“Los estudiantes españoles son buenos en las cosas que van a ser irrelevantes”

ajrf

Que te vote Hamás.
Desde
1 Ago 2012
Mensajes
19.034
Reputación
16.563
Lugar
La Nueva York De La Mancha
En 1995, cuando el físico alemán Andreas Schleicher se sentó junto a los representantes de 28 países desarrollados para plantearles la posibilidad de que la OCDE, la organización para la que trabajaba, realizase una prueba internacional para evaluar y comparar diferentes sistemas de educación, la mayoría recibieron la propuesta con indiferencia o desprecio. Muchos pensaron que no tenía sentido, porque el mejor sistema educativo era el suyo (Francia se topó con la dura realidad tras la primera oleada). Otros consideraban que no era asunto de la OCDE y algunos adujeron que era imposible. Aun así, Schleicher decidió seguir adelante.

Casi un cuarto de siglo después, PISA se ha convertido en el examen referencia a nivel global. Muchas veces, como suele ocurrir en España, se convierte en un arma arrojadiza –o propagandística– entre partidos políticos. Algo que dista de la intención de Schleicher al diseñar y perfeccionar la prueba año tras año, que es ofrecer una guía para que los países sepan qué pueden hacer para mejorar el rendimiento de sus habitantes y ayudarles a desarrollar las habilidades que necesitarán en su vida adulta. Algunas de las conclusiones de este trabajo acaban de ser recogidas en 'Primera clase. Cómo construir una escuela de calidad para el siglo XXI', editado en nuestro país por Santillana.

España ha sido capaz de alcanzar un rendimiento sólido de todo el sistema educativo, apenas hay diferencias entre colegios privados y públicos
Entre esos rasgos diferenciadores se encuentran, por ejemplo, la formación continua del profesorado, la firme creencia en que todos los estudiantes pueden alcanzar un alto nivel educativo, proporcionar una autonomía escolar adecuada a los centros y profesores o invertir los recursos manera eficiente. Pero ¿dónde se encuentra España en ese panorama? El actual director de Educación y Competencias de la OCDE ha atendido a El Confidencial para ayudar a situarnos en nuestro lugar, descubrir nuestras fortalezas y abordar nuestras debilidades desde su mirada externa y, en principio, menos viciada por los lugares comunes.

PREGUNTA. La publicación de una nueva oleada del informe PISA en España suele ir acompañada de terror, incertidumbre y lecturas interesadas. Pero ¿cuáles son a su juicio los puntos fuertes y débiles de nuestro país?

RESPUESTA. A menudo en educación se prioriza lo urgente sobre lo importante. Cuando miro a España, lo que menos me preocupan son las pequeñas fluctuaciones en el rendimiento, lo que me preocupa es que los estudiantes son buenos en cosas que resultan cada vez menos relevantes en nuestra sociedad, por ejemplo, la reproducción de contenidos memorísticos, que es lo más fácil de automatizar. Son más débiles a la hora de resolver problemas o de enfrentarse a procesos complejos de pensamiento, que exigen extrapolar o aplicar tu conocimiento a una situación no conocida.

Siempre que vengo a España, lo primero que me critican es que preguntamos a los estudiantes cosas para las que no les han preparado. Pues claro que no, así es la vida en el siglo XXI. No se trata de que la educación no sea eficiente, sino de que sea irrelevante, propia de un sistema industrial que se centraba en la transmisión de conocimiento.

Hay un gran debate en España sobre las diferencias de rendimiento entre regiones, pero solo hay entre un 10 y un 15% de variación. La diferencia es mucho mayor dentro de cada colegio. Si te centras demasiado en el nivel político –esta región o este colegio lo hace mejor que este otro–, te olvidas que mucha gente se está escurriendo por las grietas del sistema.

P. En el libro lamenta que muchos padres consideren que la educación se ha echado a perder porque sus hijos no están aprendido lo mismo que ellos, y que ese pensamiento, muy popular en España, es uno de los grandes hándicaps para el progreso.

R. La educación es una empresa social muy conservadora. Como padres, nos ponemos nerviosos cuando nuestros hijos no aprenden cosas que eran muy importantes para nosotros, y juzgamos los colegios en función de nuestra experiencia. Se trata de una falta de confianza profesional. Cuando vas al médico, confías en que va a aplicar su mejor experiencia y conocimiento y que va a utilizar la última tecnología. Eso no ocurre con la educación, y es algo que deberíamos dejar atrás. Los profesores consiguen el respeto gracias a su autonomía, que no significa que puedan hacer lo que quieran, sino que hacen lo que saben que es mejor.

