“Los papeles han demostrado que Franco fue un malo, un mangante y un traidor” (Angel Viñas, historiador)

[klopec]

Claaro, claaaro. XD
Pero tú te lees?
Tú sabes lo que es vivir con miedo porque tus vecinos vencedores delataron a tus parientes?
Qué cóño crees que fué el franquismo?



Verdaderos responsables de la guerra civil... XD

Chaval. Los rebeldes fueron los franquistas.
Los colpistas son los franquistas.
Los franquistas son los colpistas.

Lo entiendes de una vez?
Sóis los malos. O sino sóis los malos, soís los que rompísteis con la legalidad y la voluntad popular de los españoles.
Retrasáisteis España, otra vez.

1 ) Sólo tuvieron miedo los que tenían tras de sí la inducción, colaboración, participación y ejecución de delitos graves, generalmente de sangre. La inmensa mayoría de los miembros del EPR volvieron a sus casas y no ocurrió nada. Incluso quienes fueron condenados se beneficiaron de numerosas amnistías e indultos. Allá vd. sobre lo que hicieron sus abuelos y el porqué tuvieron miedo, supongo que mejor no saberlo.

2 ) Sobre la "legalidad" de la II República.

Partiendo de la base de que la II República se "proclamó" y nunca fué votada en referéndum, vamos a ver la idea que los "republicanos" tenían de la república y de la "democracia".

La Constitución fué "derogada" de facto por la "Ley de Defensa de la República" que, colocándose en un plano supraconstitucional, limitaba o anulaba derechos constitucionales sólo para cualquier oposición contra el régimen. Sobre la naturaleza democrática del regimén se pronuncia claramente el presidente Azaña,

"Por encima de la Constitución está la República y, aún más alta, se alza la Revolución". - Manuel Azaña; Diario El Sol; 17 / IV / 1.934 -

No voy a extenderme sobre la naturaleza "democrática" de la II República. dejemos que nos la expliquen los protagonistas.

"En las elecciones de abril [ de 1.931 ], los socialistas renunciaron a vengarse de sus enemigos y respetaron vidas y haciendas; que no esperen esa generosidad en nuestro próximo triunfo. La generosidad no es arma buena. La consolidación de un régimen exige hechos que da repelúsn, pero que luego justifica la Historia". - CABALLERO, Largo; Discursos a los trabajadores; Barcelona; Fontamara, 1.979, p.151 - 2.

"Si no nos permiten conquistar el poder con arreglo a la Constitución . . . tendremos que conquistarlo de otra manera". - Febrero 1.933 "Escritos de la República"; Pablo Iglesias, 1.985, p.34 - 5

Podría añadir el golpe de Estado de 1.934 de la izquierda contra el gobierno elegido democráticamente o los contínuos desmanes, desórdenes y crímenes alentados y perpetrados por la izquierda, pero creo que ya es sabido y extendería demasiado el post.

Con lo cual podemos concluír que la II República, que ciertamente nació con un respaldo popular importante ( pero no mayoritario ), derivó en un régimen revolucionario con la misión de imponerse y exterminar cualquier estamento o clase social que ellos decidieran que afectaba a su "revolución".

"Ni Franco ni el Ejército se salieron de la ley, ni se alzaron contra una democracia legal, normal y en función. No hicieron más que sustituirla en el hueco que dejó cuando se disolvió en ‘sangre, fango y lágrimas’". - Alejandro Lerroux, La pequeña historia de España, 1.931 - 1.936, Ed. Akrón.

