Los sueldos en España dan pena. Es dificil llega a los 2.000.

maru80

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Yo estuve un año entero mirando empleo, porque quería dejar el mio al cobrar 1.1000 euros... cuando me enteré que ganaba lo mismo que la costurera, almacén y atención al cliente... y a mi me exigian encima ventas que conseguía y no me daban nada de plus.

Todas las ofertas eran de menos de 1.200 euros, pidiendo idiomas, master, experiencia. Hice como 20 entrevistas hasta que di con una empresa que me ofrecía casi 2.000 euros.

Imagino que los que tienen pareja no sufren tanto al juntar dos sueldos. Pero de soltero no salen las cuentas con esos sueldos tan bajos.
 

ferjt

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Y a mi me encanta tu educación.

¿Me puedes decir exactamente qué punto no es correcto? Porque puedo comprender que te vengas arriba y se te vaya la lengua (esto es burbuja.info...), pero no rebates lo que he puesto. Con lo cual la respuesta queda bastante flojita, la verdad

Busca las tablas oficiales y verás que a partir de 36.000€ el IRPF es un 37%. Y busca todo lo que se retiene por SS, paro, formación, etc. Y verás lo que suma.

Y si encuentras algún error, lo dices. Porque rebatir lo que he expuesto sobre las subidas de salarios diciendo 'pues yo pago un 19% de IRPF' tiene bastante poco que ver. Nada, de hecho.

Porque lo que he expuesto yo es lo que implica la exponencialidad de costes que significa subir un sueldo a partir de ciertas cantidades. ¿Crees que saber cómo funciona es de derechas? ¿Para ti los números son fascistas? ¿Cuando alguien te dice algo que no interpretas bien le llamas estulto?

Ahí lo tienes para 36k €
 

Botones Sacarino

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La inflación a provocado una brutal bajada del poder adquisitivo de los salarios.

Yo ganando 1500€ limpios en mi último trabajo el dinero me rinde menos que ganando 1200€ limpios en 2016, ahí lo dejo.


De todas formas el problema del mercado laboral español no son los sueldos africanizados, sino las interminables horas extras que casi nunca se pagan y cuando se pagan no se pagan como debería. Lo normal en la privada es trabajar entre 50 y 60 horas semanales o incluso más, de hecho incluso muchos empresarios te dicen que para ellos 40 horas semanales no es jornada completa.

Yo en mi último trabajo y en el anterior llegaba a hacer 70 horas semanales algunas semanas, y no solía bajar de 60 y solo libraba un día y a veces ni eso, esas condiciones son de semiexclavitud.

A la administración se la trae al pairo ya que saben que una persona explotada es una persona desinformada, más fácilmente manipulable y que difícilmente podrá tener hijos, y a ellos eso les conviene.
 

Tackler

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Algún día la gente comprenderá lo que significan los maravillosos 'impuestos progresivos' que tanto gustan a la gente.

Renta 2022: ¿Cuáles son los tramos del IRPF en 2022?

A partir de 20.000€, el IRPF es un 30%. A partir de 36.000€, un 37%. Hablemos de sueldos alcanzables y dejemos otros tramos menos comunes

Otros gastos como la SS, formación, desempleo, fogasa, suman en torno a un 35% del total.

Igual habría que entender cómo funciona esto; a partir de 20.000€, si un empresario quiere premiar a un trabajador porque es bueno en lo suyo, por cada euro que ponga encima de la mesa, el estado se le queda en torno al 65%.

Y a partir de 36.000€, por cada euro que gaste, el estado se quedará un 72%.

Eso significa que si, cobrando 20.000€, el empresario quiere que el trabajador se lleve a casa 200€ más al mes, (2.400€ al año, sin pagas...), tiene que poner encima de la mesa...¡tachán!

6.800€

Si el trabajador cobra 36.000€ y quiere que gane 300€ más al mes (3.600€ al año, sin pagas...), entonces el empresario tendrá que poner...