Schleicher, de formación físico, fue la mente pensante tras el examen PISA.
Schleicher, de formación físico, fue la mente pensante tras el examen PISA.
El 'statu quo' es muy protector, intenta garantizar que las cosas se queden como están. Por eso hay una brecha entre lo que la sociedad espera y lo que las escuelas proporcionan, que en el siglo XXI está haciéndose cada vez mayor.

P. La publicación del último PISA provocó que muchos reparásemos en la diferencia en el rendimiento entre comunidades autónomas, pero usted no le concede tanta importancia.

R. La diferencia entre colegios es, de hecho, muy pequeña. Es un logro de España: ha sido capaz de alcanzar un rendimiento sólido de todo el sistema educativo, apenas hay diferencias entre los colegios privados y los públicos. Pero cuando utilizas ese criterio pierdes de vista al estudiante como persona que aprende, y la gran brecha se encuentra en la diferencia entre individuos. España se enfrenta a ello de forma mecánica: si no lo haces bien, tienes que repetir, o estudiar más, o irte a otro entorno. La clave está en que te entiendan como estudiante: ¿tengo el tiempo como profesor para comprenderte? ¿Conozco a mi clase? ¿Cómo puedo apoyarte? Ahí se encuentra el margen de mejora en el rendimiento de España.

El foco político y periodístico se encuentra en las instituciones políticas, como la escuela o la región, pero incluso el mejor colegio o la mejor comunidad pueden mejorar para que llegue a todos los alumnos. Todos los estudiantes pueden aprender, pero ¿cómo descubrimos los talentos extraordinarios de los alumnos ordinarios? Ese es el reto.

P. El reciente 'Panorama de la educación' señalaba lo común que el hijo de un español que no tuviese COU o el Bachillerato tampoco alcanzase ese nivel. La educación termina condicionando la movilidad social.

R. Creo que, si miras la imagen general, España lo ha hecho muy bien. Hace más de 30 años, la cantidad de personas con un buen nivel educativo era muy baja. España está en el buen camino, su reto hoy tiene más que ver con cómo atraer a los mejores profesores a las clases más complicadas y en cómo alineas los recursos con las necesidades en el micronivel. No se trata de destinar más recursos. En Finlandia, el 30% del tiempo de aprendizaje es fuera del aula, así que los profesores tienen más recursos para descubrir lo que el estudiante necesita.

Algunos países exitosos, como Finlandia, Japón o Canadá, han triunfado porque no consideran la educación parte del debate político

Cuando te fijas en cómo influye la educación en la movilidad social, no tiene que ver con las habilidades cognitivas, sino con las emocionales. Y los colegios no se fijan lo suficiente en eso, sino en enseñar lectura, matemáticas, ciencia e historia.

P. En el libro señala que los países con mejor rendimiento no son tanto los que invierten más dinero sino los que mejor saben usarlo. En España, por el contrario, la negociación para el pacto educativo se terminó después de que los partidos no se pusiesen de acuerdo a tal respecto.

R. Por supuesto, los recursos importan, y en educación más dinero es siempre mejor que poco dinero. Pero España debe replantearse cómo utilizar sus recursos, durante mucho tiempo el esfuerzo se ha puesto en reducir el tamaño de las clases, pero quizá sería más interesante apoyar la profesión docente. Los sueldos están bien, los salarios son razonables en España, pero la enseñanza no es intelectualmente atractiva. Hay poco espacio para la colaboración, apenas observan a los colegas o intercambian opiniones, así que a menudo se sienten como figuras intercambiables que transmiten un currículum, no como dueños de su práctica profesional.

Si eres un médico, llevas a cabo experimentos, investigas. Estás siempre en la vanguardia de tu profesión. En la escuela, existe esta idea de que sacas una carrera y entonces estás tú solo. Los alumnos nunca aprenderán durante toda su vida si no ven a sus profesores haciéndolo. También hay que alinear los recursos son las necesidades: ¿cómo consigues que los mejores docentes vayan a las clases con más dificultades? Es lo que ocurre en Shanghái, por ejemplo: si vienes de una escuela de alto rendimiento y quieres ser director, te enviarán a un colegio en dificultades. Si tienes éxito, entonces sí podrás ser un gran director. Es mejor invertir en la calidad que en la cantidad.

P. Volviendo al pacto educativo, uno de los problemas en España es la imposibilidad de ponerse de acuerdo, el constante bamboleo de leyes cada vez que hay un cambio de gobierno. ¿Cómo de importante es este factor?

