Muere Mikhail Kalashnikov

Sr. Pérez

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No hace falta decir quien fue ni qué hizo. El diseñador del arma de guerra más prolífica de la historia desde el arco y las flechas acaba de palmar en Izhevsk.



Y ahora... ¿quien podrá defendernos?


[YOUTUBE]cHfpSx3N-nY[/YOUTUBE]
 

Sr. Pérez

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Prolífica sería la fábrica, no el arma. :rolleye:
Que yo sepa las fábricas no tienen la capacidad de engendrarse a sí mismas y propagar así la especie.

Pero también hay vida semántica más allá del DRAE.

Dando al arma, entendida como diseño y no como objeto finito, cualidades de persona -lo que viene siendo una personificación de toda la vida como figura retórica- y conociendo la larga lista de variantes, copias, desarrollos y subdesarrollos a que ese diseño ha dado lugar, sin duda yo diría que ha sido notablemente prolífica. También ha sido omnipresente, icónica y bastante ubicua.

¿Pedante enough para el señorito?

Y quien crea que es una copia del Stg 44 porque el punto de mira se parece... en fin.
 
Última edición:

Nucelar

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El AK.47 es una copia del MP-44 o STG-44 alemán, 3 años anterior


No,a pesar del parecido mas que razonable, no es una copia. A nivel de mecanismos internos no tienen nada que ver.
El ak-47 si que ha sido el fusil de asalto mas copiado de la historia.
 

Harold Alexander

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El que se desarrolló a partir del st44 fue el cetme. Y fue tan gran éxito y nosotros tan cazurros que ya le hemos vendido la patentr a kos alemanes, que han vuelto a mejorarlo. Actualmente, y en el tipo de armas del kalaka, yo prefiero el vz58, el cual lo he observado personalmente en servicio en Angola.

El kalaka es ligero y da servicio hasta unos 150-200 metros. El cetme es pesado y mas contundente, y da apoyo hasta unos 400 m. En Afganistán lo han vueltoa iintroducir de tapadillo, para no reconocer la cagada de haberlo quitado e inutilizar muchos sin justificación.
También influirá el diferente calibre; el CETME usaba el 7,62 (o era 7,92?), y las armas de la OTAN en Afganistán usan el 5,56.
 

AYN RANDiano2

Será en Octubre
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También influirá el diferente calibre; el CETME usaba el 7,62 (o era 7,92?), y las armas de la OTAN en Afganistán usan el 5,56.
Ir a Afghanistán con un 5.56 es como ir a cazar jabalís con un .22 LR

En Afghanistán los espacios son enormes.

También hubo un CETME (el último) de 5.56 mm.
 

Kozak

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Lo que se puede conseguir con una FP... el tipo apenas recibió educación formal. ¿Qué dirían los hinjenieros del foro...?
Que ese hombre recibió la instrucción justa y necesaria para realizar un magnífico trabajo.

El AK.47 es una copia del MP-44 o STG-44 alemán, 3 años anterior

Eso solo puede decirlo quien no tenga ni idea de armas.

El Kaláshnikov tiene más similitudes internas con el Garand o su sucesor el M14 (este último posterior al AK por cierto).

El que se desarrolló a partir del st44 fue el cetme. Y fue tan gran éxito y nosotros tan cazurros que ya le hemos vendido la patentr a kos alemanes, que han vuelto a mejorarlo. Actualmente, y en el tipo de armas del kalaka, yo prefiero el vz58, el cual lo he observado personalmente en servicio en Angola.

El kalaka es ligero y da servicio hasta unos 150-200 metros. El cetme es pesado y mas contundente, y da apoyo hasta unos 400 m. En Afganistán lo han vueltoa iintroducir de tapadillo, para no reconocer la cagada de haberlo quitado e inutilizar muchos sin justificación.
El CETME no se desarrolló a partir del StG 44. No hay más que ver su mecanismo: el CETME actúa por retroceso retardado por rodillos y el StG por pistón de gases. Fue un desarrollo de la Mauser, paralelo e independiente al StG 44, lo que supuso el embrión del CETME-G3.

El vz. 58 checo no tiene ni una sola pieza en común con el AK. Curiosamente su mecanismo es más similar al del StG 44, con su cerrojo oscilante (el del AK es rotativo.

También influirá el diferente calibre; el CETME usaba el 7,62 (o era 7,92?), y las armas de la OTAN en Afganistán usan el 5,56.
El CETME usaba el 7'92mm Mauser y luego se cambió al 7'62 OTAN, para terminar con el 5'56 OTAN en el CETME L.

Ir a Afghanistán con un 5.56 es como ir a cazar jabalís con un .22 LR

En Afghanistán los espacios son enormes.

También hubo un CETME (el último) de 5.56 mm.
El 5'56 es un .22 con esteroides. Un calibre para rematar niños en escuelas, no para combatir a puñeteros muyahidines.
 

Sr. Pérez

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Bueno, ya se ha dicho casi todo sobre calibres, ancestros y cierres rotativos versus basculantes.

El único detalle es que la munición del AK, la bala de 7,62x39 sí que desciende directamente de uno de los proyectos experimentales alemanes para una bala intermedia. El arma y no la munición.

Que ese hombre recibió la instrucción justa y necesaria para realizar un magnífico trabajo.
:D

"Recibió" no, se la agenció él.

Lo curioso es que la mayor parte de su formación "técnica" fue autodicta (eso para los que dicen que los sistemas totalitarios coartan la iniciativa propia). Kalashnikov se "formó" en un taller ferroviario, pasó de allí a hacer chapucillas con tanques (tiene certificados de autor por algunos aparatejos que se montaron en el T-34) y, finalmente, le dió por el arma larga.