12.800€

Recordemos que luego este trabajador, de lo que perciba, deberá pagar el IVA, IBI, matriculaciones y un 50% o más en impuestos a la electricidad, gas, gasolina, alcohol, tabaco, etc. Con lo cual de esos 200€ ó 300€ netos que reciba, tranquilamente se le van en impuestos otro 30%.

Es decir, que para que el primero consiga un aumento de capacidad adquisitiva neta de 130€ mensuales, su jefe tiene que poner casi 7.000€. Y para que el segundo consiga 200€, casi 13.000€

Vivimos en una fruta mentira, en la que se nos ha educado con unos mantras absolutamente estúpidos. Oh, ¡eso de los impuestos progresivos es una buena idea!

No, eso de los impuestos progresivos lo que incentiva es que la gente cobre 18.000€ y se atasque ahí. Porque un empresario que quiera premiar su trabajo es fortísimamente castigado. Porque no te puede premiar a ti por tu trabajo, PREMIA AL ESTADO. Hasta puntos que en cuanto el sueldo se eleva un poquito roza lo ridículo intentar subirlo.

Y es ridículo porque no puedes premiar la productividad real de ese trabajador. Porque si con 19.000€ ves que un tío vale y quiere meterle un buen 'empujón' de nómina, porque produce bien, resulta que lo que pagas marginalmente es tan alto que se va a la hez lo que te genera en productividad.

Solo a trabajadores clave, que toman decisiones importantes, pueden ver su sueldo subido. Ese tipo de trabajadores que tienen puestos en los que su trabajo puede generar cientos de miles de euros, en los que ya que subir su sueldo (pongamos...) de 60.000€ a 80.000€ tiene una repercusión baja por esa capacidad de generar.

Pero estanca brutalmente a todo aquel cuya capacidad productiva es limitada. Es decir, a la mayoría. Porque igual no habéis echado cuentas, pero un tío que cobre 40.000€ brutos (no llega a 2.500€ al mes sin pagas, que es alto pero no de rico precisamente), supone 53.500€ de coste de empresa.

Si dividimos ese coste entre las 1.800€ que suele hacer un trabajador, sale a 30€ la hora. Si la empresa donde trabaja este hombre tuviera que facturar su trabajo por horas, primero tendría que imputar su parte de gastos de la empresa (local, luz, publicidad...), más imputarle los gastos del personal que no factura. Como poco 50€.

Luego habría que ponerle un margen de beneficio. Pongamos un 20% (lo cual obviamente no significa que luego se convierta en beneficio de empresa). Ya nos vamos a 60€.

Pero es que ningún trabajador hace trabajos facturables el 100% de horas. Pongamos que es capaz de facturar el 80% de las horas que trabaja, un porcentaje altísimo. Nos vamos a 75€. Ahora aplícale el IVA, y nos vamos a 90€.

Para que una empresa NO PIERDA pagando a un trabajador 40.000€, su productividad (ingreso...) por hora debe estar sobre los 90€ brutos. Ahora decidme cuantos trabajadores son capaces de generar eso.

Eso sí, tengamos a la masa borrega aplaudiendo de que a la gente que cobra 60.000€ le machaquen a impuestos, pensando que es lo mejor para ellos porque así pagan hospitales y carreteras. Sin darse cuenta de que esos 3.000€ al año que le hacen falta a él para vivir holgadamente, y que seguramente su empresario pagaría encantado, este menso mecanismo lo hace absolutamente inviable.

La progresividad de los impuestos es la mayor losa para que la gente pueda vivir bien, ancla al trabajador en tramos donde los impuestos están controlados. Por eso cuanto tanto desinformado piensa que lo del sobrecito para complementar la nómina es algo superperverso, nunca se plantearán con realismo qué cachopo puede hacer un empresario cuando quiere premiar a su gente, pero resulta que no puede entrar en estas guerras de pagar entre 3 y 4 veces más de lo que quiera darle al empleado.