3 ) De acuerdo con lo anterior, es más que creíble que el Frente Popular recurriera al "pucherazo" y a la alteración de los resultados electorales en las últimas elecciones. No sólo creíble sino que se ha demostrado y confirmado lo que ya don Niceto Alcalá Zamora había advertido en 1.937

" [ Sobre las elecciones de febrero de 1.936 ] Desde el 17 de febrero, incluso desde la noche del 16, el Frente Popular, sin esperar el fin del recuento del escrutinio y la proclamación de los resultados, lo que debería haber tenido ante las Juntas Provinciales del Censo en el jueves 20, desencadenó en la calle la ofensiva del desorden: reclamó el Poder por medio de la violencia. Crisis; algunos gobernadores civiles dimitieron. A instigación de dirigentes irresponsables, la muchedumbre se apoderó de los documentos electorales; en muchas localidades los resultados pudieron ser falsificados". - ALCALÁ - ZAMORA, N; «Los caminos del Frente Popular», Journal de Genéve ( 17 enero de 1.937 ) -

En resumen, el "mantra" de los suyos sobre la "legalidad" de la II República se demuestra como falso, a no ser que se refieran al concepto de "democracia" que tenían aquellos del Frente Popular que decían algo como

"La clase obrera debe adueñarse del poder político, convencida de que la democracia es incompatible con el socialismo, y como el que tiene el poder no ha de entregarlo voluntariamente, por eso hay que ir a la revolución". - Largo Caballero, Mitin en Linares el 20 de enero de 1.936, vía revista Revue de París, diciembre de 1.937.

Si quiere seguir hablando sobre la "democrática" Ii República, cite el post.

Para no alargar, seguimos en otro.

 

[pepeleches]

Seguramente después del 23F, hubiera sido un momento cojonudo en que todos los partidos hubieran hecho todo lo posible por pasar página.

Y lo que se hizo fue dejarlo, algo que durante mucho tiempo funcionó. Hace décadas que ya no salen falangistas los 20N, Franco estaba olvidado. Pero....nos olvidábamos con que algunos, para tener rédito político, son capaces hasta de desenterrar muertos.

Podría haberse dados pasos en dirección correcta. Que el Valle de los Caídos fuera dedicado a todas las víctimas, que cada año se hiciera un homenaje y hasta que un día festivo se dedicase a la memoria de los caídos de ambos bandos. Que (nunca lo olvidemos....) en su 99% seguro que lo último que querían era participar en una guerra

Vamos, que se hubiera hecho porque a estas alturas fuera historia desapasionada, y no azuzar los dos bandos famosos. Ya no queda prácticamente nadie vivo que combatiera, apenas gente que recuerde la primera postguerra. Seguro que el mejor homenaje que se les podría haber hecho es enterrar el hacha de guerra definitivamente.

Ninguno de los gobiernos estuvo hábil en eso, y es que en los 90 ya se veía a Franco como algo lejano. Pero shishi, hasta que decidieron que los casi 50 años de su fin no eran obstáculo para revitalizarlo, y aún estamos con esas.

Que le dediquemos tantas energías y tanto debate a cosas tan del pasado, mientras despreocupamos problemas importantes presentes y futuros tiene delito....

 

[trichetin]

¿Pero cómo pudo colar alguna vez ese bulo?

El antifranquismo es la penúltima (siempre habrá otra) mutación de la leyenda negra.

 

[klopec]

Retrasáisteis España, otra vez.

Falsificación? El poder siempre falsifica. No te joroba.
Como lo mismo hizo el franquismo en su época.
Acaso no es el Valle de los Caídos sino otra operación de propaganda?

Desmontar el monumento es desmontar otra falsificación.

Criminales y asesinos? El bando nacional no tuvo criminales o asesinos? XD
jorobar, mataron más sacerdotes que los gente de izquierdas...



No. Simplemente afirma UNA OBVIEDAD.

Aquí no ha habido ni de lejos un proceso como el que se llevó en Sudáfrica con el final del Apartheit.



Cambiar eso no reconoce nada.



Qué actos criminales?
Enuméralos.

Traidor a la república española porqué?
Si Companys era federalista y estaba en contra de la independencia de Cataluña?



Naturalmente que es ilegítimo. La violencia es ilegítima.
Los votos son legítimos.

Entonces si los jovenlandeses tiran una bomba atómica sobre Madrid o entre otras cosas como genocidar al pueblo español, tú lo encontrarías legítimo.
Apoyarías a los jovenlandeses tranquilamente.

