Lo que está pasando entre Rusia y Ucrania es lo mismo que hubiera pasado entre España y Cataluña...

Ramonmo

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... si ésta hubiera logrado la independencia, p. ej. en un gesto de "buena voluntad", digamos, de Rajoy.

-Independientemente de los resultados electorales que se fueran dando, la facción política más radicalizada (neonazis de Azov en UKR, ERC y similares en CAT) hubieran hecho derivar el régimen hacia la persecución sistemática de todo lo ruso/español, con pérdida de derechos políticos y prohibición del idioma incluidos. No tardando mucho se llegaría a la violencia y a tentativas de limpieza étnica.

-Evidentemente, se habría negado a los españoles en CAT el mismo derecho a autonomía o secesión que reclamaron los ucros y catalanes para sí, en una muestra de flagrante (aunque previsible) cinismo.

-El nuevo régimen se habría aliado con los mayores enemigos de España/Rusia (¿jovenlandia?/EEUU) hasta el punto de suponer una seria amenaza de seguridad para el país.

Que gente que ha estado contra el prusés (pienso en Girauta o Gorriarán, por ejemplo, por no hablar de muchos burbujarras) apoyen ahora a Ucrania es algo incomprensible y demuestra más cortedad de miras de lo que me esperaba.

(Podría demostrar con posts de este mismito foro que mi postura anti-indapandansia siempre vino motivada, entre otras cosas, por la deriva nancy y el sufrimiento y persecución que sin duda se infligiría a la minoría españolista que quedara en Cataluña).

La única diferencia entre la situación rusa y la hipotética española es que es muy dudoso que nosotros tuviéramos lo que hay que tener para tomar las armas y defender a los españoles de Cataluña. En cualquier caso, bien haríamos en tomarnos lo que está pasando como un claro aviso a navegantes.
 

Casanova II

Himbersor
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Es plausible. Lo único que si a España se le ocurriera hacer lo mismo y proteger a sus ciudadanos dentro de Cataluña hubiera sido destruida por sus enemigos y troceada (aún más) al no ser una potencia nuclear. Rusia puede permitírselo únicamente por eso.
 
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Alamierda

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Ucrania llevaba independiente de Rusia casi 30 años y no habia problema con los rusos que vivian alli, todo comienza con la invasion de Crimea y la guerra Proxy rusa.

Eso ademas que siempre "se os olvida" el intento de asesinato del presidente ucraniano por el Khan en 2003.

La realidad es que Rusia nunca dejo en paz a Ucrania, que para Rusia no existen y no respetan su soberania y siempre han querido que sea un estado marioneta como Bielorusia.
 

Ramonmo

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1 Mar 2011
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Ucrania llevaba independiente de Rusia casi 30 años y no habia problema con los rusos que vivian alli, todo comienza con la invasion de Crimea y la guerra Proxy rusa.

Eso ademas que siempre "se os olvida" el intento de asesinato del presidente ucraniano por el Khan en 2003.

La realidad es que Rusia nunca dejo en paz a Ucrania, que para Rusia no existen y no respetan su soberania y siempre han querido que sea un estado marioneta como Bielorusia.
Antes de la invasión de Crimea fue el golpe de estado del Euromaidán.

Lo de que no había problemas entre rusos y ucras... es previsible que, en una hipotética andapandansia, al principio el discurso oficial catalán fuera de flower power y buen rollito entre catalanes y españoles... para acabar radicalizándose en contra de éstos tarde o temprano.

El problema de base es que dos sociedades no pueden convivir si una de ellas odia a la otra. Por ejemplo, la tentación de la mayoría dirigente de usar a la minoría como chivo expiatorio ante cualquier problema siempre estará ahí. Al mismo tiempo, los nacionalistas más radicales siempre acaban llevando a los moderados a su terreno, como hemos visto tanto en CAT como en UKR.
 

ferrys

Será en Octubre
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Ucrania llevaba independiente de Rusia casi 30 años y no habia problema con los rusos que vivian alli, todo comienza con la invasion de Crimea y la guerra Proxy rusa.

