Los salvamentos: el incentivo perfecto definitivo.

Caos

Madmaxista
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11 Feb 2010
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Hola amiguetes, no soy muy dado a abrir hilos, pero el desarrollo de la crisis es preocupante porque vemos como una vez más, se quiere "solucionar" (sólo para algunos) la situación a base de lo mismo que nos ha conducido a la situación actual: el incentivo perverso.

Qué es el incentivo perverso

Un incentivo perverso es aquel cuyo efecto es el contrario del deseado. Por ejemplo, si queremos reducir la prima de riesgo sobre la deuda (es decir, el interés), rescatamos los países cuya prima de riesgo se dispara; ¿aparentemente tiene sentido no? Pero si eres un inversor en deuda pública, y sabes que los bancos centrales y gobiernos siempre van a intervenir, entonces te dedicas a ejercer de bombero pirómano (como es normal, porque está en tus intereses hacerlo así): cuando consideras oportuno, ejerces una presión a la baja sobre la deuda, aumentando el "rendimiento" (intereses) sobre la misma.

Así lo que se ha conseguido es precisamente lo contrario de lo que se deseaba: no sólo no se baja la prima de riesgo, sino que además consigues dos cosas: que los gobiernos y bancos centrales intervengan, inyectando más líquido en el sistema, que acabará en tus manos, con el cuál podrás apalancarte todavía más en los mercados de deuda, bolsas, futuros, y sobre todo, moneda; y además has conseguido que, puedas comprar deuda pública en el mercado secundario, más barata que antes (porque tiene más "riesgo"), y con mayor rentabilidad.

¿Incentivo perverso o el mayor expolio de la historia?

De esta forma, indirectamente y de forma gradual, se está socializando aún más el coste de la crisis:
a) Primero, el sistema financiero cierra el crédito al resto de la economía productiva, para desapalancarse. Provocando que aumente el cierre de empresas y el desempleo.
b) Segundo, se traslada la presión de los balances de las entidades crediticias, a la economía real: la culpa es de los salarios, la culpa es del gasto público, etc. Aunque es cierto que algunos reformas son deseables incluso necesarias, es una falacia que esas medidas nos vayan a sacar de la situación actual, y mucho menos que sean las causantes de la situación actual. Es todo cuestión de deuda, hamijos, el crédito y la deuda son el problema, todo lo demás son conejos que se sacan de la chistera.
c) Y por último se aprovecha el momento, para aumentar la cantidad de dinero circulante en el sistema, lo cual se trasladará, al final, al precio de las cosas. Porque básicamente lo que se está haciendo es crear "high-powered money" (dinero fiduciario) para tapar los agujeros dejados por el dinero crediticio (bancario) que se ha, literalmente, esfumado, de la faz de la tierra, ya que sus colaterales (el dinero crediticio se crea en base a un colateral, por ejemplo: inmuebles, activos financieros, etc.) se han deshinchado de golpe.

Esto no tiene solución

La tiene, pero no interesa a los poderes fácticos:
- Exigir que paren los rescates: el problema de base es que al asegurar el rescate, el inversor, los bancos, etc. jamás asumen el riesgo, y someten a extorsión al resto de la sociedad, socializando los costes de las crisis mientras que ellos nunca asumen su parte de la culpa.
- Exigir la eliminación del dinero crediticio (the root of all evil) o ejercer un control mucho más duro sobre el mismo, evitando las burbujas de activos o limitando su efecto: porque el sistema financiero funciona en torno a la creación de dinero con interés, cuanto más crédito a consumo se da (aunque sea sin ahorro previo) y a mayor plazo, más beneficios obtiene la banca. Como se toman "muy en serio su trabajo", se desvía el crédito de la inversión al consumo y a la especulación sin límites, creando burbujas de activos (sean tochos, acciones o derivados). A eso le sumas la reserva fraccionaria y el descalce de plazos y tachán!

La culpa fue del chachacha

La culpa es de los gobiernos y los políticos: en la fase de crecimiento, nadie se queja, la democracia es un sistema cortoplacista, en el que el político no toma medidas que beneficien a la población a largo plazo la mayoría de casos: a todo el mundo le gusta evitar los problemas fundamentales a base de 'la patada adelante', y mediante el dinero procíclico y las medidas cortoplacistas (salvamentos) se consigue eso, pero al final la realidad se acaba imponiendo, y esto nos lleva de cabeza al desastre: el auge de los extremismos, políticas más "violentas", etc.

Todo porque a la hora de la verdad, fallamos como ciudadanos, y ello conlleva que los políticos también fallen. Todo lo demás, es escurrir el bulto.

