Me voy a Irlanda ¿Que tal están las cosas por alli?
- Autor del tema El Peseta
- Fecha de inicio
Juan Gudes
Madmaxista
Sangre celta? Parece ser que no...
Hace dos años salió un estudio genético de Stephen Oppenheimer (Oxford) posterior al libro de Brian Sykes. Este es un resumen:
Stephen Oppenheimer has recently argued that neither Anglo-Saxons nor Celts may have had much impact on the genetics of the inhabitants of the British Isles, and that British ancestry can mostly be traced back to ancient peoples similar to the modern-day Basques instead.
(2006), Stephen Oppenheimer states (pages 375 and 378):
By far the majority of male gene types in the British Isles derive from Iberia (Spain and Portugal), ranging from a low of 59% in Fakenham, Norfolk to highs of 96% in Llangefni, north Wales and 93% Castlerea, Ireland. On average only 30% of gene types in England derive from north-west Europe. Even without dating the earlier waves of north-west European immigration, this invalidates the Anglo-Saxon wipeout theory …
… 75-95% of British Isles (genetic) matches derive from Iberia … Ireland, coastal Wales, and central and west-coast Scotland are almost entirely made up from Iberian founders, while the rest of the non-English parts of the British Isles have similarly high rates. England has rather lower rates of Iberian types with marked heterogeneity, but no English sample has less than 58% of Iberian samples …
En resumen que genéticamente los habitantes de las islas británicas no son ni celtas ni anglosajones sino descendientes de tribus con genes afines a los vascos y por tanto al resto de tribus de la península ibérica que habrían emigrado hacia el norte hace 12.000 años al retirarse los hielos de la última glaciación.
http://en.wikipedia.org/wiki/Genetic_history_of_the_British_Isles
http://www.prospect-magazine.co.uk/article_details.php?id=7817
El siguiente mapa sobre el porcentaje del marcador R1b (en el cromosoma Y) es muy interesante:
http://www.relativegenetics.com/genomics/images/haploMaps/R1b_large_RG.jpg
En definitiva que los invasores celtas y anglosajones llevaron la cultura y el lenguaje pero modificaron poco el mapa genético inicial. Los porcentajes de marcadores R1b (marcador ibérico) van desde un 59% in Fakenham a un 96% en Norfolk. Por razones obvias la zona este de Inglaterra (East Anglia) fue la más afectada por los invasores.
Por lo que he visto en otros mapas genéticos la sangre "celta" es muy minoritaria en la península ibérica. Claro que esto no quiere decir que no se hayan hablado idiomas célticos.
Hace dos años salió un estudio genético de Stephen Oppenheimer (Oxford) posterior al libro de Brian Sykes. Este es un resumen:
Stephen Oppenheimer has recently argued that neither Anglo-Saxons nor Celts may have had much impact on the genetics of the inhabitants of the British Isles, and that British ancestry can mostly be traced back to ancient peoples similar to the modern-day Basques instead.
(2006), Stephen Oppenheimer states (pages 375 and 378):
By far the majority of male gene types in the British Isles derive from Iberia (Spain and Portugal), ranging from a low of 59% in Fakenham, Norfolk to highs of 96% in Llangefni, north Wales and 93% Castlerea, Ireland. On average only 30% of gene types in England derive from north-west Europe. Even without dating the earlier waves of north-west European immigration, this invalidates the Anglo-Saxon wipeout theory …
… 75-95% of British Isles (genetic) matches derive from Iberia … Ireland, coastal Wales, and central and west-coast Scotland are almost entirely made up from Iberian founders, while the rest of the non-English parts of the British Isles have similarly high rates. England has rather lower rates of Iberian types with marked heterogeneity, but no English sample has less than 58% of Iberian samples …
En resumen que genéticamente los habitantes de las islas británicas no son ni celtas ni anglosajones sino descendientes de tribus con genes afines a los vascos y por tanto al resto de tribus de la península ibérica que habrían emigrado hacia el norte hace 12.000 años al retirarse los hielos de la última glaciación.
http://en.wikipedia.org/wiki/Genetic_history_of_the_British_Isles
http://www.prospect-magazine.co.uk/article_details.php?id=7817
El siguiente mapa sobre el porcentaje del marcador R1b (en el cromosoma Y) es muy interesante:
http://www.relativegenetics.com/genomics/images/haploMaps/R1b_large_RG.jpg
En definitiva que los invasores celtas y anglosajones llevaron la cultura y el lenguaje pero modificaron poco el mapa genético inicial. Los porcentajes de marcadores R1b (marcador ibérico) van desde un 59% in Fakenham a un 96% en Norfolk. Por razones obvias la zona este de Inglaterra (East Anglia) fue la más afectada por los invasores.
Por lo que he visto en otros mapas genéticos la sangre "celta" es muy minoritaria en la península ibérica. Claro que esto no quiere decir que no se hayan hablado idiomas célticos.