Eso ademas que siempre "se os olvida" el intento de asesinato del presidente ucraniano por el Khan en 2003.

La realidad es que Rusia nunca dejo en paz a Ucrania, que para Rusia no existen y no respetan su soberania y siempre han querido que sea un estado marioneta como Bielorusia.
Manda narices. Al final los batallones de nazis van a ser culpa de pilinguin. Al tiempo
 

HARLEY66

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... si ésta hubiera logrado la independencia, p. ej. en un gesto de "buena voluntad", digamos, de Rajoy.

-Independientemente de los resultados electorales que se fueran dando, la facción política más radicalizada (neonazis de Azov en UKR, ERC y similares en CAT) hubieran hecho derivar el régimen hacia la persecución sistemática de todo lo ruso/español, con pérdida de derechos políticos y prohibición del idioma incluidos. No tardando mucho se llegaría a la violencia y a tentativas de limpieza étnica.

-Evidentemente, se habría negado a los españoles en CAT el mismo derecho a autonomía o secesión que reclamaron los ucros y catalanes para sí, en una muestra de flagrante (aunque previsible) cinismo.

-El nuevo régimen se habría aliado con los mayores enemigos de España/Rusia (¿jovenlandia?/EEUU) hasta el punto de suponer una seria amenaza de seguridad para el país.

Que gente que ha estado contra el prusés (pienso en Girauta o Gorriarán, por ejemplo, por no hablar de muchos burbujarras) apoyen ahora a Ucrania es algo incomprensible y demuestra más cortedad de miras de lo que me esperaba.

(Podría demostrar con posts de este mismito foro que mi postura anti-indapandansia siempre vino motivada, entre otras cosas, por la deriva nancy y el sufrimiento y persecución que sin duda se infligiría a la minoría españolista que quedara en Cataluña).

La única diferencia entre la situación rusa y la hipotética española es que es muy dudoso que nosotros tuviéramos lo que hay que tener para tomar las armas y defender a los españoles de Cataluña. En cualquier caso, bien haríamos en tomarnos lo que está pasando como un claro aviso a navegantes.
Pásate un poco de eso que fumas, anda...
 

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Madmaxista
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Antes de la invasión de Crimea fue el golpe de estado del Euromaidán.

Lo de que no había problemas entre rusos y ucras... es previsible que, en una hipotética andapandansia, al principio el discurso oficial catalán fuera de flower power y buen rollito entre catalanes y españoles... para acabar radicalizándose en contra de éstos tarde o temprano.

El problema de base es que dos sociedades no pueden convivir si una de ellas odia a la otra. Por ejemplo, la tentación de la mayoría dirigente de usar a la minoría como chivo expiatorio ante cualquier problema siempre estará ahí. Al mismo tiempo, los nacionalistas más radicales siempre acaban llevando a los moderados a su terreno, como hemos visto tanto en CAT como en UKR.
Jamás han estado Ucrania y Cataluña en pié de igualdad, ni siquiera a nivel teórico.
 

LionelHutz

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Es plausible. Lo único que si a España se le ocurriera hacer lo mismo y proteger a sus ciudadanos dentro de Cataluña hubiera sido destruida por sus enemigos y troceada (aún más) al no ser una potencia nuclear. Rusia puede permitírselo únicamente por eso.
Da para paja.
 

BeninExpress

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Ucrania llevaba independiente de Rusia casi 30 años y no habia problema con los rusos que vivian alli, todo comienza con la invasion de Crimea y la guerra Proxy rusa.

Eso ademas que siempre "se os olvida" el intento de asesinato del presidente ucraniano por el Khan en 2003.

La realidad es que Rusia nunca dejo en paz a Ucrania, que para Rusia no existen y no respetan su soberania y siempre han querido que sea un estado marioneta como Bielorusia.
Faaaaaalso.

Todo comienza con el golpe de Estado llamado Maidán. Golpe de Estado apoyado y financiado por los anglosionistas.