Los incas teníamos acueductos y ciudades complejas mientras los íberos tiraban flechas desde los árboles a los romanos

Szadek

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Espero no se enfade pero los mesoamericanos(no solo los aztecas) ya preparaban bebidas en base al cacao. Por otro lado la papa y el tomate ya habían sido "civilizados" por culturas anteriores a los incas.

En cuanto a los acueductos es un hecho emblemático de la conquista de México-Tenochtitlan el corte del acueducto que abastecía de agua a la ciudad.
- Chocolate de hecho es una castellanización de una palabra de origen Náhuatl. "Tchocolatl". Esta bebida tenía gran importancia para los antigüos habitantes mesoamericanos, y se sabe que los primeros en hacer uso intensivo de esta bebida fueron los Aztecas en sus ceremonias tribales. El chocolate no fué tan famoso, por que los aztecas no contaban con los ingredientes necesarios, mucho menos con la industria necesaria para transformarla en algo apetecible, al menos no a ojos de los europeos, y de los habitantes modernos de América, ya que, era una bebida inicialmente espesa, espumosa, con un sabor fuerte y pesado y fría. Los Españoles comenzaron a exportar el Cacao en el siglo XVI a España, y tuvieron un gran control de este alimento, hasta que ingresó en la Francia Absolutista. A los conquistadores, les desagradó fuertemente esa bebida, la cual a día de hoy produciría naúseas a muchos mexicanos, que son los que tienen las papilas gustativas mas parecidas a la de sus antepasados indígenas, solo basta imaginar el aspecto, en base a la receta original;





- El achiote antes de nada, es una planta de origen americano, en Perú recuerdo que solían emplear las hojas para obtener un agua de un color rojo carmesí, con un sabor ligeramente agrio. Es un reconstituyente natural, es bastante agradable, y seguramente lo usaron los aztecas para asemejarlo a la sangre humana, la cual por razones obvías no era ingerida en las ceremonias por su sabor desagradable. Los aztecas eran unos sanguinarios, ejercían sacrificios ceremoniales sin cesar a lo largo de todo el año, y el color rojo tenía un gran simbolismo para ellos, ellos creían que la sangre era la fuente de la vida, y el corazón era su motor. Yo creo que usaron achiote deliberadamente para, de forma alegórica, simbolizar la ingesta de la vitalidad de un tercero a través de su sangre.

"El cacao preparado por los aztecas era una bebida fría, densa y muy especiada que coloreaban con achiote y aderezaban con maíz, chile, pimienta y pétalos de flores silvestres. Una de las cualidades más apreciadas era que el cacao luciera mucha espuma, cosa que se lograba batiendo bien la mezcla y escanciándola sobre la copa A los conquistadores, incluso a los más rudos, el primer sorbo debió de resultarles bravo y desagradable, como si bebieran una especie de brea fría, grumosa y amarga. Pero a medida que los matrimonios mixtos se hicieron frecuentes, la bebida empezó a prepararse caliente y adoptó especias más acordes con el gusto europeo, como la caña de azúcar, el anís y la canela. . "

- Los españoles convirtieron esta bebida en una bebida fría, a la que añadieron posteriormente canela, anís, azúcar, miel, cardamomo, y otras especias, por influencia oriental, y europea. La bebida guardó semejanza a la forma que tenían los turcos y los árabes de preparar el café, que es a día de hoy la bebida mas consumida en Latinoamérica por obvias razones. La revolución del cacao, se produjo con la revolución industrial gracias a un Holandés, al que se la atribuye la invención de la prensa hidraúlica en 1828. Con esto se consiguió cacao en polvo, se transformó para obtener un polvo fino sin apenas manteca, lo que la hizo mas hidrosoluble, y mas digestiva. Con la tradición española de tomarla caliente, con el azúcar, la canela, el anís, el clavo de olor y otras especias, se transformó en esa cosa apetecible y dulce o amarga, pero agradable que conocemos ahora.



Se que puede ser interpretado falazmente como un intento chauvinista hispano, por adjudicarnos cosas que en esencia no son nuestras, y el cacao no es nuestro, sin embargo sería justo y preciso matizar que si el cacao es algo pese a ser de origen azteca, agradable, popular y sobretodo digestivo, es gracias al uso conveniente de los españoles y franceses a partir del siglo XVI, al uso de especias y tradiciones orientales, árabes y turcas, y a su refinamiento y popularidad fruto de la revolución industrial Europea, gracias a la patente de Holandés. El chocolate tal y como le conocemos tiene mas similitud con el café turco, o árabe que se preparaba en el siglo XVII, en Europa, que con el cacao que solían tomar los aztecas;



- Basta relatar la forma en la que se solía preparar el café antiguamente en Oriente Medio. Los granos se tostaban y se refinaban, se hervía la mezcla una vez machacada en un mortero de hierro con especias en agua, y se le hervía tres veces. La mezcla, oscura, espesa y robusta, solía llevar cardamomo, anís, clavo de olor o canela, y se le añadía miel, jalea o azúcar extraído de la caña del azúcar. Se servía en pequeñas tazas de forma caliente, que es la misma forma en la que los Europeos tomaban el cacao en Europa. El café es del siglo XIII, y el cacao del siglo XVII, sin embargo la forma que tenemos de preparar estas bebidas, siempre calientes, con especias agradables y fragantes, y elementos dulces, corresponde a una forma de cocina que ingresó por España en el siglo X, y que ya sabes cual es.



