Mejor solución rápida para todos del conflicto de Ucrania

[Freedomfighter]

No busquéis "bandos" en realidad son solo UNO, y todos están compinchados en este puñetero teatro tétrico en el que nos han metido.

 

[Gubelkian]

Mejor solucion rapida, que rusia salga de Ucrania y en compensacion ceda lo que invadio en 2014.

Esa solución no parece posible ahora mismo. No es realista. No hay posibilidad de echar a los rusos del terrotorio que ya han ocupado y mucho menos de Crimea (sin provocar una guerra nuclear, claro).

- pilinguin es depuesto o asesinado por los suyos.

- Los rusos se retiran de lo que no es suyo.

- La Federación Rusa se fragmenta en una docena de estados.

- Todos los estados sucesores se deshacen del arsenal nuclear soviético.

Fin del problema. Para siempre.

Tampoco parece probable que vayan a asesinar o adeponer a pilinguin. Es más sencillo deponer a Zelenski.

Yo hoy no veo a la OTAN aceptando la cesión de territorio. Y a Farlopensky tampoco. La paz la veo muy difícil.

Rusia se irá quedando con lo que vaya conquistando, e irá plantando sus semillas institucionales poco a poco, mientras que en cuckcidente nos vamos ahogando en la inflación.

Lo importante es que el tiempo juega a favor de rusia y en contra de los países otan. Y pilinguin lo sabe de sobra.

Las sanciones a Rusia han sido un harakiri uropedo.

La pregunta es que hará cuckcidente. Porque de ganar la guerra nanai, vemos que no van a meter tropa, y los ukros no están reconquistando nada en 4 meses de oleada turística. Yo pienso que empezaremos a ver divisiones fuertes entre países. Sobre todo entre Alemania y el resto. Cuando los alemanes vean lo que es pasar frío, supongo que comenzarán a pensar mejor su voto.

Precisamente por eso, el obstáculo para una apz duradera es Zelenski.

Si el PResidente de Ucrania firma la paz y se produce la cesión de territorio, la OTAN no podría hacer nada, ya que sería un tratado de cesión territorial entre dos Estados sin siquiera creación de terceros. No habría ya motivo para mantener las sanciones, y en la UE respiraríamos aliviados.

 

[Gubelkian]

Que Rusia se anexione Ucrania y Europa se rebele ante EEUU y la mande a freír espárragos y sea un bloque independiente. Eso es lo que mejor sería para el ciudadano y currito europeo, y evidentemente eso no van a querer que pase.

No veo la posibilidad e que Rusia añexione Ucrania entera, ni creo que les fuera a beneficiar.

Tampoco veo la posibilidad de que la UE mande abiertamente a USA a freír espárragos abiertamente.

 

[Gubelkian]

Ver archivo adjunto 1115111Empezaste mal. Ucrania si ha recuperado o desalojado a los Rusos de amplias zonas de su país. Lo último la estratégica isla de Sepiente.

A 27 junio, ahí no salen los avances liberando zonas de Jerson.

No: Ucrania apenas ha recuperado territorio por sí misma.

Ha sido más bien Rusia la que se ha retirado de territorios, supongo que por haber fallado la estrategia inicial, aunque es difícil asegurarlo. Pero lo cierto es que de Kiev, del Norte y de la Isla de las Serpientes, fueron los rusos los que se largaron, no les echaron.

No veo forma de que Ucrania vaya a recuperar las zonas ahora mismo ocupadas por Rusia, que además tienen contigüidad territorial: Los rusos están dejando que Ucrania se estrelle contra sus ahora posiciones defensivas.

Si Ucrania deja seguir esto hasta el invierno, será una catástrofe en Ucrania. Además los rusos tienen ventaja táctica en invierno al contar con tropas siberianas.

 

[Nicors]

No: Ucrania apenas ha recuperado territorio por sí misma.

Ha sido más bien Rusia la que se ha retirado de territorios, supongo que por haber fallado la estrategia inicial, aunque es difícil asegurarlo. Pero lo cierto es que de Kiev, del Norte y de la Isla de las Serpientes, fueron los rusos los que se largaron, no les echaron.