P.D: ¿Se dejó caer a Lehman-Brothers para amedrentar a la población? Es posible, la realidad, es que si se quiere, se pueden hacer las cosas, ésta es la realidad, que toda ésta cosa no sirve para nada, y al final se acaban tomando las medidas por el peso de la gravedad:

Anglo may shut 'within months' - The Irish Times - Mon, Nov 29, 2010


Grecia logra retrasar desde 2015 hasta 2021 la devolución del rescate, según el ministro de Finanzas griego

No dejemos que nos la metan doblada con wikileaks, medidas draconianas para salvar a la banca, y demás palos.

Yours sincerely,

Chaos Bringer of Doom.

EDIT: Editado por faltas ortográficas flagrantes y añadido una línea.
 
Última edición:
Sí señor, muy buen post. Hay que divulgar el mecanismo con el que se está perpetrando el mayor robo de la historia. Lo peor que nos puede pasar es que la gente siga encajando palos sin saber de donde vienen.
 
Hola amiguetes, ...

Se agradece que alguien con buen relato lo ponga tan ameno para todos.

El expolio es continuo, cartas marcadas.
Esta gente no quieren ni saber del concepto jovenlandesal Hazard (Riesgo jovenlandesal)
Algun dia alguien tendra que adentrarse mas aun en la madriguera, para exponer el casino en que han convertido los mercados financieros.
 
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Esto no tiene solución

La tiene, pero no interesa a los poderes fácticos:
- Exigir que paren los rescates: el problema de base es que al asegurar el rescate, el inversor, los bancos, etc. jamás asumen el riesgo, y someten a extorsión al resto de la sociedad, socializando los costes de las crisis mientras que ellos nunca asumen su parte de la culpa.
- Exigir la eliminación del dinero crediticio (the root of all evil) o ejercer un control mucho más duro sobre el mismo, evitando las burbujas de activos o limitando su efecto: porque el sistema financiero funciona en torno a la creación de dinero con interés, cuanto más crédito a consumo se da (aunque sea sin ahorro previo) y a mayor plazo, más beneficios obtiene la banca. Como se toman "muy en serio su trabajo", se desvía el crédito de la inversión al consumo y a la especulación sin límites, creando burbujas de activos (sean tochos, acciones o derivados). A eso le sumas la reserva fraccionaria y el descalce de plazos y tachán!

QUOTE]

Muy bueno.

Entiendo que la solución es la quiebra de los deudores, la quita y consiguiente jodienda de los acreedores. La catástrofe quedaría restringida a los deudores y acreedores por su papel en el tinglado.

Lo que tenemos ahora es exprimir a los deudores al máximo, jorobar a los no deudores vía socialización de la deuda y que los acreedores (azuzadores del problema en el pasado) se aseguren el cobro de todo sin pagar por la asunción desquiciada de riesgo.
 
Estooo...

Edita el título del hilo. Creo que lo que quieres decir es "incentivo perverso definitivo"
 
Efectivamente Saturio, la solución pasa por aplicar el capitalismo al sistema :roto2: ¿algo del todo novedoso verdad? Resultado: dolor a corto plazo, beneficio a largo plazo, exactamente lo contrario que interesa a: políticos, banqueros, y demás gentes.

Esta gente no quieren ni saber del concepto jovenlandesal Hazard (Riesgo jovenlandesal)

Es que si lo piensas no tiene ni sentido lo del "jovenlandesal hazard" (es un eufemismo), copio y pego un comentario muy bueno que he leído en Cotizalia al respecto:

Cada vez que leo escrito en algún artículo riesgo jovenlandesal contemplo atónito cómo hemos asumido el lenguaje de los otros, me explico:

¿¡qué riesgo, si lo asume otro!?

¿¡porqué lo adjetivan como jovenlandesal, si no lo es!?

Porque ni es riesgo ni es jovenlandesal, por eso se le busca apellido, para darle la cualidad que no tiene.

Es inmoral que el riesgo, cuando se materializa, lo asuman otros, que no son ellos.

Hemos de intentar por todos los medios caer en su juego y no usar SU lenguaje.

Estooo...

Edita el título del hilo. Creo que lo que quieres decir es "incentivo perverso definitivo"

Sí, me equivoque, pero el título es casi irónico así que igual no está tan mal, desde luego es el incentivo perfecto definitivo, para algunos, aunque sea perverso. De todas formas no se puede editar el título.
 
Es que si lo piensas no tiene ni sentido lo del "jovenlandesal hazard" (es un eufemismo), copio y pego un comentario muy bueno que he leído en Cotizalia al respecto:
Cada vez que leo escrito en algún artículo riesgo jovenlandesal contemplo atónito cómo hemos asumido el lenguaje de los otros, me explico:

¿¡qué riesgo, si lo asume otro!?

¿¡porqué lo adjetivan como jovenlandesal, si no lo es!?

Porque ni es riesgo ni es jovenlandesal, por eso se le busca apellido, para darle la cualidad que no tiene.

Es inmoral que el riesgo, cuando se materializa, lo asuman otros, que no son ellos.

Hemos de intentar por todos los medios caer en su juego y no usar SU lenguaje.

Entonces como hay que referirse:
Cuando aun sabiendo que la operacion saldra mal, aprovechan y le meten con todo el cargador a la operacion, pues saben que aunque salga mal son demasiado grandes para que los dejen caer y entonces los rescataran?
 
Suspendo 5 porque soy un vago y un pifias, y papá y mamá me castigan de por vida... pero me levantan el castigo a la semana, van a hablar con mis profes para justificarme y, después de un paripé de arrepentimiento y varias promesas vagas de reformarme me compran una bici. Hago como que estudio mucho todo el verano ( aunque no doy ni palo) y consigo recuperar 1... repito curso igual, pero como premio por el esfuerzo me compran la nueva Nintendo DS.

¿PARA QUE narices VOY A CAMBIAR O ESFORZARME EN ESTUDIAR?:D

Pues eso.
 
Aprendieron del crack del 29 y no van a repetir errores, donde se arruino mucho rico, ahora q se arruinen los pobres que tienen poco q perder,
cada dia tengo mas claro, q esta crisis esta mas que diseñada de antemano:vomito:
 
Que quiebren bancos y países

Sólo saldremos de la crisis actual -que es financiera- cuando dejemos quebrar a los bancos quebrados y a las deudas soberanas quebradas. En algunos casos, como el irlandés, no olvidemos que los países quiebran por no haber dejado quebrar a sus bancos quebrados.

El artículo del profesor del IESE, Javier Díaz-Giménez, ejemplifica, con el caso islandés, la burbuja en la que nos hemos metido. Que no, que cuando salvamos a un banco con dinero de los contribuyentes estamos salvando al rico a costa del pobre. Y cuando salvamos a la deuda soberana de un país, estamos utilizando el dinero de todos para salvar a los inversores, que no son pobres. Ni tan siquiera salvamos a los inversores patrios, sino a los foráneos.
 


¿Incentivo perverso o el mayor expolio de la historia?


De esta forma, indirectamente y de forma gradual, se está socializando aún más el coste de la crisis:
a) Primero, el sistema financiero cierra el crédito al resto de la economía productiva, para desapalancarse. Provocando que aumente el cierre de empresas y el desempleo.
b) Segundo, se traslada la presión de los balances de las entidades crediticias, a la economía real: la culpa es de los salarios, la culpa es del gasto público, etc. Aunque es cierto que algunos reformas son deseables incluso necesarias, es una falacia que esas medidas nos vayan a sacar de la situación actual, y mucho menos que sean las causantes de la situación actual. Es todo cuestión de deuda, hamijos, el crédito y la deuda son el problema, todo lo demás son conejos que se sacan de la chistera.
c) Y por último se aprovecha el momento, para aumentar la cantidad de dinero circulante en el sistema, lo cual se trasladará, al final, al precio de las cosas. Porque básicamente lo que se está haciendo es crear "high-powered money" (dinero fiduciario) para tapar los agujeros dejados por el dinero crediticio (bancario) que se ha, literalmente, esfumado, de la faz de la tierra, ya que sus colaterales (el dinero crediticio se crea en base a un colateral, por ejemplo: inmuebles, activos financieros, etc.) se han deshinchado de golpe.

Y a partir de ahí, puede seguir funcionando el "sistema", basado en el consumo, cuándo la gente pierde el poder adquisitivo?
 
marcos j. eso es lo que acaba ocurriendo, que se destruye demanda a marchas forzadas al cerrar el crédito, tanto para inversión como para consumo, de ahí las depresiones. Al entrar en la espiral al final es inevitable que acabe habiendo quitas, quiebras o lo que sea.

La salida de la FED es intentar crear inflación como locos, el problema: los bancos centrales no tienen poder sobre la velocidad de circulación del dinero, eso depende de la banca normal, que utiliza el dinero para tapar agujeros y seguir especulando.

Por eso digo que es como ir en contra de la gravedad, y mientras tanto lo único que consiguen es jorobar la "economía real" y devaluar el dinero.
 
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