- Esto nobles franceses disfrutan en el siglo XVIII, de unas tazas de cacao, preparados y servidos al estilo turco, en pequeñas tazas, en el caso Europeo con asas, muy similares a los "fidjaan" árabes, es una bebida tradicionalmente servida en reuniones o eventos multitudinarios en casas particulares, es una bebida de tarde o de mañana, y que siempre se sirve con pastas o elementos dulces, por influencia turca. El cacao, y el chocolate, es mas del viejo mundo, que del Nuevo Mundo.
 
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A lo mejor es que los españoles sabían usar el acero y la rueda, y los incas todavía no sabían ni tirar flechas.
En España hay acueductos desde hace 2.000 años, y los incas no empezaron a organizarse hasta pasado el año 1.000 d.c.
Atrasados, que siempre habéis sido unos atrasados.

Y la escritura, los iberos conocian la escritura, algo que los incas ni imaginaban
 

Szadek

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Y la escritura, los iberos conocian la escritura, algo que los incas ni imaginaban


Que no tuvieran escritura no significa que no tuvieran la capacidad de aprender, o de heredar a las futuras generaciones sus conocimientos, sin embargo la escritura no la concebían de una forma tradicional, lo cual tampoco significa que no tuvieran sus propios modelos, los Incas transmitían sus conocimientos a través de los "quipus". Los Incas habían experimentado un alto grado de refinamiento textil, lo cual hizo que desarrollaran un arte de transmisión mucho mas abstracto y prático que el sistema tradicional, que sin ser superior, es una prueba tangible de que los Incas, si tenían dicha capacidad, por otro lado, la escritura en el viejo mundo se traduce como la transmisión de un modelo ya creado, es decir, los Íberos no crearon una escritura, copiaron un modelo y lo modificaron en consecuencia, No se sabe de donde vino, pero está claro que la escritura no se desarrolló de forma aislada, si no que ingresó con sus antepasados. Sobre los Quipus podría estar hablando horas, ya que es algo que me encanta, y aprendí con mucho entusiasmo en Cusco, en Perú, en Saqsayhuamán, en un taller llevado a cabo por un compatriota mío español, sevillano, para mas INRI, de la complutense, y dos universitarios de Lima;



El mensaje del quipu depende de una serie de elementos y de procedimientos de elaboración tediosos y dificiles de asimilar y llevar a la práctica, tienes que tener en cuenta que una palabra, o referencia alegórica de una frase o un evento, depende del tipo de nudo raiz en la matriz del Quipu, del color, de la textura, del material del que esté hecho, ya que no es lo mismo que esté hecho de fibra vegetal, que animal y no es lo mismo una hecha de alpaca, que de la primera lana que se extrae de la alpaca, tampoco es lo mismo si es azul, verde o rojo el hilo, hay que tener en cuenta el sentido y número de nudos etc... El sistema es difícil de asimilar, es poco práctico, pero es un modelo válido y que se llevó a cabo por una élite intelectual, que era la encargada de transmitir la historia del Tawantinsuyo a sus descendientes, especialmente a las Panacas o Nobleza Inca. Aparte tienen otra forma mucho mas refinada, una forma de recitar gestas, o hechos e historias del Incanato, era confeccionando enormes mantos, aquí se aplica el mismo modelo, pero se añaden otros factores a tener en cuenta, como el motivo, el sentido del trazo y un sin fín de cosas. Existen los quipus compuestos, que son de doble trazo, ya que tienen un cordón atado a la matriz con sus respectivos nudos, y su respectivo color o colores, y un cordón adicional atado a una altura, debajo o por encima de un nudo, lo que se considera una ramificación dentro de un concepto global.

Aquí por ejemplo se puede aplicar el modelo en celdas, muchas se repiten, estas celdas si te fijas se repiten de forma aparentemente aleatoria, como las palabras en una oración, oración que cobra sentido cuando de forma concatenada haces una interpretación de todas las palabras en una sola frase, eso es lo que representa el sistema andino de escritura, que es único, y debería de ser a mi juicio preservado...no por ser avanzado, no por ser fácil, no por ser ejecutivo en sus funciones, que lo es, si no por ser único. Aparte tienen un sistema de conteo, usado para llevar operaciones simples con motivos administrativos, llamado "yupana", que es el mismo concepto que el "quipu", pero mas sencillo;