No veo forma de que Ucrania vaya a recuperar las zonas ahora mismo ocupadas por Rusia, que además tienen contigüidad territorial: Los rusos están dejando que Ucrania se estrelle contra sus ahora posiciones defensivas.

Si Ucrania deja seguir esto hasta el invierno, será una catástrofe en Ucrania. Además los rusos tienen ventaja táctica en invierno al contar con tropas siberianas.

Bueno, llámalo como quieras derrota o retirada estratégica el hecho es que Ucrania ha recuperado territorio y si la guerra continúa más van a recuperar, por las buenas o por las malas.

 

[Kenshiro]

Fin del problema. Para siempre.

Todavía te dejas a millones de pilinguinas ansiosas de catar regazo turcomongol sueltas por Europa que podrían resurgir en cualquier momento cual psoe tras la fin del Caudillo.
Habría que enviarlas a campos de reeducación en Siberia para que sientan el ASIA y una vez satisfechas sus parafilias no tengan la necesidad de boicotear la sociedad en la que viven.

 

[eltonelero]

A ver el leitmotiv de la guerra es que esta dure y relantice a Europa y Rusia.
Ucrania ni importa.

Asi que la mejor solución es la peor solución para quienes la crearon.

 

[McNulty]

Esa solución no parece posible ahora mismo. No es realista. No hay posibilidad de echar a los rusos del terrotorio que ya han ocupado y mucho menos de Crimea (sin provocar una guerra nuclear, claro).



Tampoco parece probable que vayan a asesinar o adeponer a pilinguin. Es más sencillo deponer a Zelenski.


Precisamente por eso, el obstáculo para una apz duradera es Zelenski.

Si el PResidente de Ucrania firma la paz y se produce la cesión de territorio, la OTAN no podría hacer nada, ya que sería un tratado de cesión territorial entre dos Estados sin siquiera creación de terceros. No habría ya motivo para mantener las sanciones, y en la UE respiraríamos aliviados.

Zelensky pinta entre 0 y nada. Las decisiones sobre el futuro de ucrania no las están tomando los ucranianos.

 

[esNecesario]

- Al haber cesado los mitivos de disputa y haberse alcanzado un acuerdo entre las dos partes

No has entendido nada, los motivos de disputa comenzaron cuando Rusia perdió el control de TODA Ucrania a causa del euromaidan.

Hace pocos meses Rusia ha intentado tomar Kiev..., es decir, ha intentado controlar toda Ucrania, ESE ES EL MOTIVO DE DISPUTA INICIAL, y todavía lo es hasta que ambas partes acepten la nueva realidad (Rusia debe aceptar que pierde el control de la mayoría de Ucrania, y Ucrania aceptar que pierde parte de su territorio..., o seguir en guerra, y en eso están...). Es Rusia el Estado que ha iniciado la guerra para recuperar por la fuerza el control de toda Ucrania y el que sigue ambicionando más territorio para anexionar.

-Ucrania está luchando por su supervivencia y por conservar su integridad territorial al máximo posible.
-Rusia está luchando por anexionarse la mayor parte de Ucrania posible (hasta el total si fuera posible).
-Europa y EEUU están apoyando a Ucrania para que la mayor parte del país forme parte de su esfera de influencia (como así quieren la mayoría de ucranianos desde hace décadas, y ahora aún más).

Los motivos de disputa están más vivos que nunca, pero Rusia es el mayor impulsor del conflicto desde 2014 y puede abandonar TODO territorio Ucraniano, acabando con sus ambiciones imperialistas soviéticas Dimitri de cosa, reconociendo de una vez que Ucrania no es rusa (no lo fue hasta Catalina la Grande, por la fuerza, y dejó de serlo hace 100 años, también por la fuerza -tras una guerra civil-). Cosa que a corto plazo no parece que vaya a suceder, y por eso tenemos la guerra.

- Zelenski es depuesto o asesinado por los suyos. De este modo, se terminará con el títere de Washington que es un obstáculo para el fin de todo eso.

El mayor obstáculo para el fin del conflicto (por ser la PRINCIPAL causa además) es Rusia. Sin ninguna duda.

Sería muy probable que si Zelenski cayese por golpe interno, el país quedase en manos del ejército, y acto seguido (o incluso sin este hecho preliminar) también es probable que hubiese una represión brutal contra los prorrusos en la parte Ucraniana y contra los pro-ucranianos en la parte anexionada por Rusia.

