Los moriscos catalanes: ¿quiénes eran y cómo desaparecieron? (I)

[farero_interino]

Las gambas de Palamós están ricas.

Y son catalofonas, hacen morse en catalan con los bigotes

 

[Randler]

No te entiendo.
A ver.
Que ya no quedaba nadie de hablar románica(?) a quién te refieres a los que vivían bajo los jovenlandeses en Tortosa y Lleida en esos años(1148-1149)?

Ni de confesión cristiana? Entonces porqué dices que siempre hubo cristianos en zonas musulmanas?



El hilo se refiere a los moriscos. No a los mozárabes.

Lo que está en itálica es una cita del op.

 

[Manolo the Boss]

Y son catalofonas, hacen morse en catalan con los bigotes

Hacen morse con las morsas.

 

[Calahan]

Lo que está en itálica es una cita del op.

Tú dices:

Ni castellano, ni catalán, ni aragonés, ni valenciano, ni occitano: hablaban romance.
Latín vulgar muy transformado.

El artículo dice:

En el momento en el que las huestes de Ramón Berenguer IV, conde independiente de Barcelona, conquistan Tortosa (1148) y Lleida (1149), ya no quedaba nadie de habla románica ni de confesión cristiana.

Por tanto cuando se reconquista no hablaban romance.

Y cuando se expulsan,1610, sí hablan catalán.

 

[Papo de luz]

Lo ignoro, pero encontrándosela mayoría de túmulos tartésicos en Extremadura aún sin desenterrar, esta me parece una cuestión de poca monta.

 

[en tu casa o en mi cueva]

Tu definición no dice que vivieran en Lérida y Tarragona.

Le pido perdón por confundirle con un separatista catalán cuando no pasa de trol. Un verdadero separatista soltaría espumarajos por la boca antes de escribir Lérida con sus orondos dedos.

 

[Randler]

Tú dices:
Ni castellano, ni catalán, ni aragonés, ni valenciano, ni occitano: hablaban romance. Latín vulgar muy transformado.
El artículo dice:
En el momento en el que las huestes de Ramón Berenguer IV, conde independiente de Barcelona, conquistan Tortosa (1148) y Lleida (1149), ya no quedaba nadie de habla románica ni de confesión cristiana.

Por tanto cuando se reconquista no hablaban romance.

Y cuando se expulsan,1610, sí hablan catalán.

Es lo que niego: está más que probado que quedaban cristianos en zonas musulmanas en esa época y hasta siglos después más al sur, los mozárabes.
No quedan apenas escritos por ser una minoría reprimida, pero, al menos, el latín lo usaban en sus ritos.
Decir que no hablaban lengua latina es una afirmación muy aventurada, o, más probable, inventada para colar un relato inventado.
Recordemos que no hubo ninguna sustitución étnica el 711. Sólo llegó a la península un reducido grupo que constituyó las élites. El pueblo llano, la gran mayoría, siguieron siendo los mismos siervos que cambiaron de señor: siguieron con sus usos y costumbres.

 

[Calahan]

Le pido perdón por confundirle con un separatista catalán cuando no pasa de trol. Un verdadero separatista soltaría espumarajos por la boca antes de escribir Lérida con sus orondos dedos.

Tienes la visión de un independentista de un español promedio.

 

[Calahan]

Es lo que niego: está más que probado que quedaban cristianos en zonas musulmanas en esa época y hasta siglos después más al sur, los mozárabes.
No quedan apenas escritos por ser una minoría reprimida, pero, al menos, el latín lo usaban en sus ritos.
Decir que no hablaban lengua latina es una afirmación muy aventurada, o, más probable, inventada para colar un relato inventado.
Recordemos que no hubo ninguna sustitución étnica el 711. Sólo llegó a la península un reducido grupo que constituyó las élites. El pueblo llano, la gran mayoría, siguieron siendo los mismos siervos que cambiaron de señor: siguieron con sus usos y costumbres.

Hombre. Del 711 al 1148 es normal que la opresión árabemusulmana jodiera a las lenguas locales y desaparecieran.