Es cierto, los Incas no fueron la sociedad mas refinada del momento, no tenían nada que enseñar a nadie, y quizás no se les conozca por ser grandes en nada, pero no voy a permitir tampoco que se digan cosas que no son. Yo soy el primero en cagarme en ese peruano comunista de hez, y en dejar en ridículo sus ínfulas indigenistas, pero lo siento, el sistema inca es novedoso, y único. Cuando vayas Cusco, no te olvides de pasar por algún taller, a ver si tienes los bemoles de aprender a transmitir un mensaje a través de algo tan común e inadvertido como un trapo, o una conjunto de cordeles. ¿Acaso creías que el modelo de confección indígena, que se practica en el Perú, en el que destaca el Cusqueño, que es considerado un arte en el mundo, era solo eso? Es mucho más, una tela y sus motivos pueden representar de forma simple muchas cosas, y de forma compuesta aplicando el modelo anterior, miles de cosas, por ejemplo el sistema indígena es una simplificación del sistema del Incanato, aquí te lo explican muy bien. Una de las mejores cosas de este modelo, es que un mensaje podía ser interpretado por cualquier sabio o noble Inca, los mensajes eran enviados por los "Chasquis", que eran mensajes o corredores, que corrían a través de las redes de caminos Incas hasta un puesto de avanzada, donde era relevado por otro. El mensaje si era extraviado, no podía ser interpretado por cualquier persona, salvo por una persona versada en ese arte, que es lo que pasaba en la Edad Media en Europa, cuando un plebeyo interceptaba un mensaje, que no podía interpretarlo, y tenía que ser llevado a un sacerdote o alguien versado en el arte de la escritura;

 
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Que los kipus se puedan asimilar a la escritura es algo controvertido y sobre lo que no hay unanimidad, lo cierto es que los iberos tenian escritura muchos siglos antes de que existiera algo parecido a un inca, y que el sistema ibero y cualquier otro sistema occidental era mucho mas practico y facil de aprender para transmitir conocimientos
 

Szadek

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Que los kipus se puedan asimilar a la escritura es algo controvertido y sobre lo que no hay unanimidad,
- Si la ahí, lo que se cuestiona no es el uso del "Quipu", si no el modelo aplicable a estos. Sin embargo se tiene un modelo muy aproximado, el cual ha llevado mas de 10 años de ardua investigación conjunta entre las distintas universidades de EEUU y Perú, que ha culminado en la asimilación de un modelo estándard uniforme de enseñanza, el cual es válido, ya que se ha podido interpretar muchos "Quipus" de tiempos del Incanato o Tawantinsuyo, ergo esta cuestión podía haber tenido validez hace 20 años, no ahora en el año 2019, y menos cuando en Pisaq, en Cusco, existen talleres y métodos de enseñanza viables y replicables. El modelo consta de 14 colores, que permiten formar 94 patrones logosilábicos, si es aplicable a cualquier "Quipu" Inca, significa que el modelo es válido. Todos los que hemos visitado el taller de Pisaq, o hemos estado en el taller, en Saqsauhuamán, hemos aprendido a formar "Quipus" y expresar conceptos sencillos, que son homologables a los quipus del sistema del Incanato.

P.D: El término correcto es "Quipu" no "Kipu", la "Q" se adapta mucho mejor a la forma en la que nosotros los españoles, adaptamos fonéticamente los conceptos de las personas de lengua nativa "Quechua" al castellano. Del mismo modo en que le exigimos a un Sudamericano que deje de escribir "seseando", deberíamos de exigirnos a nosotros un poco de rigor para hablar de ciertas cosas. Es una "Q", por que es una "K" liviana, no te lo puedo explicar, por que es dificil de pronunciar, asi que te invito a que revises el vídeo que te he pasado.

lo cierto es que los iberos tenian escritura muchos siglos antes de que existiera algo parecido a un inca,
La escritura Íbera existe por que copiaron ese sistema a otros pueblos, que a su vez lo aprendieron de otros pueblos, es decir, no es un invento Íbero, si no una adaptación del modelo de escritura ordinario-antigüo que aprendieron de sociedades mucho mas refinada que ellos. El único mérito que tuvieron los Íberos, fué haberse encontrado, y haber adaptado el modelo a su cultura, o haberlo adoptado de otras culturas, probablemente gracias a los fenicios o a los griegos focenses, aunque no se descarta su origen bereber, sin embargo los Incas, estuvieron aislados, y el modelo de escritura ordinaria de tipo antigüo, que por cierto, es oriunda de Oriente Medio, no existió, por eso desarrollaron, sin estímulo ni aporte exógeno de otras culturas, por sus propias manos, su propio modelo, que es lo destacable de los Incas. Yo no pretendo determinar quién es superior a quién, me parece igual de detestable que venga un peruano a decir que los Incas eran superiores a los españoles, a tener que andar breando nuevamente con personas que crean que lo mio siempre es mejor que lo de los demás. Como yo no tengo ese problema, puedo maravillarme con los logros de la cultura Inca, que por lo veo, desconoces.

- Garcilaso de la Vega, dejó constancia de que los "Quipus" son la forma que tenían los Incas de transmitir información de forma sucinta y escueta, de hecho es el primer escritor mestizo de Perú, que nos ayuda a intercalar el conocimiento de los conquistadores, y los indígenas, en una misma obra...contiene muchas exageraciones, y muchas imprecisiones, pero sobre otras cuestiones, no se puede discutir, y esta cuestión es una de ellas, mas que nada por que el sistema era mencionado mucho antes. Ojo, se mencionó su existencia, no su forma de uso, que era usado por nobles y por sabios únicamente.

y que el sistema ibero y cualquier otro sistema occidental era mucho mas practico y facil de aprender para transmitir conocimientos
En la cultura Íbera, como en todas las grandes culturas antigüas, no todos sabían leer, el modelo de escritura era propio de las clases nobles de la cultura Íbera, ergo es falso, cualquier Íbero no sabía leer. La enseñanza universal, ha invertido esa tendencia hasta hace poco, era relativamente frecuente que tus antepasados hace 500 años no supieran escribir, pero si supieran hablar con relativa frecuencia, de hecho en la cultura Islámica de España, donde existían mas personas culturizadas, solo las familias nobles o de poder adquisitivo elevado, tenían la capacidad de poder escribir.

Por otro lado, una reflexión, el Inglés es mas práctico que el Español, ¿Significa que el Español es peor que el Inglés? El sistema de escritura Inca es rico, refinado y perfectamente homologable si lo estudias lo suficiente, lo mismo que ocurre con el Español, aunque sean sistemas diametralmente opuestos. El Chino, el Japonés, el Árabe y el Español, son las cuatro lenguas mas difíciles de aprender, y si no, te invito a estudiar ruso, para que compruebes la diferencia, o Inglés, que supongo que ya lo sabrás...denota muy poca finura intelectual considerar algo poco práctico, ¿pobre?.
 
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- Si la ahí, lo que se cuestiona no es el uso del "Quipu", si no el modelo aplicable a estos. Sin embargo se tiene un modelo muy aproximado, el cual ha llevado mas de 10 años de ardua investigación conjunta entre las distintas universidades de EEUU y Perú, que ha culminado en la asimilación de un modelo estándard uniforme de enseñanza, el cual es válido, ya que se ha podido interpretar muchos "Quipus" de tiempos del Incanato o Tawantinsuyo, ergo esta cuestión podía haber tenido validez hace 20 años, no ahora en el año 2019, y menos cuando en Pisaq, en Cusco, existen talleres y métodos de enseñanza viables y replicables. El modelo consta de 14 colores, que permiten formar 94 patrones logosilábicos, si es aplicable a cualquier "Quipu" Inca, significa que el modelo es válido. Todos los que hemos visitado el taller de Pisaq, o hemos estado en el taller, en Saqsauhuamán, hemos aprendido a formar "Quipus" y expresar conceptos sencillos, que son homologables a los quipus del sistema del Incanato.

P.D: El término correcto es "Quipu" no "Kipu", la "Q" se adapta mucho mejor a la forma en la que nosotros los españoles, adaptamos fonéticamente los conceptos de las personas de lengua nativa "Quechua" al castellano. Del mismo modo en que le exigimos a un Sudamericano que deje de escribir "seseando", deberíamos de exigirnos a nosotros un poco de rigor para hablar de ciertas cosas. Es una "Q", por que es una "K" liviana, no te lo puedo explicar, por que es dificil de pronunciar, asi que te invito a que revises el vídeo que te he pasado.



La escritura Íbera existe por que copiaron ese sistema a otros pueblos, que a su vez lo aprendieron de otros pueblos, es decir, no es un invento Íbero, si no una adaptación del modelo de escritura ordinario-antigüo que aprendieron de sociedades mucho mas refinada que ellos. El único mérito que tuvieron los Íberos, fué haberse encontrado, y haber adaptado el modelo a su cultura, o haberlo adoptado de otras culturas, probablemente gracias a los fenicios o a los griegos focenses, aunque no se descarta su origen bereber, sin embargo los Incas, estuvieron aislados, y el modelo de escritura ordinaria de tipo antigüo, que por cierto, es oriunda de Oriente Medio, no existió, por eso desarrollaron, sin estímulo ni aporte exógeno de otras culturas, por sus propias manos, su propio modelo, que es lo destacable de los Incas. Yo no pretendo determinar quién es superior a quién, me parece igual de detestable que venga un peruano a decir que los Incas eran superiores a los españoles, a tener que andar breando nuevamente con personas que crean que lo mio siempre es mejor que lo de los demás. Como yo no tengo ese problema, puedo maravillarme con los logros de la cultura Inca, que por lo veo, desconoces.

- Garcilaso de la Vega, dejó constancia de que los "Quipus" son la forma que tenían los Incas de transmitir información de forma sucinta y escueta, de hecho es el primer escritor mestizo de Perú, que nos ayuda a intercalar el conocimiento de los conquistadores, y los indígenas, en una misma obra...contiene muchas exageraciones, y muchas imprecisiones, pero sobre otras cuestiones, no se puede discutir, y esta cuestión es una de ellas, mas que nada por que el sistema era mencionado mucho antes. Ojo, se mencionó su existencia, no su forma de uso, que era usado por nobles y por sabios únicamente.