Vivimos en un mundo irreal, rodeados de mantras absolutamente delirantes de cómo funciona el mundo. La gente aplaude como focas las cadenas que les condenan a la pobreza, abrazándose a cosas como los impuestos progresivos y la indemnización por despido. Qué bien, que suban los impuestos a las empresas, que suban impuestos a los que cobran más que yo.

Sí, cojonudo. No te afecta en nada colega....

No sé cuánta inflación ha habido desde que existen los tramos de IRPF actuales, pero son viejos ya de narices, y no los retraen, que es lo que deberían hacer, subir los tramos para que la gente pueda ganar más. No es normal que uno de más de 36.000 euros empiece a pagar sus ingresos a partir de ahí con el 37% como si fuera rico. XD
 

mvpower

..
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Dejar de remar panda de badulaques.

Lo repito vivir de los padres y luego herencia

La vida es breve y hay que disfrutar sin aguantar me gusta la fruta que te van hacer la vida imposible
Si eres hijo único, pues tal vez, pero como tengas bastardos con los que compartir prepárate para la guerra de la herencia, (el casino es quien gana en estos casos) siempre hay uno o 2 que lo quieren todo para ellos.
Son los llamados apoderados, estos harán todo lo posible por quedárse lo poco que haya.

Las familias en España (y en todo el mundo supongo) son auténticos enemigos, bastardillos baratos, el mundo no está así de mal por gusto.
Esto lo aprovechan muy bien los que mandan, si hubiera unión y cero envidias entre la familia, las cosas serían muy diferentes.
 

koul

Madmaxista
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Y a mi me encanta tu educación.

¿Me puedes decir exactamente qué punto no es correcto? Porque puedo comprender que te vengas arriba y se te vaya la lengua (esto es burbuja.info...), pero no rebates lo que he puesto. Con lo cual la respuesta queda bastante flojita, la verdad

Busca las tablas oficiales y verás que a partir de 36.000€ el IRPF es un 37%. Y busca todo lo que se retiene por SS, paro, formación, etc. Y verás lo que suma.

Y si encuentras algún error, lo dices. Porque rebatir lo que he expuesto sobre las subidas de salarios diciendo 'pues yo pago un 19% de IRPF' tiene bastante poco que ver. Nada, de hecho.

Porque lo que he expuesto yo es lo que implica la exponencialidad de costes que significa subir un sueldo a partir de ciertas cantidades. ¿Crees que saber cómo funciona es de derechas? ¿Para ti los números son fascistas? ¿Cuando alguien te dice algo que no interpretas bien le llamas estulto?
Si tuvieses comprensión lectora y no tu habitual soberbia liberal te habrías dado cuenta que "derechuzo estulto" se lo digo al tipo que contesto, a ti solo te menciono para indicar que después de hablar de tablas de IRPF me contestas diciendo que te referías al coste global incluyendo SS (trampeando para seguir llevando razón).
Tendrás que explicar tú porqué con esas tablas oficiales de IRPF mi caso y el de cualquiera es tan sumamente diferente. A lo mejor es que es un poco más difícil de entender lo de esas tablas pero queda muy llamativo en este foro poner esos números para recibir palmas y zankitos.
 

Brokkr

Himbersor
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Si eres hijo único, pues tal vez, pero como tengas bastardos con los que compartir prepárate para la guerra de la herencia, (el casino es quien gana en estos casos) siempre hay uno o 2 que lo quieren todo para ellos.
Son los llamados apoderados, estos harán todo lo posible por quedárse lo poco que haya.

Las familias en España (y en todo el mundo supongo) son auténticos enemigos, bastardillos baratos, el mundo no está así de mal por gusto.
Esto lo aprovechan muy bien los que mandan, si hubiera unión y cero envidias entre la familia, las cosas serían muy diferentes.
Y siendo hijo único te puedes ver como yo, desheredados de facto. En Galicia la legítima es 1/4. Mi señor padre le dejó lo poco que tenía y el usufructo de la casa a la petarda con la que engañaba a mi madre moribunda. Total, que tengo la nuda propiedad de una vivienda que no se usa (la señora ni vive ni quiere vivir lejos de su familia y amigos) y que siendo fruto del ladrillazo no hará más que perder valor hasta que la meretriz vieja la palme.
No se debe confiar en que nadie te "arregle" la vida, pues hasta los padres y los abuelos te pueden dar sorpresas al morir.
 