Sus superiores políticos y jerarquicos le permitieron pasar de un campo a otro y hasta le premiaron con ascensos viendo que el chaval apuntaba maneras. Su primer arma la fabricó a partir de los planos que tenía en su cabeza usando la máquina herramienta del taller de ferroviario donde había trabajado. Y eso en plena guerra.

Hay una anecdota, que no sé si será verdad, que dice que el tipo era tan zote en la parte fisna del tema que su mujer, ingeniera titulada, era la que le tenía que hacer los dibujos técnicos para que en la fábrica entendieran qué quería.

Irónicamente, le acabaron dando el título de Doctor en Ingeniería, mucho más tarde. Nunca he conseguido veriguar si, además, se molestó en cursar la carrera tras lanzar su gran invento (que podría ser).

El 5'56 es un .22 con esteroides. Un calibre para rematar niños en escuelas, no para combatir a puñeteros muyahidines.
Hombreee... el problema en Afpak es el terreno, que obliga -o permite, según se mire- combatir a distancias a las que el 5,56 se queda... pues cortito. dar de baja de la suscripción de la vida, mata lo mismo ahora que en 1968, y los yanquis de entonces, con su manía estadística por estudiarlo todo, llegaron a la conclusión de que la letalidad de su 223. era la leche comparada con el 7,62 ruski. (Hay que decir, empero, que lo "letalidad" igual era un overstatement, sería más justo decir "lesividad", porque no sé si el 7,62 mata más, pero el 5,56 putea que da gusto verlo).

En lo de los niños, de acuerdo.
 

Kozak

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Bueno, ya se ha dicho casi todo sobre calibres, ancestros y cierres rotativos versus basculantes.

El único detalle es que la munición del AK, la bala de 7,62x39 sí que desciende directamente de uno de los proyectos experimentales alemanes para una bala intermedia. El arma y no la munición.



:D

"Recibió" no, se la agenció él.

Lo curioso es que la mayor parte de su formación "técnica" fue autodicta (eso para los que dicen que los sistemas totalitarios coartan la iniciativa propia). Kalashnikov se "formó" en un taller ferroviario, pasó de allí a hacer chapucillas con tanques (tiene certificados de autor por algunos aparatejos que se montaron en el T-34) y, finalmente, le dió por el arma larga.

Sus superiores políticos y jerarquicos le permitieron pasar de un campo a otro y hasta le premiaron con ascensos viendo que el chaval apuntaba maneras. Su primer arma la fabricó a partir de los planos que tenía en su cabeza usando la máquina herramienta del taller de ferroviario donde había trabajado. Y eso en plena guerra.

Hay una anecdota, que no sé si será verdad, que dice que el tipo era tan zote en la parte fisna del tema que su mujer, ingeniera titulada, era la que le tenía que hacer los dibujos técnicos para que en la fábrica entendieran qué quería.

Irónicamente, le acabaron dando el título de Doctor en Ingeniería, mucho más tarde. Nunca he conseguido veriguar si, además, se molestó en cursar la carrera tras lanzar su gran invento (que podría ser).



Hombreee... el problema en Afpak es el terreno, que obliga -o permite, según se mire- combatir a distancias a las que el 5,56 se queda... pues cortito. dar de baja de la suscripción de la vida, mata lo mismo ahora que en 1968, y los yanquis de entonces, con su manía estadística por estudiarlo todo, llegaron a la conclusión de que la letalidad de su 223. era la leche comparada con el 7,62 ruski. (Hay que decir, empero, que lo "letalidad" igual era un overstatement, sería más justo decir "lesividad", porque no sé si el 7,62 mata más, pero el 5,56 putea que da gusto verlo).

En lo de los niños, de acuerdo.
Y la coartan. Pero Kaláshnikov vivió en unas circunstancias muy especiales, las de la Gran Guerra Patriótica, en las que daba un poco igual la ortodoxia ideológica leninista mientras lo que se hiciera jodiera bien al enemigo. Y a medida que avanzaba la guerra Stalin dejaba cada vez más independencia a los mandos militares y científicos, a medida que se probaba que no estaban interesados en moverle la silla... y que él no entendía un carajo de sus respectivos campos.

Kozak, te equivocas. El CETME Sí fue desarrollado a partir de los STG, y el primer modelo iba por gases. Además se parece mucho, igual que se parecen al cetme los G3 alemanes modernos.

Harold, evidentemente es el calibre lo que hace la diferencia. Las balas que tiran el 223-5.56 son mucho mas ligeras, pensadas para hasta 100 m o poco mas. El 308-7.62 tira con más fuerza y te atraviesa a 1000 m. Si te escondes detras de una pared de ladrillo no te sirve de nada. Como desventaja vas encima con menos munición, y el arma cargada pasa un poco de 5 kg.

Yo servi en el ejercito con un chopo (cetme c) y ahora tengo uno civil. Cuya unica diferencia es un ligero fresado que permite tirar 307... Además. :D

tanto el kalaka cono el cetme siguen disparando aunque esten muy sucios, lo cual vale mucho. Las pistolas, por ejemplo, si disparas muy rápido, al cabo de 50 tiros han acumulado ya los suficientes residuos de polvora como para que el arma empiece a dar fallos de encasquillamiento por obstrucción de la corredera. Una frutada subida de peso en condiciones reales.

El kalaka es un arma de asalto, y el cetme es mas bien un arma de cobertura. El 22 y derivados, dar de baja de la suscripción de la vida matan, pero los proyectiles tienen una masa muy inferior, y las vainas menos pólvora, con las implicaciones evidentes.
El primer modelo podría haber sido hasta bull-pup, yo hablo del modelo definitivo, y éste con el StG 44 no comparte ni calibre, ni tipo de mecanismo, ni concepto básico.

Los G3 se parecen al CETME porque son exactamente lo mismo, pero fabricado bajo licencia.