En la cultura Íbera, como en todas las grandes culturas antigüas, no todos sabían leer, el modelo de escritura era propio de las clases nobles de la cultura Íbera, ergo es falso, cualquier Íbero no sabía leer. La enseñanza universal, ha invertido esa tendencia hasta hace poco, era relativamente frecuente que tus antepasados hace 500 años no supieran escribir, pero si supieran hablar con relativa frecuencia, de hecho en la cultura Islámica de España, donde existían mas personas culturizadas, solo las familias nobles o de poder adquisitivo elevado, tenían la capacidad de poder escribir.

Por otro lado, una reflexión, el Inglés es mas práctico que el Español, ¿Significa que el Español es peor que el Inglés? El sistema de escritura Inca es rico, refinado y perfectamente homologable si lo estudias lo suficiente, lo mismo que ocurre con el Español, aunque sean sistemas diametralmente opuestos. El Chino, el Japonés, el Árabe y el Español, son las cuatro lenguas mas difíciles de aprender, y si no, te invito a estudiar ruso, para que compruebes la diferencia, o Inglés, que supongo que ya lo sabrás...denota muy poca finura intelectual considerar algo poco práctico, ¿pobre?.

No creo haber afirmado que la escritura ibera fuese invento propio de ellos ni mucho menos que todos los iberos supiesen leer y escribir,

No se si mejor o peor pero lo cierto es que el ingles es un idioma mas pujante y que mas gente tiene interes en aprender, yo no creo que algo sea mejor y que al mismo tiempo la gente prefiera otra cosa, por lo que si me fuerza, si le dire que el ingles es mejor que el español.

Una cosa que se repite mucho al hablar de culturas precolombinas es su presunto aislamiento, a mi me parece que America es mucho mas grande que la cuenca del Mediterraneo, que es la cuna de casi toda la cultura europea, los europeos estaban tan aislados como los americanos.

Tenia entendido que los quipus (vale con q) eran basicamente censos y listas de pagos de impuestos, por lo que dice usted parece que es algo mas ¿Algo parecido a literatura?
 

Szadek

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No creo haber afirmado que la escritura ibera fuese invento propio de ellos ni mucho menos que todos los iberos supiesen leer y escribir,
Ya es un comienzo, eso solo confirma mis sospechas de que nosotros los españoles modernos, no podemos adjudicarnos ningún mérito, mas que el que tuvieron nuestros mas que cuestionables antepasados, al replicar un modelo, y no crearlo. Los Incas no estuvieron en contacto con ninguna cultural que hubiera aplicado un sistema de escritura ordinario, ya que América y el viejo continente estuvo separado durante miles de años. ¿Te parece poco destacable que una sociedad que sin apenas medios transmitidos, haya alcanzado tal desarrollo? Los Íberos conocieron el hierro gracias a los fenicios, sin embargo los Incas, desarrollaron solos la cultura del bronce, de hecho eran grandes orfébreres, y los únicos en conseguir altos hornos que trabajaran a temperaturas de hasta 1100 grados centígrados para obtener bronce...de hecho los únicos en conseguirlo fueron ellos y los Purépechas. Nuevamente, no eran mas avanzados, pero es meritorio en virtud de sus circunstancias y hechos, haber alcanzado tal grado de desarrollo, existen muchas sociedades aisladas que siguen aún en taparrabos, mientras tu y yo seguimos escribiendo.

No se si mejor o peor pero lo cierto es que el ingles es un idioma mas pujante y que mas gente tiene interes en aprender, yo no creo que algo sea mejor y que al mismo tiempo la gente prefiera otra cosa, por lo que si me fuerza, si le dire que el ingles es mejor que el español.
Falso, el Inglés ha sido el idioma vehicular por antomosaia alrededor del mundo, por el gran impacto que tuvo el mundo anglosajón en el devenir de los últimos doscientos años, no por que sea mas fácil, que lo es, de hecho el Francés es mas complicado, mucho más, y hasta hace no mucho, era la lengua mas estudiada en las clases Europeas, antes de que EEUU se convirtiera en un país económicamente influyente, de hecho cada vez es mas común que la gente estudie chino o árabe, ya que el devenir de la economía mundial a largo plazo, lo tenemos en el este del viejo continente. Francia era la potencia mas respetada de Europa hasta la Segunda Guerra Mundial, por eso muchos abuelos se acordarán de sus padres, cuando aprendían francés, por que el que no sabía francés, no era nada.