Y ojo, esto SOLO en caso de que Rusia desistiese de sus pretensiones en Ucrania una vez sucedido tal cosa (con una Ucrania sin tanto apoyo de occidente...), que Rusia no pretendiese seguir (ahora de forma mucho más fácil) seguir devorando parte de Ucrania y volver a controlar el resto con un títere. La clave en este caso sería si el ejército de Ucrania seguiría siendo apoyado por occidente o sería un gobierno aislacionista (o incluso que el general al mando de Ucrania -el que expulsa a Zelenski- sea directamente títere de Moscú).

No veo a Rusia dejando libre a Ucrania cayendo Zelenski, con una Ucrania sin apoyo de occidente...

Por otro lado. No olvidemos nunca que LA GRAN MAYORÍA en Ucrania (incluso prorrusos) quieren (o querían en 1991) una Ucrania independiente. Tampoco olvidemos que la mayoría también quiere un acercamiento a la UE (los prorrusos aunque solo comercial, mientras que políticamente prefieren a Rusia), este es el embrión sociopolítico-económico de esta guerra, además del meollo geopolítico para comenzarla.

Queda mucha motivación (política social y económica) para la continuación de la guerra, con muchos actores implicados, siendo Rusia el mayor promotor de la guerra el sujeto que por ende tiene mayor capacidad de acabar con esto.
Solo un desgaste pronunciado y un riesgo patente de perder algo aún mayor (la caída del régimen en Rusia, junto con revueltas en la Federación..., p.ejem.) pueden hacer que no sea conveniente seguir con la guerra.

 

[emerico]

A ver el leitmotiv de la guerra es que esta dure y relantice a Europa y Rusia.
Ucrania ni importa.

Asi que la mejor solución es la peor solución para quienes la crearon.

La guerra es meramente instrumental. De lo que se trata es de reducir la población, el nivel de vida y el Estado de derecho en Europa. Mientras haya ucranianos habrá guerra y cuando no queden ucranianos, si todavía quedan europeos cobrando pensiones y demás sueldos públicos y masajeando sanidad, enviarán mercenarios.

 

[Netón]

Hay una mejor. Todo el mundo entra en Rusia, aplastan a ese ejército de fantasmas, dan el pasaporte a la cosa calva, Ucrania, el resto de Europa, EEUU y quienes han ayudado a Ucrania se reparten Rusia, su gas y su petróleo. Esa es la mejor solución y además enseña una lección a todo demorado mental con una cosa de ejército y de estrategia que quiera robar a un país vecino.

 

[Gubelkian]

Hay una mejor. Todo el mundo entra en Rusia, aplastan a ese ejército de fantasmas, dan el pasaporte a la cosa calva, Ucrania, el resto de Europa, EEUU y quienes han ayudado a Ucrania se reparten Rusia, su gas y su petróleo. Esa es la mejor solución y además enseña una lección a todo demorado mental con una cosa de ejército y de estrategia que quiera robar a un país vecino.

Payasada del día:

Rusia tiene armas atomicas Para dejar la UE y USA en la Edad Media.

Atacar a Rusia no entra dentro de las ecuaciones de nadie.

Prefiero ceñirme a escenarios realistas

 

[Gubelkian]

Bueno, llámalo como quieras derrota o retirada estratégica el hecho es que Ucrania ha recuperado territorio y si la guerra continúa más van a recuperar, por las buenas o por las malas.

Dudo que vaya a recuperar más territorio, salvo que los rusos lo abandonen.

Es decir: Ucrania parece incapaz de arrebatar territorio a los rusos por la fuerza. Hasta ahora no han logrado casi nada. Están estrellándose contra las defensas rusas y desgastandose cada vez más.

 

[Nicors]

Dudo que vaya a recuperar más territorio, salvo que los rusos lo abandonen.

Es decir: Ucrania parece incapaz de arrebatar territorio a los rusos por la fuerza. Hasta ahora no han logrado casi nada. Están estrellándose contra las defensas rusas y desgastandose cada vez más.

Kiev, Chernigov, Kerson, serpiente ... toda ha sido por la fuerza, es lo único que entienden.