Los catalanes en la conquista de América

blatet

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Pues si, hay muchas cosas que no cuadran y muchos intereses creados en el tema. Parece que como casi siempre, unos se llevan la fama y otros cardan la lana...

El comercio entre la Corona de Aragón y las Islas y Tierra firme

En 1502 el rey autoriza al zaragozano Juan ******* para que flete con Alonso Bravo cinco naves para comerciar con La Española.

La existencia de la Casa de Contratación y la obligación de participar en la Flota de Indias que solo podía zarpar desde Cádiz o Sevilla para comerciar con América, obligó a muchos comerciantes a establecerse en dichas ciudades.

Así podemos ver que los comerciantes forasteros establecidos en Cádiz ya a mediados del XVI y probablemente ligados a la Carrera de Indias son 5 castellanos (4 de Burgos), seis catalanes, 1 gallego, 6 vascos, 1 valenciano, 1 aragonés, un cordobés y varios toledanos. Además hay 40 comerciantes extranjeros. Martínez Shaw opina que, en el primer tercio del siglo XVII, Cádiz se consolida como desembocadura de la exportación catalana, mercado de artículos coloniales con destino al Principado y plataforma única para la empresa americana y considera que juega un papel similar para la burguesía mercantil valenciana.9
Castilla no tenía una tradición marinera ni mercantil comparable a la de los reinos costeros de la Corona de Aragón. Los ejemplos son innumerables. Sería razonable pensar que hubiesen asumido, al menos inicialmente, el grueso del comercio con las Américas.

Además, según la Historia oficial, Cataluña está en crisis económica durante los siglos XV y XVI. Si es una región depauperada, ¿por qué se desplazan a trabajar a Cataluña miles y miles de occitanos y franceses en esa época?
 

blatet

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Claro que tiene lógica ya que Colón era súbdito de la Corona de Aragón por ser oriundo de Cerdeña.

Y no es que lo diga yo, lo dicen las conclusiones de una investigación reciente que demuestra con documentos de la época que Colón era sardo de origen.


Como es un poco tarde si quieren mañana les doy mas detalles, pero entre otras cosas esa investigación ha descubierto cual era el verdadero apellido de Colón , porqué se lo cambió y porqué su hijo cambió el escudo familiar intentando ocultar su origen.
Otras "investigaciones" han "descubierto" distintos orígenes.
 

Wodans

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¿Porqué la población nativa fue evangelizada en castellano, pues? Por aquel entonces, ningún catalán sabía otra lengua que el catalán (a ver si os créeis que existía la TV e internet, y las lenguas se extendían tanto como ahora).

Obviamente, fue una colonización castellana.

Y de nuevo, a los nombres de los conquistadores me remito: Cortés, De Velázquez, Pizarro, Núñez de Balboa, Cabeza de Vaca, De Soto, Coronado... Todos castellanos.

De forma puntual, algún catalán o italiano iría. Eso nadie lo niega. Pero casos puntuales.
:bla:

¿Y qué me dices de los Mendoza, una de las familias nobles más poderosas del Imperio y de origen vasco, que llegó a tener puestos de gran relevancia como el virreinato de Perú o de Filipinas?

Ahí los gudaris callan como pilinguis.
 

Blackest

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Existen dos tipos de catalanismos
El seperatista y el unionista el que intenta ensalzar a kkluña como si fuera una especie de comunidad esencial en la historia de españa y en la actual

Dejate de inventos cataluña tuvo el mismo papel en américa que cualquiera otra comunidad actual ni mas ni menos
 

A.Normal

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¿Porqué la población nativa fue evangelizada en castellano, pues? Por aquel entonces, ningún catalán sabía otra lengua que el catalán (a ver si os créeis que existía la TV e internet, y las lenguas se extendían tanto como ahora).

Obviamente, fue una colonización castellana.

Y de nuevo, a los nombres de los conquistadores me remito: Cortés, De Velázquez, Pizarro, Núñez de Balboa, Cabeza de Vaca, De Soto, Coronado... Todos castellanos.

De forma puntual, algún catalán o italiano iría. Eso nadie lo niega. Pero casos puntuales.
 

jalisco

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¿Porqué la población nativa fue evangelizada en castellano, pues? Por aquel entonces, ningún catalán sabía otra lengua que el catalán (a ver si os créeis que existía la TV e internet, y las lenguas se extendían tanto como ahora).
Tú tienes metidos clichés en la cabeza y de ahí no te sacan.

Supongo que es por supervivencia, para que tu conciencia si se da cuenta de que no es verdad, te de un jamacuco y te de por hincharte a pastillas.

¿Cómo puedes decir que en aquella época ningún catalán sabía castellano?. :roto2:

Entre las causas económicas que impulsó a los catalanes a aprender la lengua castellana se encuentra el comercio textil catalán, que necesitaba de la lana castellana y Castilla necesitaba de la industria catalana. Además, precisamente los Trastamara eran los mayores terratenientes de lana en Castilla.

Hacia 1600 Miguel de Cervantes refleja la sociedad barcelonesa en la segunda parte de El Quijote, y describe que el español era lengua de uso habitual y que los barceloneses se referían a ella como “nuestra lengua” y sobresaliendo la presencia significativa de libros en castellano. Respecto al mercado editorial, en 1490 cuando los primeros impresores alemanes se establecieron en Barcelona, publicaban ya más en castellano que en catalán , al haber mayor obra escrita en ese idioma y mayor potencial de demanda. La misma imprenta del monasterio de Montserrat se inició muy pronto en la impresión de libros en castellano: así, por ejemplo en 1500 se publicaron dos obras de García de Cisneros, "Directorio de las horas canónicas" y "Exercitatorio de la vida espiritual". Más recientemente la profesora titular de la Universidad del País Vasco, Mº Milagros Ronco López afirmó que "la tendencia castellanizadora del mercado editorial barcelonés desde finales del siglo XVI y durante el período siguiente se produjo, sobre todo, por intereses de mercado de los editores y libreros de Barcelona."

En el siglo XV la nobleza, el clero, los literatos y los comerciantes catalanes ya dominaban el castellano . No era, sin embargo, la lengua habitual en Cataluña. El catalán Manuel Milá y Fontanals (siglo XIX) refiere que los romances castellanos eran tradicionales en Cataluña ya en la Baja Edad Media y como afirma Rafael Lapesa en su «Historia de la Lengua Española», al florecimiento del castellano en el siglo XVI "contribuyeron catalanes como Boscán, compañero de Garcilaso en la renovación de nuestra poesía".

En el siglo XVI el tortosino Cristòfol Despuig (en su obra «Col·loquis de la insigne ciutat de Tortosa») comenta que en las ciudades grandes y en los pueblos que están junto a los caminos reales apenas queda ya nadie que no sepa hablar castellano. En ese siglo y durante los dos siguientes desaparece progresivamente y casi por completo la literatura culta en catalán, reemplazado principalmente por el castellano
.

Idioma español en Cataluña - Wikipedia, la enciclopedia libre

Es el enésimo Owned que te llevas. Puedes vomitgar tu inopia en racó català, pero aquí te darán con hondas cada vez que sueltes una parida.

Mira, aquí aprenderás algo más.

A modo de carta abierta a Cristina Peri Rossi

Román Piña Homs

Leo con cierta perplejidad y desde luego tristeza, pero en absoluto con asombro puesto que los radicales del nacionalismo catalán o del que sea, hace ya tiempo que dejaron de asombrarme hagan lo que hagan, el artículo publicado en este mismo diario por la escritora Cristina Peri Rossi, que ella titula Persecución lingüística. Cuenta Cristina en su artículo, con todo detalle, cómo ha sido expulsada de un programa de Catalunya Ràdio, al que venía asistiendo habitualmente a modo de tertuliana desde hace varios años, gracias a la invitación del periodista Gaspar Hernández, que la valoraba como intelectual valiosa, capaz de enriquecer la tertulia, pese a ser la única castellano hablante que participaba en el mismo. Total, que de pronto alguien decidió prescindir de su participación habitual, sin más motivo que el de no hablar catalán. Recuerda Cristina que «Cataluña es y será una nación bilingüe, por lo cual no se puede perseguir o expulsar a nadie de su trabajo por motivos lingüísticos», y yo no sé si se querellará con quienes han atentado a sus derechos, situándose en la ilegalidad, pero de momento ha optado por contar los hechos y comenzar su batalla particular. Le deseo suerte, porque la necesitará.

Conocí a Cristina hace veinte años. Por entonces disponía yo de unas conferencias ofrecidas en Berkeley, dentro de un programa auspiciado por la Generalitat en aquella universidad californiana. Por aquello de que los catalanes habían llegado a América, como escribió en su día Ferràn Soldevila, tard però sense dany, refiriéndose a la modélica presencia catalana en el continente desde mediados del XVIII, la Generalitat por aquellas fechas -1987- montó una serie de iniciativas culturales y económicas en tierras californianas, mostrándose como un gran país que nada tuvo que ver con el genocidio montado por el resto de los españoles; un genocidio, que ya saben ustedes, nos lo acaba de poner al día, en plan de memoria histórica, el Ayuntamiento de Sineu, imagino que profundamente preocupado por la defensa de los derechos humanos de los indígenas americanos del siglo XVI, pero en absoluto por el atropello sufrido aquí y hoy por la uruguaya Cristina Peri Rossi.

Cristina me recibió en su despacho de la editorial barcelonesa Laia. Enseguida intimamos. Se mostró muy interesada por mi obra, que recomendó a la editorial, y pocos meses después apareció publicada bajo el título de Catalanes y mallorquines en la fundación de California. Nada más conocer a la muchacha, comprendí que era una intelectual valiosa y comprometida con la izquierda. La editorial mantenía cierta tradición en el mismo sentido, pero no me asustaba. A mí lo que me interesaba era publicar y hacerlo con capacidad para llegar al gran público, cosa que alcancé con creces. Y no sólo conseguí con mi propósito llegar a todas las librerías de este país y de algunos más de habla española, sino que además me congratulé de que una joven como Cristina se desenvolviese bien en los ambientes de la Ciudad condal. Tal circunstancia era garantía para los catalanes, de sociedad abierta y acogedora.

El libro en cuestión, publicado gracias a los buenos oficios de Cristina, poco después me abrió otras puertas. Se ponía en marcha la conmemoración del Quinto Centenario del Descubrimiento de América. Los regidores nacionalistas de Sineu aún no habían denunciado el genocidio, y por consiguiente el gobierno de la Generalitat no tuvo inconveniente en asociarse a los fastos. Se montaron numerosas iniciativas culturales y entre ellas se puso en evidencia la necesidad de contar con una investigación seria sobre el agravio de que, desde los tiempos de Cristóbal Colón, los catalanes hubiesen sido excluidos de la conquista y colonización del Nuevo Mundo. Para tal investigación decidieron contar conmigo. Era mallorquín. Les había honrado en tierras californianas, hablando de la epopeya del capitán Gaspar de Portolà y sus voluntarios catalanes, que acompañaron a los misioneros mallorquines que colonizaron aquellas tierras, y además conté con el aval de Miquel Batllori, que me consideró de inmediato como la persona más indicada para llevar adelante la investigación, e interpondría sus buenos oficios ante el entonces presidente de la comisión catalana del Quinto Centenario -Pere Pi Sunyer- hombre abierto, procedente del exilio y recuperado para la nueva Cataluña en democracia.

Les diré que trabajé sobre el asunto más de un año. Idas y venidas del Archivo de Indias en Sevilla, y al final la conclusión: jamás hubo exclusión de los catalanes en América, ni consiguiente agravio histórico. El segundo viaje de Colón fue prácticamente con catalanes. Y como no quería líos, me preocupé de aportar el registro de todos los catalanes que marcharon a Indias desde el segundo viaje colombino hasta mediados del siglo XVI, así como el conjunto de la legislación adoptada al respecto, incluida la Ordenanza supuestamente discriminatoria. Recuerdo el asombro de Pi Sunyer. I ara Pinya, qué farem? Me preguntó preocupado. Miri vosté, publicar-ho, le contesté de inmediato. Y la obra se publicó, muy a disgusto de ciertos sectores, pero se publicó, aunque con un título un tanto equívoco y muy negociado: La debatuda exclusió catalana-aragonesa d’Amèrica.

Valga este recuerdo personal en homenaje a Cristina. Pero le diré a mi querida amiga, que quizás ya ni me recuerda, que los tiempos han cambiado mucho. Ni ella ni yo, desde la perspectiva de hace veinte años, hubiésemos presentido la actual deriva del nacionalismo catalán. Por entonces comenzaba a dirigir la Generalitat Jordi Pujol. Gobernaba con el apoyo de Esquerra Republicana. Su adversario, la oposición, eran los socialistas, y éstos actuaban como la modernidad liberal y abierta, frente a un nacionalismo que sin ser radical, daba muestras de cierto localismo rancio. Ya ven, la de cosas que han pasado desde entonces. Pienso en los socialistas de verdad, unos por entonces aún nostálgicos del marxismo, otros más bien comprometidos con cierto cartel de ilustrados abiertos y en cualquier caso de ciudadanos comprometidos con la libertad. Su discurso giraba sobre la corrupción de CIU, los escándalos de Banca Catalana y la necesidad de hacer una Catalunya de todos. Pues ya ves Cristina: esta es la Catalunya de todos; la que nada más y nada menos te ha echado a la calle. Tengas suerte. La necesitarás y mucha
.

Apuntes :: ¿Exclusión de los catalanes en la conquista de América? :: October :: 2007

Aquí verás conquistaqdores y personalidades del Reino de Aragón, y por supuesto también había catalanes, y no pocos:

Exploradores, conquistadores y fundadores


El jefe militar del segundo viaje de Colón fue Pedro de Margarit, ampurdanés., y le acompañaban varios súbditos de la Corona de Aragón, que participaron activamente en la conquista de la isla Española. Entre ellos se encontraba el Padre Boyl, benedictino de Montserrat, que fue nombrado por el Papa primer Vicario apostólico de las tierras descubiertas. Tanto Margarit como Boyl volvieron a España debido a sus desavenencias con los Colón. En este viaje se bautizó a una de las islas descubiertas con el nombre de Montserrat.

El 26 de julio de 1527 Juan Martín de Ampués, zaragozano, funda Coro (Venezuela).
Luis de Zaragoza y Martín Díez de Aux acompañan a Hernán Cortés en la conquista de México.
Jaume Rasqui, valenciano, fue uno de los conquistadores del Rio de la Plata. A finales de 1557 firma capitulaciones con el rey para una nueva expedición en la que se compromete a fundar cuatro pueblos en el Rio de la Plata.

Jerónimo Ortal, de Zaragoza, explora en 1531 las cuencas del Orinoco y de los ríos Huyaparí y Meta.[1]

En 1638 el conquistador catalán nacido en Piera, Barcelona, Joan Orpí funda Nueva Barcelona en el estado de Anzoategui, en la actual Venezuela.

El valenciano Diego Ramírez de Arellano participó entre 1618 a 1619 en la expedición de los hermanos García Nodal al Estrecho de Magallanes, siendo el descubridor de la llamadas en su honor Islas Diego Ramírez. En 1620 es nombrado piloto mayor de la Casa de Contratación de Sevilla.

Pedro Porter y Casanate, (Zaragoza 1610, Chile 1662) explora la Baja California entre 1643 y 1651, y fallece en el sur de Chile luchando contra los araucanos.[2]

Félix de Azara, (Barbuñales (Huesca) 1741,... ) fue técnico de la Comisión de Límites de la frontera hispano-portuguesa en Paraguay.

Juan Antonio Artigas «El Viejo», de la Puebla de Albortón (Zaragoza), fue uno de los fundadores y primeros pobladores de Montevideo. Era abuelo del libertador de Uruguay, José Gervasio Artigas.

Manuel Tolsá, Enguera, Valencia 1757, tras formarse en un ambiente ilustrado con personalidades de la cultura de la época (Cavanilles, Mayans, Pérez Bayer, Ponz), embarcó hacia Veracruz para dirigir la Academia de San Carlos de México, allí vieron la luz destacadas obras, como la escultura de Carlos IV, palacio de Minería (inspirado en la Aduana de Valencia), fachada de la catedral de México, etc.3

Políticos

Melchor Navarra y Rocafull, (Torrelacárcel 1626, Portobelo en 1691), fue virrey y capitán general del Perú entre 1681 y 1689.
Pedro de Cebrián y Agustín, conde de Fuenclara, (Luceni 1687, Madrid en 1752). Virrey de Nueva España entre 1742 y 1746. Conquista y coloniza la Sierra subida de peso.

El catalán Manuel Amat y Juniet fue virrey de Perú y presidente de la Audiencia de Lima.

Manuel de Oms y de Santa Pau , y Gabriel de Avilés y del Fierro, catalanes, también fueron virreyes del Perú en la época colonial.

Religiosos

El franciscano Fray Francisco Hermenegildo Garcés (Morata del Conde (actualmente Morata de Jalón) 1738. Arizona 1781) recorrió los territorios de suroeste norteamericano en la región del río Gila y Nuevo México y descubrió Nevada. Fundó misiones en el río Colorado y murió a manos de los indios en 1781. Muchos franciscanos aragoneses siguieron sus huellas en las misiones de Nueva España y en el suroeste norteamericano.

Juan de Palafox y Mendoza fue Fiscal de Indias en tiempos de Felipe III (IV de Castilla). Se ordenó sacerdote, pero siguió ocupando cargos políticos, hasta que en 1640 es designado obispo de Puebla de los Ángeles, en Nueva España.

En 1768 los mallorquines fray Junípero Serra y fray Francisco Palou exploran y evangelizan la Alta California

El catalán Marià Martí i Estadella (1719-1792) fue Obispo de Caracas.
El jesuita valenciano Rafael Ferrer (siglo XVI) especialista en lenguas indígenas y autor de "Compendio de la doctrina cristiana en lengua cofana".5
El misionero oriolano Juan Fernández (Orihuela 1640-Nueva España 1693) Autor de varios estudios, especialmente etnográficos ("Relación de los indios seri", etc.)

Antonio Margil de Jesús, Valencia 1657, un siglo anterior a Junipero Serra. Fue el misionero que más kilómetros recorrió en todas las Indias. En Nicaragua escribió una "Gramática de la lengua tzotzil. Tras ser capturado y atado a un árbol por los indios choles (gracias a su oratoria logró la libertad), erigió hasta ocho iglesias en la zona.

El fraile dominico san Luis Beltrán, evangelizador de las riberas del caudaloso Magdalena en tiempos de Felipe II6
La Corona de Aragón y la colonización de las Indias - Wikipedia, la enciclopedia libre


Conquistadores notables hay muchos más, a ver si tengo paciencia de buscarlo y lo pongo. Claro que, en aquella época cualquiera le decía a un catalán que no era español, con fueros o sin ellos. :cool:
 
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blatet

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Existen dos tipos de catalanismos
El seperatista y el unionista el que intenta ensalzar a kkluña como si fuera una especie de comunidad esencial en la historia de españa y en la actual

Dejate de inventos cataluña tuvo el mismo papel en américa que cualquiera otra comunidad actual ni mas ni menos
Vaya. Menos mal que ha venido un eminente historidor a zanjar la cuestión.

Qué nivel...
 

trafec

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Sr. Jalisco

No entiendo dónde quiere llegar con este hilo.

Llevo toda mi vida en Catalunya y pasado por la facultad de historia de Barcelona. Jamás he oído hablar de ese supuesto "debate" sobre la presencia de catalanes en las expediciones de Colón. ¿A qué debate se refiere exactamente?

Cómo bién le han respondido, incluso algunos defienden la supuesta catalanidad de Colón, y hasta que la expedición partió de Pals, no de Palos. Otros afirman que el debate es esteril puesto que el mismo Colón ocultó expresamente su orígen judio.

Y ahora nos cuelga un artículo de Piña Homs, toma ya! Y haciendo referencia a Gaspar de Portolà, dando un salto de... 300 años ¿?

Parece que se añade ud. a la tendencia de algunos foreros de crear conflictos donde no los hay.

¿O es que se refiere al monopolio comercial del reino de Castilla y al Reglamento de aranceles y libre comercio de 1778?

Si me puede explicar la polémica que le preocupa se lo agradeceré.
 

BudSpencer

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La región española más beneficiada por el Imperio español fue Cataluña y la más perjudicada... CASTILLA.

Cataluña disfrutó durante la época imperial de un mercado cautivo para la venta de sus productos, un mercado en el que no tenían competencia. Esta situación fue especialmente desastrosa en Cuba a finales del siglo XIX. Los oligarcas españoles, sobre todo los catalanes, impedían el libre comercio en Cuba y todos los intercambios comerciales debían realizarse con la Península. Esta política económica provocó un abuso enorme a los cubanos, que veían cómo entregaban sus productos a precio de saldo y se veían obligados a importar de la Península artículos con precios muy inflados.

Castilla fue la gran perdedora de la época imperial. Una de las regiones más ricas y avanzadas de toda Europa fue vilmente saqueada por las dinastías extranjeras que llevan siglos gobernándonos. Recordemos que los territorios vascos, Aragón, Cataluña... estaban prácticamente exentos de pagar impuestos a la Corona debido a los fueros, este privilegio provocó que la mayor parte del peso fiscal del Imperio cayera sobre Castilla. La situación fue especialmente dramática a partir de Felipe II. Este hijo de la gran fruta cuadriplicó los impuestos a Castilla.

Esto es HISTORIA, señores. Les recomiendo que aprendan de una vez la Historia de España y se liberen de la manipulación y del yugo creado por los caraduras.
 

jalisco

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Sr. Jalisco

No entiendo dónde quiere llegar con este hilo.

Llevo toda mi vida en Catalunya y pasado por la facultad de historia de Barcelona. Jamás he oído hablar de ese supuesto "debate" sobre la presencia de catalanes en las expediciones de Colón. ¿A qué debate se refiere exactamente?

Cómo bién le han respondido, incluso algunos defienden la supuesta catalanidad de Colón, y hasta que la expedición partió de Pals, no de Palos. Otros afirman que el debate es esteril puesto que el mismo Colón ocultó expresamente su orígen judio.

Y ahora nos cuelga un artículo de Piña Homs, toma ya! Y haciendo referencia a Gaspar de Portolà, dando un salto de... 300 años ¿?

Parece que se añade ud. a la tendencia de algunos foreros de crear conflictos donde no los hay.

¿O es que se refiere al monopolio comercial del reino de Castilla y al Reglamento de aranceles y libre comercio de 1778?

Si me puede explicar la polémica que le preocupa se lo agradeceré.
Polémica?, de qué polémica me habla. No ha visto lo que he quoteado?. He hecho una aclaración.

Sé que hay ojos sensibles a ver una Historia de España en común, pero ese no es mi problema. Podemos hablar de los aranceles y aduanas que fueron suprimiéndose a partir de Felipe V y acabaron en mitad del Siglo XIX, pero eso es otra historia, además lo he relatado en otros posts.

Aquí está la polémica, unos pisos más abajo. Lástimaque se le pasara desaprecibido. No importa, se lo pongo de nuevo:

¿Porqué la población nativa fue evangelizada en castellano, pues? Por aquel entonces, ningún catalán sabía otra lengua que el catalán (a ver si os créeis que existía la TV e internet, y las lenguas se extendían tanto como ahora).

Obviamente, fue una colonización castellana.

Y de nuevo, a los nombres de los conquistadores me remito: Cortés, De Velázquez, Pizarro, Núñez de Balboa, Cabeza de Vaca, De Soto, Coronado... Todos castellanos.

De forma puntual, algún catalán o italiano iría. Eso nadie lo niega. Pero casos puntuales.
Por supuesto omite la presencia catalana en la conquista, que es Notoria, al igual que la vasca. Por eso la aclaración que no debate.

De nada.
 

trafec

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El hilo lo ha abierto ud, se lo recuerdo. Repito: ¿de qué quiere debatir visto su primer post?

EDITO: jope! pues tiene razón que el hilo lo ha abierto otro nick... excusas. Mi post anterior va dirigido al creador del hilo:o
 

Señormerigueder

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¿Porqué la población nativa fue evangelizada en castellano, pues? Por aquel entonces, ningún catalán sabía otra lengua que el catalán (a ver si os créeis que existía la TV e internet, y las lenguas se extendían tanto como ahora).

Obviamente, fue una colonización castellana.

Y de nuevo, a los nombres de los conquistadores me remito: Cortés, De Velázquez, Pizarro, Núñez de Balboa, Cabeza de Vaca, De Soto, Coronado... Todos castellanos.

De forma puntual, algún catalán o italiano iría. Eso nadie lo niega. Pero casos puntuales.

Supongo que siguiendo el hilo de tus intervenciones, solo lo haces para fastidiar, como todo el mundo sabe la mayoría de los conquistadores citados no eran castellanos. Si no es por eso, eres rematadamente petulante.
Los catalanes, supongo que algunos catalanes también, tenéis esa forma de menospreciar al no nacido en cataluña llamándolo castellano, sea de Soria o de Jaén.
Que instintos más básicos y sórdidos tienes diosss (creo que eres catalufa al cien por cien)


No sólo eso.
Santangel, a quien se citó antes como la persona que puso el dinero para la expedición, era (casualmente) el TESORERO GENERAL de la Corona de Aragón (no de la de Castilla).
Es más, quien firmó las llamadas "Capitulaciones de Santa Fe" fue Juan de Coloma, Secretario de la Corona de Aragón (no de la de Castilla). Y el contrato se registra en el Archivo Real de Barcelona / de la Corona de Aragón.
Y así mucho más.
Hay tantas cosas que no cuadran en esta historia...
Fernando II y V de Castilla, a la sazón casado con Isabel I de Castilla desde 1469, y juntos formaban una pareja a los que llamaron Reyes Católicos... ¿no tendrá, esto algo que veeeer? (ironía inside :XX:)
Como está el patio...
 

blatet

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La región española más beneficiada por el Imperio español fue Cataluña y la más perjudicada... CASTILLA.

Cataluña disfrutó durante la época imperial de un mercado cautivo para la venta de sus productos, un mercado en el que no tenían competencia. Esta situación fue especialmente desastrosa en Cuba a finales del siglo XIX. Los oligarcas españoles, sobre todo los catalanes, impedían el libre comercio en Cuba y todos los intercambios comerciales debían realizarse con la Península. Esta política económica provocó un abuso enorme a los cubanos, que veían cómo entregaban sus productos a precio de saldo y se veían obligados a importar de la Península artículos con precios muy inflados.

Castilla fue la gran perdedora de la época imperial. Una de las regiones más ricas y avanzadas de toda Europa fue vilmente saqueada por las dinastías extranjeras que llevan siglos gobernándonos. Recordemos que los territorios vascos, Aragón, Cataluña... estaban prácticamente exentos de pagar impuestos a la Corona debido a los fueros, este privilegio provocó que la mayor parte del peso fiscal del Imperio cayera sobre Castilla. La situación fue especialmente dramática a partir de Felipe II. Este hijo de la gran fruta cuadriplicó los impuestos a Castilla.

Esto es HISTORIA, señores. Les recomiendo que aprendan de una vez la Historia de España y se liberen de la manipulación y del yugo creado por los caraduras.
No vas desencaminado en cuanto a los hechos, pero los hechos que obvias y la interpretación que haces de los que mencionas adolece de tanto sesgo y manipulación como los que denuncias.

¿En qué momento histórico y bajo qué regulación se prohibió a Castilla tener industria manufacturera?
¿En qué sentido Castilla era "avanzada"?
Al igual que la burguesía lo era en Cataluña, ¿no era la nobleza terrateniente la clase dominante en Castilla? ¿Qué intereses tenía?
¿Exactamente cómo controlaban los intereses catalanes el Imperio? ¿Era el Conde-Duque de Olivares un agente secreto catalán?
¿En cuál de sus reinos estableció Felipe II la capital de su imperio?
¿Cuáles fueron las causas del levantamiento de los Comuneros? ¿Seguro que exclusivamente económico-tributarias?
¿A qué se debió el levantamiento de los Segadors en Cataluña? ¿Sólo Castilla fue saqueada por la Corona?
¿Ahora resulta que Aragón y Cataluña eran territorios castellanos, con Fueros propios como los del País Vasco? ¿Castilla no tenía Fuero?

Y por cierto, ¿Cuba y el imperio? ¿No estamos mezclando épocas históricas distintas?
 
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blatet

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Supongo que siguiendo el hilo de tus intervenciones, solo lo haces para fastidiar, como todo el mundo sabe la mayoría de los conquistadores citados no eran castellanos. Si no es por eso, eres rematadamente petulante.
Los catalanes, supongo que algunos catalanes también, tenéis esa forma de menospreciar al no nacido en cataluña llamándolo castellano, sea de Soria o de Jaén.
Que instintos más básicos y sórdidos tienes diosss (creo que eres catalufa al cien por cien)




Fernando II y V de Castilla, a la sazón casado con Isabel I de Castilla desde 1469, y juntos formaban una pareja a los que llamaron Reyes Católicos... ¿no tendrá, esto algo que veeeer? (ironía inside :XX:)
Como está el patio...
(por alusiones)

No. Es el mismo rey, pero reinos distintos.
El Secretario de la Corona de Aragón carece de poderes para representar a la de Castilla.
Obviamente las políticas del Rey serían similares para Castilla y para los reinos de la Corona de Aragón, pero cada reino tenía sus leyes, su derecho civil, su moneda, etc. (es decir, la mayoría de elementos que conforman lo que hoy llamaríamos un "estado").

Aunque los conceptos de "estado" y similares son conceptos modernos, no encajables perfectamente a esas épocas, creo que se puede decir que España no nace de iure hasta que Felipe V conquista la Corona de Aragón y la anexiona a Castilla, tras la (indebidamente llamada) Guerra de Sucesión.

Gente que hace alarde de su ignorancia, es precisamente lo que le falta a este tema.
 

trafec

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Polémica?, de qué polémica me habla. No ha visto lo que he quoteado?. He hecho una aclaración.

Sé que hay ojos sensibles a ver una Historia de España en común, pero ese no es mi problema. Podemos hablar de los aranceles y aduanas que fueron suprimiéndose a partir de Felipe V y acabaron en mitad del Siglo XIX, pero eso es otra historia, además lo he relatado en otros posts.

Aquí está la polémica, unos pisos más abajo. Lástimaque se le pasara desaprecibido. No importa, se lo pongo de nuevo:



Por supuesto omite la presencia catalana en la conquista, que es Notoria, al igual que la vasca. Por eso la aclaración que no debate.

De nada.
Ahora si le respondo a ud. Jalisco, antes le he confundido con el creador del hilo :o

No omito la presencia catalana en las expediciones de Colón, ni en las posteriores. Está más que documentada y no creo que haya nada que debatir.

Tampoco hay mucho que debatir sobre la adscripción de los territorios conquistados a la corona de Castilla, sobre las políticas que estableció sobre ellos y sus consecuencias a largo plazo.

Las burbujas siempre estallan, incluso las auríferas.