Del mismo modo que del 1148 a 1610 la opresión cristiana jodiera lingüísticamente a los árabehablantes.

Da tiempo para exterminar lenguas.

Especialmente si hay repoblación de los que se refugiaron al norte y volvieron a su tierra.

 

[Randler]

Hombre. Del 711 al 1148 es normal que la opresión árabemusulmana jodiera a las lenguas locales y desaparecieran.

Del mismo modo que del 1148 a 1610 la opresión cristiana jodiera lingüísticamente a los árabehablantes.

Da tiempo para exterminar lenguas.

Especialmente si hay repoblación de los que se refugiaron al norte y volvieron a su tierra.

Es que no hubo repoblación. No podía haber tanta gente al norte como para llenar la península, y ningún señor feudal iba a dejar que sus siervos se fuesen al sur a "repoblar".
Solo nobles segundones en busca de fortuna con sus huestes que hicieron la reconquista. Sustituir a las viejas élites con nuevas y pelillos a la mar.

 

[Calahan]

Es que no hubo repoblación. No podía haber tanta gente al norte como para llenar la península, y ningún señor feudal iba a dejar que sus siervos se fuesen al sur a "repoblar".
Solo nobles segundones en busca de fortuna con sus huestes que hicieron la reconquista. Sustituir a las viejas élites con nuevas y pelillos a la mar.

Sí la hubo.
Buena parte de la población de lo que sería Cataluña huyó de los fieles a la religión del amor y se refugiaron en los Pirineos hasta el punto que estaban superpoblados.
También se pasaron al otro lado de los Pirineos.

Los mismos belónidas eran de ascendencia hispanoromana. Tenían claro que volvían a "casa".

En esa zona los fieles a la religión del amor sólo estuvieron 80 años hasta que hizo la Marca Hispánica.

Cuando se conquistó Lérida y Tarragona, lo que sería el Condado de Barcelona y otros hacía bastante tiempo que estaban bajo control cristiano.
Tiempo suficiente para que la población creciera y fuera suficientemente numerosa.

Barcelona se conquistó en 801. Da tiempo hasta 1148 para tener suficiente gente para esa empresa.

 

[Randler]

Sí la hubo.
Buena parte de la población de lo que sería Cataluña huyó de los fieles a la religión del amor y se refugiaron en los Pirineos hasta el punto que estaban superpoblados.
También se pasaron al otro lado de los Pirineos.

Los mismos belónidas eran de ascendencia hispanoromana. Tenían claro que volvían a "casa".

En esa zona los fieles a la religión del amor sólo estuvieron 80 años hasta que hizo la Marca Hispánica.

Cuando se conquistó Lérida y Tarragona, lo que sería el Condado de Barcelona y otros hacía bastante tiempo que estaban bajo control cristiano.
Tiempo suficiente para que la población creciera y fuera suficientemente numerosa.

Barcelona se conquistó en 801. Da tiempo hasta 1148 para tener suficiente gente para esa empresa.

Insisto, no. No es posible lo que dices.
Únicamente uyeron los nobles que pudieron, que son los que dejan registros, aunque muchos se tuvieron que quedar y se adaptaron a los nuevos dirigentes. La mayoría de la población no tenía a dónde ir y se quedaba. De África solamente vino un ejército que ocupó y cambió la clase dirigente.
¿Crees posible que toda la población desde Murcia se replegarse en los Pirineos abandonando sus tierras? ¿De qué comían? ¿Quién los acogía? ¿A qué se dedicaban? Hubiesen pobre.
¿Abandonar la huerta de Murcia, Valencia, valle del Ebro, Lérida, etc. Para ir a los pirineos? Ni comiendo piedras hubieran sobrevivido. En aquella época superpoblación significaba hambrunas, disturbios y matanzas. No hubo tal cosa.
Además, esas tierras siguieron cultivandose y no por soldados fieles a la religión del amor, sino por sus agricultores habituales.

Y si después, en la reconquista, hubiesen salido todos del norte hacia el sur, habrían provocado una crisis aún mayor que la de la expulsión de los moriscos, hubiesen debilitado los reinos del norte y se habría acabado la reconquista. No ocurrió tal cosa.

