla de patatas ?, seguro que sí .
En los restaurantes daneses es típico servir cada plato con el doble de la comida que una persona normal comería, y se considera normal que te dejes la mitad del plato, pero pagas por el plato entero, es decir, las 2 raciones . Es esto estar más avanzado ? . Es esto ser más feliz ? . Pues no lo sé . Y muy probablemente los daneses tienen un estado más avanzado económica y socialmente que España, pero también tienen la tasa de suicidios más alta del mundo .
Y en España a lo mejor, se es más feliz ?, porque si los españoles son felices, por qué tienen la natalidad más baja del mundo ?, porque son felices, pero no tienen dinero para criar hijos ? . Entonces son felices o no ?, o no se necesita dinero para ser feliz ? .
Las cosas son muy enrevesadas .
Los islandeses/islandesas pierden la virginidad a los 16 años, los alemanes/alemanas a los 17, y los italianos/italianas a los 18 . Dónde está el tópico del "ardor latino" ? .
Como ves, hay estadísticas para todo . Sólo depende de que cogas la que te interese .
Hay algunas que tratan de "acertar", como las de la ONU, o las del "Financial Times" sobre la burbuja española, y otras que dejan mucho que desear o las manipulan ( entiéndase cualquier estadística publicada por Tecnocasa sobre la burbuja española, por ejemplo ) . Las segundas están manipuladas y responden a intereses subjetivos, y las primeras tratan, simplemente tratan, de ser objetivas, pero también pueden equivocarse en mayor o menor medida .
Pero si simplemente nos atenemos a mi tesis personal de que "un Estado ideal debe de ser aquel que procure la felicidad individual y colectiva de sus ciudadanos atendiendo sus necesidades, gustos y preferencias", y nos ceñimos simplemente a lo estrictamente económico ( desarrollo de la economía, renta per capita, etc. ) y a lo estrictamente social ( reparto de esa riqueza generada por la economía entre la población de forma igualitaria, con las necesidades básicas y menos básicas cubiertas y gratuitas ), creo que hay muchos países por delante de España, al menos, unos 15-20, incluyendo probablemente Alemania, y repito, probablemente . Y seguramente, es decir, de forma segura, Suecia, Holanda, Noruega, etc. .
De todas formas, el país o países donde nos gustaría vivir siempre es algo puramente subjetivo .
De cada uno es la elección ( tienes casi 200 países para elegir ) .
Saludos .