Queda claro que para tí la violencia lo soluciona todo. Eres un perfecto fascista.

Le confieres al vencedor incluso la razón jovenlandesal sólo por vencer! XD

Tú eres un hombre o un animal?




40 años de buscarlas? UNA fruta cosa PINCHADA EN UN PALO.
Si se han pasado años retrasándolo todo.

Pero tú sabes de lo que estás hablando?

Está claro que tienes la biga en el ojo bien clavadita.
Tienes una visión EXTREMADAMENTE sesgada de este tema.



Mentira. No dicen abiertamente eso.

No serás de esos que niegan los campos de concentración de la Segunda Guerra Mundial? XD



No me lo digas! Franco no hacía política! XD



Malvadas multinacionales farmacéuticas.
Donde dices que han llegado a esa conclusión?



Y daaaale. Se han gastado cuatro duros.



Ministro de Defensa en tiempos de Zapatero. Hijo de alcalde franquista...

José Bono - Wikipedia, la enciclopedia libre

es.wikipedia.org

1 ) No, no se retrasó España. Se puso fin de una vez por todas a dos siglos de guerras civiles, pronunciamientos, revoluciones, etc y se eliminó la amenaza revolucionaria ( que no democrática, como ya hemos visto ) que hubieran hecho imposibles las reformas necesarias para colocar a España en la senda de progreso alcanzado en 1975.

Al margen de la propaganda, los avances de la II República no sólo fueron nulos sino contraproducentes y centrados en el adoctrinamiento y la propaganda. Incomparable a los que se alcanzaron en la dictadura de Primo de Rivera o en la etapa de Franco.

2 ) El Valle de los Caídos es un monumento conmemorativo a los que cayeron en la guerra civil. Durante décadas ha sido visitado por millones de personas sin más interés que su belleza arquitectónica. Es ahora cuando ha sido utilizado como propaganda con la intención bastarda de resucitar precisamente lo que el monumento quiso dar por terminado como elemento de reconciliación, lo que demuestra la personalidad fistro, rencorosa y criminal de los que perdieron la guerra civil.

3 ) Los sacerdotes ejecutados en Vascongadas no lo fueron por su fé o sus creencias sino por su militancia en el nacionalismo radical vasco, al igual que los curas que colaboraron con la banda criminal de extrema izquierda ETA no fueron a la guandoca por ser curas sino por ser terroristas.

4 ) Sobre Companys :

Desde luego es así, aunque tenía las manos manchadas de sangre. Él es el máximo responsable durante ese periodo, en el que se produjo una verdadera persecución no sólo a la Iglesia sino a todo aquel que disentía de sus posiciones izquierdistas y de su anticlericalismo, y, en definitiva, de las posiciones que no fueran las propias de los que gobernaban esa etapa en la Generalitat de Cataluña. Él, además, se arrogó la competencia de justicia, que no le competía según la constitución de 1.931. Pero se la arrogó. Y por eso podemos decir que este señor es como mínimo el responsable de 8.352 asesinatos con nombres y apellidos. Y según otros autores, como Solé i Sabaté, se puede subir a la cifra de 14.886. Es una triste realidad. https://www.eldebate.com/espana/cataluna/20230227/manuel-acosta-historiador-lluis-companys-como-minimo-responsable-8-352-asesinatos-nombres-apellidos_96383.html

Si le queda alguna duda, no dude en decirlo y hablamos del alcalde de Lerida que fusilaron por organizar una calagata de los reyes magos.

5 ) No es que fuera "federalista" o "independentista". Es un golpe contra la Constitución, contra el Estado y contra el gobierno legítima y democráticamente elegido.