Por otro lado, el Chino es una lengua sumamente dificil de aprender, pero no supone un reto para la gente que lo mama desde pequeño, es decir, para los chinos nativos, esta perogrullada la podemos aplicar al modelo del "Quipu", si no fuera, por que el Incanato no era una excepción, la escritura era patrimonio de unos pocos, si apartir de mañana Perú comenzara a aplicar el "Quipu" como sistema de escritura, las nuevas generaciones de peruanos resolverían sus problemas diarios con la misma facilidad con la que nosotros resolvemos los nuestros, ya te digo que para alguien que use el sistema ordinario, es poco práctico, pero lo mismo pensarían los peruanos de nosotros, si hubieran aplicado el "Quipu" en sus vídas.

Una cosa que se repite mucho al hablar de culturas precolombinas es su presunto aislamiento, a mi me parece que America es mucho mas grande que la cuenca del Mediterraneo, que es la cuna de casi toda la cultura europea, los europeos estaban tan aislados como los americanos.
Eso es falso los romanos llegaron a conocer a culturas tan alejadas como a los habitantes de Aksum, en Etiopía, a los Árabes, a los Indios, o a los Chinos antigüos ¿Por qué? Por que no tenían un océano de 105.6 millones cuadrados de agua salada. Cualquier pueblo con un mínimo de desarrollo naval podía cruzar el estrecho de Gibraltar, y el traspaso de culturas y civilizaciones entre dicho estrecho ha sido la tónica general de nuestra historia. Compararme el mar mediterráneo, que lo cruzaron con el nabo fenicios, griegos o cartagineses durante cientos de años, con el océano Atlántico, es de magufos.



- A mi se me ocurren muchas formas de llegar a cualquier parte de Europa desde Oriente Medio y Asia y viceversa, sin embargo se me reducen las posibilidades notablemente cuando pienso en arribar en América. Los únicos pueblos que llegaron, lo hicieron de forma accidental, los Nórdicos tuvieron la suerte de tener bases en Groenlandia y en Islandia, sin embargo los Españoles tuvimos que esperar hasta que llegaron los Árabes a través del estrecho, para poder comprender que era una carta naútica, un astrolabio árabe o un codo de codaste, que fueron determinantes para que llegáramos a América.

Europa está a un tiro de piedra de Irak, que es la cuna de la civilización tal y como la conocemos. ¡Que casualidad! que la gran civilización Europea fué la micénica y la griega, a tiro de piedra de Irak a través de Anatolia o el mar. El desarrollo de Tartessos se lo debemos a los fenicios y a los griegos, no a los habitantes nativos de Hispania, y el gran desarrollo de Europa se debe a su cercanía con los principales centros de transmisión cultural de la antigüedad, que eran Egipto, Irak, Anatolia y los Balcanes a través de Grecia. Roma surgió tarde, copiando el modelo helénico, y dándole sus rasgos característicos propios, que es lo que han hecho TODAS las grandes culturas Europeas, incluso Alemania en tiempos del Nazismo, sintió un fetichismo cultural enorme por Grecia y por Roma, el mismo que seguimos experimentando apenas 60 años después. ¿Y que pasa con las poblaciones Americanas? Ninguna influencia notable entre los dos continentes hasta el siglo XVI, así de simple.

Tenia entendido que los quipus (vale con q) eran basicamente censos y listas de pagos de impuestos, por lo que dice usted parece que es algo mas ¿Algo parecido a literatura?
Haces tantas preguntas, que me extraña que pretendas cuestionarme, a mí, que he vivido dos años en Perú, y he mamado la historia del Tawantinsuyo hasta en la sopa. No, no es SOLO un sistema de contabilidad, también sirvió como forma de relatar hechos y circunstancias, de forma sucinta e implícita, de hecho un "Quipu" puede contar gestas, incluso contar un cuento o una historia con una moraleja. Por otro lado, Los "Quipus" no surgieron tarde, de hecho son casi contemporáneos a los Íberos, de hecho el mas antigüos encontrado pertenece a la ciudad de Caral, ergo tienen unan antigüedad de 4.500 años, es más, los Incas lo adoptan de los Huaris, y estos lo copiaron de civilizaciones anteriores, pero no de cualquiera civilización, si no de las civilizaciones de sus antepasados mas directos, es decir, siguieron predicando con las costumbres de sus antepasados.



/Curaca Inca, con un Quipu, y con una Yupana "una especie de calculadora" a mano izquierda. (Los curacas eran los jefes políticos y los encargados de la administración de los Ayllus, es decir, de una comunidad indígena en tiempos del Incanato, sustituido posteriormente por el encomendador castellano)

"Los quipus fueron conocidos por los cronistas, quienes hablaron detenidamente de ellos y emplearon la información que contenían, interpretada y proporcionada por los khipu kamayuqkuna, especializados en su manejo "

El que determina el sentido o significado de este sistema, es la matriz, el color y la textura. El color rojo carmesí, significa "Inca", que era el color por lo visto oficial del Imperio, sin embargo si la matriz posee una textura mucho mas rugosa, puede significar otra cosa, y por ejemplo si entrecruzas el color rojo con el pardo, estás haciendo una unión de conceptos, que forman una frase "Gobierno Inca". Por ejemplo, la ausencia de un nudo en un lugar implicaba tiempo presente, sin embargo un enlace en sentido horario, indicaba futuro, caso contrario en sentido inverso. El sistema es confuso, pero se puede aprender, y puedes trasmitir muchas cosas con un puñado de cuerdas de distintos colores y materiales, jugando con las formas, con la disposición cromática, con los nudos, el espacio entre cuerdas y nudos, el uso de cueras secundarias, con las texturas etc... Los Chasquis dudo mucho que solo sirvieran para llevar la contabilidad del Incanato, ya que los Incas eran muy ejecutivos en las guerras, y tenían constancia exacta del número de tropas, pero también del estado de las mismas, y de las condiciones de las batallas.