Última edición:
AnotherBrickInTheWall
Madmaxista
Pues sí, como ya dije, por esas fechas ni celtas ni indoeuropeos por estas tierras. Se tiende a confundir con celta todo lo prerromano (eterno -e irresoluble- debate celtista vs revisionistas), hablando de etnia celta inclusive, cuando lo 'celta' debería ser algo referido a lengua y cultura. Está el caso de los Pictos en Escocia, un pueblo cuyo origen aún se debate entre celta o precelta. Muchos son los que opinan que eran un pueblo precéltico en proceso de celtización cuando los romanos arribaron a la Britannia (lo cual deja claro la existencia de importantes pueblos aún sin celtizar en las islas por aquel entonces). A la vista está al ver cómo no 'encajan' antropónimos y topónimos pictos con los 'celta'. Los celtas y germanos en las Islas Británicas eran grupos minoritarios parece ser, pero suficientemente poderosos como para imponer su lengua allá donde se asentaron. De aquí me temo que sólo partieron peninsulares de la costa cantábrica, de ahí los lazos entre gallegos, asturianos e incluso vascos con las Islas Británicas, ¿celtas?, entonces me temo que aún no llegaban por estos lares (¿cómo explicar que los lazos además de con gallegos y asturianos sean también con los 'celtísimos' vascos?). Esto decepciona a algunos, no sé por qué. para mí hace todo más interesante, ya que los lazos se remontan hasta el albor de nuestra historia.
Ireland
Current genetic research supports the idea that the Y-chromosomes and mtDNA of people living in Ireland are mainly descended from the indigenous European Paleolithic (Old Stone Age hunter gatherers) population, with a smaller Neolithic (New Stone Age farmers) input particularly with the Y-chromosomes and mtDNA from people of the Celtiberians or Galicians of Galicia (Spain).[31] Y-chromosome analysis also seems to indicate that the Vikings that settled in Dublin came from Norway rather than Denmark.[21] The frequencies of Y-chromosome haplotypes in the Irish population are similar to that of most other populations of Atlantic Europe, especially the Basques of northern Spain and southern France.[32][21]Mitochondrial DNA, which is inherited through the female line, shows part of the maternal ancestors of the Irish to be of broad north European origin, while confirming the Atlantic link.[32]
Curiosamente otros estudios hablan incluso de marcadores norteafricanos (bereberes) en poblaciones con escaso (norte peninsular) o nulo (Islas Británicas) contacto con norteafricanos a lo largo de la fachada atlántica europea, especialmente en las tópicamente conocidas como Celtic Nations. La de misterios que nos da la historia.
Ireland
Current genetic research supports the idea that the Y-chromosomes and mtDNA of people living in Ireland are mainly descended from the indigenous European Paleolithic (Old Stone Age hunter gatherers) population, with a smaller Neolithic (New Stone Age farmers) input particularly with the Y-chromosomes and mtDNA from people of the Celtiberians or Galicians of Galicia (Spain).[31] Y-chromosome analysis also seems to indicate that the Vikings that settled in Dublin came from Norway rather than Denmark.[21] The frequencies of Y-chromosome haplotypes in the Irish population are similar to that of most other populations of Atlantic Europe, especially the Basques of northern Spain and southern France.[32][21]Mitochondrial DNA, which is inherited through the female line, shows part of the maternal ancestors of the Irish to be of broad north European origin, while confirming the Atlantic link.[32]
Curiosamente otros estudios hablan incluso de marcadores norteafricanos (bereberes) en poblaciones con escaso (norte peninsular) o nulo (Islas Británicas) contacto con norteafricanos a lo largo de la fachada atlántica europea, especialmente en las tópicamente conocidas como Celtic Nations. La de misterios que nos da la historia.
Última edición:
de dublin puedo decir 2 cosas el clima es el peor del mundo jorobar y eso que yo he vivido en finlandia jajaja xD
y es todo carísimo, calidad / precio, no he visto nunca nada peor. ni siquiera en italia
una habitacion en el hostal de 3 metros cudrados (era la cama y la puerta) 23 euros por persona manda narices
comer de pubs q es lo más cutre, platos ninguno de menos de 10 euros, y claro en platos de postre xD fuera de la zona turística tampoco mejora la cosa demasiado
una cerveza 5 euros (eso sé, buenísima xD)
hasta los supermercados carísimos
sobre el curro pues la verdad no te puedo ayudar mucho, de temas de informática hay mucha oferta, incluso para gente que hable español (porque llevan servicios a empresas españolas, por ejemplo de juegos hay varias grandes allí tipo EA mythic o blizzard, y juegos de estos online), eso sí, los alquileres por las nubes
aK
y es todo carísimo, calidad / precio, no he visto nunca nada peor. ni siquiera en italia
una habitacion en el hostal de 3 metros cudrados (era la cama y la puerta) 23 euros por persona manda narices
comer de pubs q es lo más cutre, platos ninguno de menos de 10 euros, y claro en platos de postre xD fuera de la zona turística tampoco mejora la cosa demasiado
una cerveza 5 euros (eso sé, buenísima xD)
hasta los supermercados carísimos
sobre el curro pues la verdad no te puedo ayudar mucho, de temas de informática hay mucha oferta, incluso para gente que hable español (porque llevan servicios a empresas españolas, por ejemplo de juegos hay varias grandes allí tipo EA mythic o blizzard, y juegos de estos online), eso sí, los alquileres por las nubes
aK