R. La educación es un campo donde puedes perder unas elecciones como Ministro de Educación pero nunca las puedes ganar, porque hace falta mucho tiempo para poner una buena idea en práctica. Si miras por el mundo, hay dos clases de países que han tenido éxito educativo: los que no tienen que preocuparse por los cambios políticos, como China, que básicamente pueden fijar una visión a largo plazo e ir acercándose poco a poco a ella; o naciones como Japón, Finlandia o Canadá, donde la educación no forma parte del debate político. No introducen una ley de reforma educativa con cada nuevo gobierno.


El revelador libro del gurú de PISA sobre el éxito educativo (y qué dice sobre España)
HÉCTOR G. BARNÉS
En casi 300 páginas, el hombre que inventó y desarrolló la prueba educativa por excelencia revela lo que ha aprendido y desvela algunos de los entresijos de dicho sistema
Prestamos mucha atención al volátil entorno político y muy poca a convertir la educación en una empresa social donde cuenten profesores, padres, la sociedad en su conjunto. En estos sistemas donde la propiedad de la educación es mucho más amplia la estabilidad está garantizada. Si eres profesor y sabes que dentro de tres años llegará otro gobierno y la reforma que se ha implantado será paralizada, dejarás de creer en lo que haces. El enfoque español en las leyes no ha provocado ningún cambio en las aulas. Es un mundo abstracto que no tiene nada que ver con lo que pasa. Si miras los resultados de PISA, te das cuenta de que los países con mejores resultados han tenido éxito al despolitizar la educación.

Portugal es un ejemplo interesante. Sufrió una crisis económica similar a España y tuvo que efectuar recortes, pero mientras que en España estos tuvieron un cariz más político –por ejemplo, para intentar no molestar a la mayoría– en Portugal fue más estratégico. Pensaron cómo podían gastar a largo plazo para que el dinero empleado estuviese mejor invertido. Hay cambios a corto plazo, como introducir ordenadores en la clase o reducir el tamaño del aula que no causan gran diferencia; son los cambios en el enfoque de la enseñanza por parte de los profesores los que ocasionan un mayor impacto.

Link: Reforma educativa: Los estudiantes españoles son buenos en las cosas que van a ser irrelevantes
 

jimmyjump

Sanchista
Desde
1 Dic 2015
Mensajes
9.053
Reputación
18.906
Lugar
Moncloa
Es así. La educación en España es frutapénica; siempre lo ha sido y siempre lo será. Aún flipo que chavales engañados se crean que por tirarse más años estudiando van a llegar más lejos cuando si miras alrededor tuya los buenos puestos se los quedan los enchufados o contactos varios.
 

ciberobrero

Madmaxista
Desde
15 Abr 2017
Mensajes
25.480
Reputación
65.144
Tiene un punto de vista del que va en avión y mira abajo y ve múltiples colores que forman un continuo cromático alegre a la vista. Pero para el que está abajo y está atrapado en el barro la cosa es muy diferente.
 

Julc

Será en Octubre
Desde
25 Oct 2011
Mensajes
30.386
Reputación
91.941
El sistema educativo es una fábrica de peones sin iniciativa.

Para servir al palillero de turno y para mantener a profesores que deberían morirse de hambre.
 

Svl

Madmaxista
Desde
8 Oct 2011
Mensajes
3.381
Reputación
9.069
Traduciendo: Hay que implantar asignaturas de programación y tecnología desde la escuela. El 95% del contenido que se da no sirve para nada, más que para darle trabajo a los profesores y tener entretenidos a los niños.
 

ajrf

Que te vote Hamás.
Desde
1 Ago 2012
Mensajes
19.034
Reputación
16.563
Lugar
La Nueva York De La Mancha
Traduciendo: Hay que implantar asignaturas de programación y tecnología desde la escuela. El 95% del contenido que se da no sirve para nada, más que para darle trabajo a los profesores y tener entretenidos a los niños.
Me temo que en este aspecto España no es Asia, y en este aspecto, los asiáticos se están preparando de manera muy concienzuda.
 

vladimirovich

Madmaxista
Desde
4 Jul 2014
Mensajes
5.906
Reputación
21.916
Es una buena entrevista (por el entrevistado) que parece ser una persona inteligente que dice cosas interesantes y que esta muy, pero que muy por encima del nivel medio de las "elites" de este país, vamos que leyéndole se entiende porque Alemania esta donde esta y porque nosotros estamos donde estamos.
 