koul

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Derechuzo. Te iba a mandar al gulag agrario de Murcia que tu pensión te esperaba en una caja de pino meparto:

Aquí estamos hablando de los costes totales y montos que aumentan para que los empresarios vean inviable ofrecer mayores sueldos ya que no podemos generar tanto valor añadido. La incautación laboral es un hecho.
El empresario que ve inviable ofrecer mayores sueldos se descojona de ti desde su Cayenne con sus pilinguis.
Los derechuzos siempre habéis sido unos arrastraos pelota.
El problema de España es que su idiosincrasia tiene como resultado empresarios cortoplacistas y aprovechados.
 

koul

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Derechuzo. Te iba a mandar al gulag agrario de Murcia que tu pensión te esperaba en una caja de pino meparto:

Aquí estamos hablando de los costes totales y montos que aumentan para que los empresarios vean inviable ofrecer mayores sueldos ya que no podemos generar tanto valor añadido. La incautación laboral es un hecho.
El empresario que ve inviable ofrecer mayores sueldos se descojona de ti desde su Cayenne con sus pilinguis.
Los derechuzos siempre habéis sido unos arrastraos pelota.
El problema de España es que su idiosincrasia tiene como resultado empresarios cortoplacistas y aprovechados.
 

Marvelita

Himbersor
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El impuesto revolucionario y la lacra de la economía española es el precio de la vivienda
, no el IRPF ni el IVA. Los países que han crecido social y económicamente en la última década lo han hecho pinchando la burbuja inmobiliaria primero y reduciendo la carga fiscal después. Aún así, tienen mejor sanidad, educación y transportes públicos que nosotros.
+100

la verdad es que en otros paises, tipo noruega o dinamarca, les cuentas lo de los salarios españoles y lo que valen las viviendas o los alquileres y no lo entienden o lo flipal; y ven normal que los españoles no se quieran volver a españa; ven normal que españa se llene de rumanos y que estos se partan elespinazo para depsues comprarse un casoplon a las afueras de bucharest, porque alli con los salarios de alli vives mas o menos, perotienes tu casa ya.

En España si tienes casa y no eres muy gaston, con 2000 euros se vive bien; no da para mantener una familia, es un sueldo de soltera, pero si lo juntas con otros 2000 de tu pareja necesidades no vas a pasar..

pero españa no es un pais paco por casualidad.
 

ferjt

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De cobrar 21000 a cobrar 36000 son 15k+ de sueldo.
El empleado aporta sobre 950+ y el empleador lo mismo.

Por 15k+ pagar 1900 entre 2 tanto es?
A mi me parece poco.
 

zampatochos

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Madrid lo que es, es una economía muy grande y últimamente bastante dinámica y en crecimiento. Eso hace fácil encontrar gente con el SMI a paladas, pero también gente del otro grupo.

Por eso, aún habiendo mucha gente del segundo grupo en Madrid, hay ofertas de servicios y productos mucho más baratos que en muchas capitales de provincia donde lo que abunda es clase media asentada con buen poder adquisitivo, pero que no necesariamente van a ingresar 7000 pavos al mes entre dos. Es un tema de escala.

entiendo
 

la_trotona

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Luego a criticar el "no tendrás nada y serás feliz". Si pensamientos como los vuestros son los que lo hacen posible!!!
Qué cínicos e fulastres sois los derechuzos. Y mira que tú eres de los que de vez en cuando eres menos iluso.
Vamos a ver, es simplemente ver la realidad, que la vivienda está burbujeada, en gran parte por dinero de ralea de bancos alemanes durante la burbuja y antes y por parte de muchos listos que veían una forma segura de multiplicar su dinero; de acuerdo. De ahí que a día de hoy no haya opciones de conseguir una vivienda (todo lo poco digna que quieras) también.