"En los Andes no se conocía la escritura con caracteres sobre una superficie, tal y como se entiende en occidente, pero los quipus parecen haber sido una eficaz herramienta nemotécnica en las labores administrativas de la civilización Inca y que podrían también haber servido para recordar hechos acontecidos Varios autores les han considerado un sistema de codificación de información comparable a la escritura pues es posible lograr más de 8 millones de combinaciones gracias a la diversidad de colores de cuerdas, distancia entre cuerdas, posiciones y tipo de los nudos posibles. No se sabe cómo podría haberse codificado el contenido textual más allá de algunas simples secuencias. Hay algunos pueblos andinos alejados que mencionan tener «escritos» en los quipus de su localidad. "

- También se ha descubierto que existen patrones astronómicos, ergo los Incas podían en conjunción con la "yupana", dejar constancia de un momento en función de la disposición de las estrellas, dejando constancia matemática y al mismo tiempo alegórica, enlazando un suceso con un momento concreto en el espacio, es decir, la yupana como elemento de tiempo, y el quipu, como elemento de espacio. El sistema de escritura es por lo tanto un estilo de escritura alfanumérica, donde los números simbolizan en cada nudo una consonante de la lengua quechua, el cual tiene equivalencia con el color de las cuerdas, y los dibujos geométricas usados en las cenefas textiles, según William Burns Glynn. El sistema es capaz de lograr mas 8 millones de combinaciones, ten en cuenta que el español, posee 88.000 palabras, es decir, dan demasiado juego, como para creer que se trata de un sistema simple. Por otro lado te equivocas, por que el sistema de contabilidad corresponde a un modelo específico, y por lo tanto, no se puede afirmar que sea el motivo único del sistema de escritura, para el sistema de escritura contable estaban los "Quipucamayoc", es decir, los responsables del Quipu, de los cuales los contables, eran considerados "qullqakamayuqkuna", que no es el, si no un responsable de tantos que había, y su función era gestionar los almacenes o tambos, esto lo sabemos gracias a José de Acosta, (1590):

"
Son quipus unos memoriales o registros hechos de ramales, en que diversos nudos y diversos colores significan diversas cosas. Es increíble lo que en este modo alcanzaron, porque cuanto los libros pueden decir de historias, y leyes, y ceremonias y cuentas de negocios, todo eso suplen los quipus tan puntualmente, que admiran. "

Es decir, los españoles, observaron el día a día de los Incas, ten en cuenta que no los conquistaron, si no que aprovecharon las divisiones internas, para convivir con ciertas facciones, y derrotar a otras, hasta que se consiguió instalar el gobierno y las instituciones nobiliarias. Pese a todo las panacas siguieron viviendo en el virreinato, y se sabe que el sistema de Quipus fué desapareciendo hasta bastante tiempo después por deshuso, y por acriollamiento de las panacas. Los conquistadores vieron que los Incas adoraban, es decir, protegían y admiraban, todo lo que su sistema podía conseguir, y que los quipus eran formas contables, pero también expresaban cuentas de negocios, hechos ceremoniales, leyes e historias, según Acosta, todo lo que un libro podía conseguir, los "
Quipus" lo igualaban a su forma.
 
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ciruiostar

Madmaxista
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El anglosajón es una lengua de calidad inferior al español y en el fondo poco practica, pues exige aprender a al caletre las palabras enteras ya que su forma escrita y hablada no tiene concordancia alguna y su léxico es mucho menos rico y esta bastante incompleta.

Lo de los quipus es un tanto enigmático a día de hoy, como lo es la construcción con piedras inmensas encastradas de tal manera que no cabe ni una hoja de papel entre ellas o literalmente el demoler cerros para levantar ciudades.


Machupichu




Fortaleza de Sacsayhuamán.


Tenochtitlán.


Ese cimiento de piedra no es español es incaico.




Pirámide de la Danta es incluso mayor que la gran pirámide de Egipto tanto en altura como en volumen de material.

Para unos pueblos que no empleaban la rueda ni tampoco herramientas de hierro es bastante impresionante.
 