̷p̷ɔ̷d̷n̷ ̷nike

sencillaco Premium Deluxe - Desde 2009 dando por trastero
Desde
27 Oct 2011
Mensajes
71.501
Reputación
187.624
Lugar
Detrás tuyo berenjena en mano, ladrón
Traduciendo: Hay que implantar asignaturas de programación y tecnología desde la escuela. El 95% del contenido que se da no sirve para nada, más que para darle trabajo a los profesores y tener entretenidos a los niños.
Y asignaturas que impliquen pensar, como Matemáticas o Ciencias en general, dejando fuera la mayoría de asignaturas de Humanidades, que en España siguen significando más de la mitad del horario escolar incluso en Bachillerato.
Pero tú planteas eso y la gente de Humanidades, incapaz de dedicarse a otra cosa, se te tiran al cuello.

---------- Post added 10-oct-2018 at 00:05 ----------

Me temo que en este aspecto España no es Asia, y en este aspecto, los asiáticos se están preparando de manera muy concienzuda.
Yo hace tiempo que lo digo: entre la inmi gración y que nos estamos quedando atrás respecto a Asia por su disciplina y a USA porque sabe atraer a los mejores, va a ser un siglo muy dolido para Europa. Pero oye, que aquí sacamos a filósofos, historiadores, psicólogas, sociólogas y genaristas de debajo de las piedras.
 

Svl

Madmaxista
Desde
8 Oct 2011
Mensajes
3.381
Reputación
9.069
Pero si en 4 días tendras AI programando como ningún humano será nunca capaz.
Qué propones tu entonces? Porque yo al mirar los sistemas educativos de China, Corea o Singapur, o del mismo EEUU, veo que ya están enseñando estas materias a los niños, mientras que los nuestros pierden el tiempo en cosas absurdas.
 

̷p̷ɔ̷d̷n̷ ̷nike

sencillaco Premium Deluxe - Desde 2009 dando por trastero
Desde
27 Oct 2011
Mensajes
71.501
Reputación
187.624
Lugar
Detrás tuyo berenjena en mano, ladrón
Mucha teoría y poca práctica. Me gustaría ver a los que hacen informes PISA en un aula de un colegio español. Con críos que se van a dormir a la 1 de la madrugada, padres que no se preocupan de nada, un sistema que obliga a aprobar a todo el mundo y que se discimina al que sobresale y se le rien las gracias a los iluso
Es que por ahí empieza el cambio. Si queremos competir con Asia hay que promover el esfuerzo y apartar al que no quiere.
 

mcd

Madmaxista
Desde
13 Nov 2007
Mensajes
10.253
Reputación
9.222
..... críos que se van a dormir a la 1 de la madrugada, padres que no se preocupan de nada, un sistema que obliga a aprobar a todo el mundo y que se discimina al que sobresale y se le rien las gracias a los iluso
es el positivismo feliz, la autoestima alta gratis, la guerra contra la deflacion, ....; y cuidadin no se traumen
 

Svl

Madmaxista
Desde
8 Oct 2011
Mensajes
3.381
Reputación
9.069
Por ejemplo esta noticia:

Cuando los niños aprenden robótica y programación

En Estados Unidos la programación ya lleva tiempo enseñándose en las escuelas públicas. Tanto es así que recientemente un senador de Florida, antiguo directivo de Yahoo, presentó una propuesta para que se pudiera escoger entre cursos de esta materia en sustitución de un segundo idioma. En la zona de la Bahía de San Francisco, donde se concentran las empresas tecnológicas más importantes, los alumnos empiezan a aprender código a partir de los seis años.

"Es una actividad más del programa. Cada niño tiene un portátil en el colegio y dedica 30 minutos al día a computer time", señala Carlos Martínez, afincado en la ciudad de Palo Alto y cuyos dos hijos aprenden código en el colegio. "Una de las actividades principales durante este tiempo consiste en elaborar un juego con Scratch. También tienen algunas actividades específicas organizadas por Code.org".

Martínez explica que en los colegios de Palo Alto, una población lindante con la bahía donde por cierto se encuentra la sede de Facebook, no se imparten asignaturas como tales. "Los niños aprenden a través de proyectos en los que aplican conocimientos de distintas áreas. Entiendo que el objetivo de los profesores es que los niños relacionen estos conocimientos de forma intuitiva, y que aprendan a través de la combinación de acción y reflexión. La programación es una actividad más".

Otra noticia más, esta de Singapur.

La apuesta de Singapur por la ciencia y la programación en su sistema educativo - Programa Asia Pacifico
 
Última edición: