Lo vais a flipar!! Factura Naturgy

[al loro]

algunas empresas como endesa estan haciendo unos descuentos creo qeu del 15 o el 20 % de los KWH consumidos.

Le van a poner el tope del gas igual pero al menos tiene ese pequeño descuento que algo hará aunque no sea mucho, porque luego el tope del gas se lo cobran por los KWh totales.

Naturgy del 5%

 

[Vardian]

A mí lo que me sorprende es que todavía no haya habido ningún atentando contra el presidente de España, no salgo de mi asombro.

 

[Oso Amoroso]

leche fruta, por esa fecha más o menos me fui de la regulada a naturgy con 17 céntimos el kilovatio. Y este mes estamos con el aire a tope. Verás qué leche.

Pues miralo bien porque que el contrato este antes o despues de esa fecha puede suponer cientos de euros durante un año si tienes un consumo medio/alto.

 

[Discordante]

Una explicacion a lo del tope del gas:

En una subasta se paga la electricidad a todos los oferentes al precio mas caro en que se cerrara la ultima operacion. El ultimo, mas caro, marca el precio de todos. Puede parecer raro pero es un metodo logico*. Si el mas caro es el gas y se paga a 200 todos (aunque ofertaran a 20) cobran a 200.

Como casi siempre es el gas el mas caro y tiene bastante diferencia con el resto decidieron que lo que harian seria obligar al gas a vender por debajo de lo que lo haria normalmente y asi reducir el pago al resto.

Ahora en la subasta el mas caro vuelve a ser el gas pero como tiene un tope digamos que se queda a 100 y todos los demas cobran a 100. Esto abarata la parte del gas que marcaba el precio al que cobraran todos (el resto sigue ganando mas de lo que les cuesta pero menos que antes) y por tanto de la subasta.

Ahora bien vender por debajo de costes es ilegal por lo que esas compañias que han vendido a 100 (cuando el precio del mercado por ejemplo estaba a 200) tienen que recibir esa diferencia.

Esa diferencia que solo se paga al gas (esto es lo que abarata la factura, el resto no la cobra) es la que se llama compensacion al gas y la pagan los consumidores en su factura. Esto no estoy seguro pero parece que los consumidores del "mercado libre" PVPC pagan mas que los del mercado regulado a medida que va entrando este concepto en sus facturas.

*Puede sonar ilogico que se paga al que vende a 20 al precio de 200 pero tiene sentido si entiendes que el producto es el mismo pese a tener diferentes precios y no es divisible.

Si en esa subasta por ejemplo una persona pudiera comprar directa la electricidad a un productor: Por ejemplo yo le digo al de la hidroelectrica "Te compro tu electricidad a 20€" y yo me llevara esa electricidad a casa y el resto que se pegue con lo que queda esto generaria un mercado.

Otro que ve que yo he ofrecido 20€ le ofreceria 25€ por esa electricidad, mas caro de lo que el tipo la vendia en un principio pero mucho mas barato que los 200 a lo que la vende el del gas.

Esto seguiria repitiendose, superandose unos a otros en esa puja por la electricidad barata justo hasta el precio de la mas cara, 200€. Momento en el que ya no compensaria pujar por otra y podrias coger la oferta del gas y pagar lo mismo que el resto.

Y este es el motivo por el que el pool electrico tiene sentido y que se pague a todo el mundo ese precio porque seria el precio que tendria la electricidad en un mercado libre si se pudiera comprar directamente.

Obviamente a los que venden la electricidad les interesa que haya una muy cara para llevarse la diferencia enorme entre coste y venta y por eso apoyan el sistema tambien pero la unica solucion real seria libertad de generacion. Que cada uno pudiera producir la energia que quiera y venderla.

El "problema" (para los planificadores centrales y calentologos) de eso es que esas energias serian la nuclear y el carbon con gran diferencia. La hidroelectrica tiene poco margen de crecimiento (y esta casi mas prohibida que la nuclear y el carbon, no se permiten presas ni pantanos desde hace eones). El gas es muy caro actualmente (y seguira asi mientras haya demanda) y las renovables no garantizan suministro y eso las hace mucho mas caras realmente de lo que publicitan**.

**Para garantizar el suministro tendrian que comprar la energia a otros, que tendrian que tener las centrales al "ralentin" y preparadas cuando les hicieran falta y eso solo lo hace el gas. Tendrian que comprar al gas (o generarla ellos mismos con gas) la energia que ellos no pueden dar a sus clientes en ciertos momentos y como el gas es carisimo actualmente respecto al resto y ese respaldo es significativo (hablamos de que el gas tendria que suministrar entre un 40-50% de la energia anual) encarece la factura renovable de forma enorme lo que las hace mucho mas caras que la nuclear y el carbon y las expulsaria del sistema.

Por eso existe el pool y las leyes del mercado electrico. Para proteger a ciertas formas de generacion que en un mercado libre y sin regulaciones ad-hoc desaparecerian y ademas para dar pingues beneficios*** a las compañias energeticas (que las puertas giratorias no se pagan solas).

***que en realidad no son enormes, hablamos de margenes del 5% para las compañias pero tienen el oligopolio garantizado por el estado lo cual no esta nada mal. En un mercado libre sus margenes probablemente serian bastante menores al 5% y no estarian garantizados (podrian perder dinero o incluso quebrar si les vienen muy mal dadas) asi que aunque no es una pasada de negocio son buenos beneficios garantizados.

Tienen garantizado (no siempre ya que a veces el gobierno necesita utilizar a las electricas como chivo expiatorio y les mete algunos recortes o les hace pagar ciertas cosas) un 5% anual (que inversores y depositantes matarian por tener) mientras obdezcan al estado (se comporten y no les pongan verdes ni traten de sacar mas beneficio) y les den esas puertas giratorias.

El estado es la mafia que protege los negocios de las electricas mientras estas no den la nota, no les causen problemas y le den esos puestos de 6 cifras o mas anuales cuando quieran retirarse de la politica activa.

 

[CALIXTO]

Me refiero a un hecho de la compensación por verter energia a la red, es decir, a los de las placas solares ahora mismo les van a pagar el KWH que envien a la red a 0,14 por ejemplo, mientras que el que consuman ellos se lo van a cobrar a esos 0,14 mas otros 0,11 o lo que sea por el tope del gas.

Sin duda tener placas solares es mejor ya que tienes parte de tu energia gratis, pero el sistema de compensación te obliga a producir energia mas barata para los votantes socialistas, mientras que a ti te la van a cobrar mas cara cuando te introduzcan el llamado "tope del gas".

Ahora ya estamos en una situación mucho peor de la que describes, sobre todo si estás en el mercado libre.
La idea no puede pasar por depender de la valoración de tus excedentes, es una cuestión de autoconsumo resiliente.

 

[Pablem0s]

217 acabo de pagar hoy por una factura de MAYO.

Temblando me encuentro cuando vengan las de verano.

 

[elchicho47]

Tienes razón , yo solo tengo gas en la cocina, todo lo demás electrico y he pasado de pagar 25€ a 80€

 

[hyperburned]

Mercado libre dicen, con los embalses vaciados

 

[PeterGriffyn]

Esos son los de la cañada no?
Pues a sus clientes me temo que os toca pagar a balcón la luz de la jovenlandesa del porsche

 

[Pollepolle]

En ningun sitio dicen la verdad de que es realmente el tope del gas porque estan abonados al discurso falaz de las electricas y las cosas que la gente repite para no asumir la realidad de que su comportamiento es una basura.

El tope del gas está hecho para rebajar el PVPC a costa de la gente que tiene el contrato en el llamado "mercado libre", a estas personas se les va a ir modificando su contrato poco a poco y pagando unos 0,10 por kwh de mas gastado mientras que a los del PVPC, que son los que estan la mayoria que tienen la luz subsidiada, el precio del kwh no les sube tanto. Es decir, es la enesima forma de satisfacer a los votantes socialistas, que son la mayoria que estan en ese sistema de bono social.

Como nadie explica esto de una forma tan sencilla, para no dañar a la ideologia de siempre, en todos estos resumenes nadie parece saber muy bien explicar como funciona eso del tope del gas, pero en cualquier caso todos concluyen en la maldad de las elejtricajs.

Es lo que pasa en paises en donde todo el mundo miente para quedar bien.

Draghi que no es ningun comunista, en Italia puso un impuesto a los "beneficios caidos del cielo" a las electricas.

 

[Oso Amoroso]

217 acabo de pagar hoy por una factura de MAYO.

Temblando me encuentro cuando vengan las de verano.

Pero es PVPC? Dependiendo de como sea tu contrato puedes echar un vistazo a la de Endesa Unica, metes el CUPS en la web y te hace una estimacion de lo que vas a pagar mes a mes, es fijo y ya incluye lo del tope de gas. Eso si, a nivel de facturacion son un autentico desastre, la web del cliente y la APP ahora mismo caida, malos en ese sentido como un dolor de bemoles pero puede ser una oferta atractiva porque con un margen del 30% sobre tu consumo habitual pagas tarifa unica( bueno, lo del margen viene en el contrato, todavia no he leido a nadie que le hayan hecho la revision por mucho mas que haya consumido pero tambien puede ser porque ya digo que a nivel de facturacion son de verguenza ajena). Por Forocoches hay un comercial/agente/que se yo de Endesa que hace estas altas para agilizar el tema( y supongo que para llevarse su bonus correspondiente o algo parecido).

 

[Tars]

A mí me ha llegado ya la factura de naturgy de junio - julio y es el mismo precio. La subida es a partir de los que han tocado algo en el contrato a partir del 26 de abril.

 

[Morototeo]

no es mi problema hamijo.. kw a 0.12, y excedente a 0,145 en el mes de junio,, 18 euros de luz al mes, gastando 700 kw, pero quien no pueda poner una placa solar es su problema hamijo. y eso que me solidarizo con todo el excedente que no me pagan...

 

[jeiper]

Me refiero a un hecho de la compensación por verter energia a la red, es decir, a los de las placas solares ahora mismo les van a pagar el KWH que envien a la red a 0,14 por ejemplo, mientras que el que consuman ellos se lo van a cobrar a esos 0,14 mas otros 0,11 o lo que sea por el tope del gas.

Sin duda tener placas solares es mejor ya que tienes parte de tu energia gratis, pero el sistema de compensación te obliga a producir energia mas barata para los votantes socialistas, mientras que a ti te la van a cobrar mas cara cuando te introduzcan el llamado "tope del gas".

Estoy en un grupo de Telegram sobre el mercado eléctrico (El Grinch Energético) donde el administrador se ha currado un gráfico sobre como han evolucionado los precios con la entrada en vigor de la excepción ibérica (el 15 de junio). Los más perjudicados han sido los autoconsumidores de fotocoltaica, que han pasado de verter energía a la red a un precio entre el 70% y el 80% del precio de compra, a recibir entre un 30% y 50%.

No todo ha sido malo, a cambio el PVPC ha bajado entre un 7% y un 35% respecto a lo que se pagaría sin Excepción Ibérica.

Adjunto el gráfico.
Fuente: El Grinch Energético

 

[derepen]

Los más perjudicados han sido los autoconsumidores de fotocoltaica, que han pasado de verter energía a la red a un precio entre el 70% y el 80% del precio de compra, a recibir entre un 30% y 50%.