¡Catalanes! Las fuerzas monárquicas y fascistas que de un tiempo a esta parte pretenden traicionar a la República, han logrado su objetivo y han asaltado el Poder. Los partidos y los hombres que han hecho públicas manifestaciones contra las menguadas libertades de nuestra tierra, y los núcleos políticos que predican constantemente el repruebo y la guerra a Cataluña constituyen hoy el soporte de las actuales instituciones. [...] Todas las fuerzas auténticamente republicanas de España y los sectores sociales avanzados, sin ninguna distinción ni excepción, se han levantado en armas contra el audaz intento fascista. La Cataluña liberal, democrática y republicana no puede permanecer ausente de la protesta que se extiende en todo el país, ni puede no hacer oír su voz de solidaridad para con los hermanos que en las tierras hispánicas luchan hasta la fin por la libertad y el derecho. [...] Cataluña enarbola su bandera, llama a todos al cumplimiento del deber y a la obediencia absoluta al Gobierno de la Generalidad, que desde este momento rompe toda relación con las instituciones falseadas. En esta hora solemne, en nombre del pueblo y del Parlamento, el Gobierno que presido asume todas las facultades del Poder en Cataluña, proclama el Estado Catalán de la República Federal Española, y, al establecer y fortificar la relación con los dirigentes de la protesta general contra el fascismo, les invita a establecer en Cataluña el gobierno provisional de la República, que hallará en nuestro pueblo catalán el más generoso impulso de fraternidad en el común anhelo de edificar una República Federal libre y magnífica. 6 de octubre de 1.934

7 ) Me habla de violencia después de leer todo lo anterior ? Entiendo que se refiere a que la violencia es buena y democrática cuando la izquierda la emplea para imponer su régimen y mala cuando colectivos sociales a exterminar la emplean en defensa propia. Entiendo, claro.

8 ) En cuanto a la búsqueda de fosas y las "cunetas" comprendo que no me crea. Por eso se lo va a decir el Director General de Memorio Democrática, Fernando Martinez López :

Así, ha recordado que durante la transición, cuando se inició el proceso de las exhumaciones, "se realizaron muchísimas" pero que hasta 1.984 se hizo "sin rigor histórico que identificara genéticamente los restos". "Creo que quedan pocos cadáveres en las cunetas" porque "muchas carreteras se han arreglado y desde el año 2.000, ya se han extraído en torno a 11.000 cadáveres", ha dicho a la vez que ha reconocido que "hay fosas muy potentes como la de San Fernando, donde se han extraído 1.400 cadáveres con violencia política". https://eldiadigital.es/art/412052/el-secretario-de-memoria-democratica-incide-en-incluir-a-mujeres-a-la-memoria-democratica

Aún así, Fernando exagera. En la fosa de Puerto Real solo se han identificado a DOS. Por tanto créaselo y no investigue porque podría ser peor.

9 ) Sobre las multinacionales farmacéuticas no tiene más que ver dónde se envían las muestras de ADN en Andalucía y a cargo de quién está :

El Centro Pfizer-Universidad de Granada-Junta de Andalucía de Genómica e Investigación Oncológica (GENYO), es un centro de carácter mixto participado por la Consejería de Salud y Consumo, la Consejería de Economía y Conocimiento, la Universidad de Granada y la compañía farmacéutica Pfizer. https://www.genyo.es/el-centro/quienes-somos/

10 ) Lo de que son "4 duros" lo dice vd. En realidad nadie sabe cuánto se ha gastado en "memoria histérica" porque a las subvenciones estatales hay que sumar las autonómicas, provinciales, locales, procedentes de universidades y demás organismos públicos, etc.

Los "4 duros" son los que llegan realmente a la busqueda de fosas. Pero ese problema es de los suyos no mío.

Fíjese que, después de 30 años de gastar millones en "censos de memoria", ahora resulta que no sirven para nada. Pues así todo.

 

[HaCHa]

La cruda verdad sobre el "glorioso alzamiento" es que no llegó ni a golpe de estado.
Fue un golpe y ya, un robo y poco más. Un saqueo perpetrado por las castas contra el pueblo.
En realidad les daba igual la república y todo lo demás, sólo pretendían llenarse los bolsillos, repartirse las cosas de los gente de izquierdas, aprovechando que estaban inmersos en el caos. Y así lo hicieron.