Redbull Vol. II

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"En los Andes no se conocía la escritura con caracteres sobre una superficie, tal y como se entiende en occidente, pero los quipus parecen haber sido una eficaz herramienta nemotécnica en las labores administrativas de la civilización Inca y que podrían también haber servido para recordar hechos acontecidos Varios autores les han considerado un sistema de codificación de información comparable a la escritura pues es posible lograr más de 8 millones de combinaciones gracias a la diversidad de colores de cuerdas, distancia entre cuerdas, posiciones y tipo de los nudos posibles. No se sabe cómo podría haberse codificado el contenido textual más allá de algunas simples secuencias. Hay algunos pueblos andinos alejados que mencionan tener «escritos» en los quipus de su localidad. "







.
" parecen haber sido", "herramienta nemotécnica", "que podrían", "Varios autores les han considerado",



Todos esos condicionales estan en el texto que enlaza, parece que el autor del texto no lo tiene tan claro como usted, ¿Se imagina un idioma en el que las palabras cambian de significado segun el color de la tinta o segun se escriban con lapiz o boligrafo? No me parece muy practico.

El que los quipus sean tan antiguos no mejora mucho las cosas, quiere decir que tuvieron muchos siglos para hacerlo mas practico y no lo supieron hacer.

Tiene usted una idea bastante eurocentrica del la civilizacion tenian masa critica y condiciones adecuadas para desarrollar su propia cultura y tecnologia sin necesidad del contacto con Europa, no todos los inventos o adelantos ocurren en un solo sitio y despues se extienden,
 

Santutxu

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Nosotros entre otras cosas les llevamos la rueda y los borricos.
Una pizca de azúcar en el cacao lo cambia todo
Los incas conocían la rueda. Lo que pasa es que no pudieron usarla en algo efectivo como en los carros porque la orografia de allí impedía usarlos y porque no tenían animales de tiro como caballos, burros, mulos etc..


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Szadek

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El anglosajón es una lengua de calidad inferior al español y en el fondo poco practica, pues exige aprender a al caletre las palabras enteras ya que su forma escrita y hablada no tiene concordancia alguna y su léxico es mucho menos rico y esta bastante incompleta.
Eso es falso, el Inglés es mucho mas práctico que el Español, y no solo el Inglés, mismamente el ruso, que era hablado por línea materna por mi parte paterna, pese a que mis abuelos por parte paternos, por parte de abuela, eran serbo-croatas de origen húngaro. En Español se declina demasiado los tiempos verbales, en ruso no es preciso, y en inglés tampoco, existe lo básico, pasado, futuro y presente, al menos en el ruso recuerdo que existe el futuro perfecto e imperfecto, sin embargo un inglés o ruso no va a entender la razón o el motivo por el cual usar varios tipos de pasados, y las conversaciones con un inglés o ruso te permite tener una conversación mas fluida, especialmente si eres nativo "obviamente", debido a que no hay tantas palabras para atropellarte.

Cuando un lenguaje dice lo mismo con menos palabras, se dice que es mas práctico. Los Ingleses también tienen conceptos propios difíciles de explicar, como el concepto "Flavor" "Pimp" "Bromance" etc... El Español es mas rico, lo cual ni significa que sea mejor que otras lenguas, si nos ponemos idiotas el árabe es 1000 veces mejor que el Español por que es mas complicado, para que te hagas una idea, la palabra León tiene hasta 50 sinónimos en ese idioma, y requieres un nivel muy alto de conocimiento de tu propio lengua para amoldarla a dicho idioma, lo mismo podríamos decir del Chino, que es 10 veces mas dificil que el Japonés. Creo que haces valoraciones injustas.

Lo de los quipus es un tanto enigmático a día de hoy, como lo es la construcción con piedras inmensas encastradas de tal manera que no cabe ni una hoja de papel entre ellas o literalmente el demoler cerros para levantar ciudades.


Machupichu




Fortaleza de Sacsayhuamán.


Tenochtitlán.


Ese cimiento de piedra no es español es incaico.




Pirámide de la Danta es incluso mayor que la gran pirámide de Egipto tanto en altura como en volumen de material.

Para unos pueblos que no empleaban la rueda ni tampoco herramientas de hierro es bastante impresionante.
- Los Incas usaban entre otras técnicas, la erosión fluvial mediante desviaciones artificiales de agua para debilitar las piedras y partirlas, tienes canteras repartidas por varias partes de Perú, es decir, no es tan impresionante como crees, por otro lado, la construcción de una Pirámide requiere mas sacrificio humano por su forma de construcción, las pirámides que citas están mas emparentadas con los zigurats sumerios que con las Pirámides, lo que tampoco tienes en cuenta, es que la pirámide de Danta es 2.300 años posterior a las Pirámides de Egipto.
 

Redbull Vol. II

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Los incas conocían la rueda. Lo que pasa es que no pudieron usarla en algo efectivo como en los carros porque la orografia de allí impedía usarlos y porque no tenían animales de tiro como caballos, burros, mulos etc..


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¿Alguna prueba de esa afirmacion? No son necesarios animales para encontrar utilidad a la rueda, las personas tambien pueden tirar de un carro de mano (esa excusa es la que todos repiten porque es la que ponen en la wiki) Pero ademas de los carros la rueda tiene muchas otras utilidades, tornos, poleas, etc. etc.