Resumen:
El nacional.cat se ha inventado una historia para decir que Cataluña es superespecial y tiene sus propios sefardíes. (judíos españoles), diferentes de los españoles porque ellos no son españoles desde Adán y Eva. Aderezado con un montón de mitos catalanes de la reconquista, algún dato real de la expulsión de los moriscos que no sé qué pintan aquí y puede que algún dato anecdótico de judíos que han magnificado.

Por cierto, aquí la Reconquista sí que existe, porque forma parte del mito catalán creado en la Renaixença de principios del siglo. XX. No como en el resto de España que es un bulo de Franco y la ultraderecha.

Y con esto, me despido del hilo. Adeu.

 

[farero_interino]

Por tanto cuando se reconquista no hablaban romance.

Los moriscos tagarinos, eran jovenlandeses de frontera, antes de la reconquista, hablaban arabe y romance

 

[Baubens2]

Yo vengo de moríscos conversos con apellidos de parroquias. Eran hispanoanorromanos

 

[Calahan]

Insisto, no. No es posible lo que dices.
Únicamente uyeron los nobles que pudieron, que son los que dejan registros, aunque muchos se tuvieron que quedar y se adaptaron a los nuevos dirigentes. La mayoría de la población no tenía a dónde ir y se quedaba. De África solamente vino un ejército que ocupó y cambió la clase dirigente.
¿Crees posible que toda la población desde Murcia se replegarse en los Pirineos abandonando sus tierras? ¿De qué comían? ¿Quién los acogía? ¿A qué se dedicaban? Hubiesen pobre.

No hablo de Murcia ni a nivel de la península...

Hablo de la zona que sería l Marca Hispánica que es cercano a los Pirineos.
Cataluña es muy montañosa. Es fácil huir y esconderse.

Nada que ver vivir en zonas de montañas que en planos o estepas que lo único que puedes hacer es estar lejos del enemigo si puedes.

Como si ser refugiado y emigrar no hubiese pasado en la historia.

¿Abandonar la huerta de Murcia, Valencia, valle del Ebro, Lérida, etc. Para ir a los pirineos? Ni comiendo piedras hubieran sobrevivido. En aquella época superpoblación significaba hambrunas, disturbios y matanzas. No hubo tal cosa.

No te hablo de Murcia ni Valencia. Pesado. Te hablo de mucho más arriba.

Claro. No debían saber cazar y la población de esa época eran millones como ahora...
Claro que hubo tal cosa porque se sabe por la extensión y edificación de los pueblos en la época.

Además, esas tierras siguieron cultivandose y no por soldados fieles a la religión del amor, sino por sus agricultores habituales.

No he dicho que se fueran todos.

Y si después, en la reconquista, hubiesen salido todos del norte hacia el sur, habrían provocado una crisis aún mayor que la de la expulsión de los moriscos, hubiesen debilitado los reinos del norte y se habría acabado la reconquista. No ocurrió tal cosa.

Claro pero eso no pasaba. No iban reconquistando de golpe sino dando derechos a los colonos a medida que crecía su población...

Resumen:
El nacional.cat se ha inventado una historia para decir que Cataluña es superespecial y tiene sus propios sefardíes. (judíos españoles), diferentes de los españoles porque ellos no son españoles desde Adán y Eva. Aderezado con un montón de mitos catalanes de la reconquista, algún dato real de la expulsión de los moriscos que no sé qué pintan aquí y puede que algún dato anecdótico de judíos que han magnificado.

Por cierto, aquí la Reconquista sí que existe, porque forma parte del mito catalán creado en la Renaixença de principios del siglo. XX. No como en el resto de España que es un bulo de Franco y la ultraderecha.

Y con esto, me despido del hilo. Adeu.

Queda claro que eres el típico españolito pontificando sobre lo que no tiene ni idea. Con su anticatalanismo incluído de serie.
Haberlo escrito antes que no gasto tiempo en contestar a tu imbecilidades.