Lo del nazionalismo vasco es muy fuerte

Inapetente escribió:
> Base 8 > <notel@ce.es> escribió en el mensaje de noticias
> oaeVe.271580$j8.88531@twister.auna.com...
>
>>"Pepe" <pepecar@jazztel.es> escribió en el mensaje
>>news:dg3mvt$5g2$1@nsnmrro2-gest.nuria.telefonica-data.net...
>>
>>>Lo de que los nacionalistas vascos y catalanes no quieren obligar a nada
>
> a
>
>>>los demás lo dirás en broma ¿no?.
>>
>>A lo mejor resulta que lo dice porque es lo que piensa.
>>
>>
>>>El nacionalismo español,
>>
>>Bueno, ésto ya es un paso: existe el nacionalismo español...no es poco
>
> saber
>
>>que algunos así lo admiten.
>>
>>
>>>siendo consciente de que en Cataluña y en las
>>>Vascongadas
>>
>>¿Qué son las Vascongadas?...un nombre no admitido oficialmente, o simples
>>ganas de provocar?
>>
>
>
> Valiente hipócrita!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
>
> ¿No eras tú quien hace unos post te preguntas que ¿hay algun problema con
> que los periodicos catalenes que en articulos en castellano
> escribanCatalunya o Espanya??
>
> Que Pepe diga Vascongadas para referirse a Euscalerría hablando en
> castellano (o español, espero no provocar por esto) es correcto

No lo es, si lo que quiere decir es Euskal Herria, ya que Vascongadas y
Euskal Herría no son lo mismo. Sí, si se refiere a la Comunidad Autónoma
Vasca. De hecho, "Vascongadas" se lo he oído usar a los de Batasuna
para referirse a Vizcaya, Guipuzcoa y Álava, pero Euskal Herría es todo
el País Vasco, incluyendo Navarra y las provincias vasco-francesas.

Ejemplo de Otegi:

'Otegi exigió también al conjunto de fuerzas políticas vascas, "y muy
especialmente" a los socialistas, "a los de vascongadas, a los de
Nafarroa y Lapurdi, Behe Nafarroa y Zuberoa", a que participen "en una
mesa de diálogo multilateral" porque "la paz no es posible sin el
concurso de todos".'

http://www.informativos.telecinco.es/dn_2122.htm

Otro ejemplo del Diario Gara, sobre el encarcelamiento de los de EHAK:

«El señor Grande-Marlaska ha rematado a la perfección la jornada de
Ibarretxe en España. La comunidad de intereses PSOE-PNV les lleva a la
conclusión de que lo mejor para ellos, y por extensión para
Vascongadas-Euskadi, es que con la eliminación de la vida política de la
izquierda abertzale se ha acabado el problema».

http://www.gara.net/idatzia/20050909/art129150.php
 
Shevek <shevek05@terra.es> escribió en el mensaje de noticias
3om7m3F66k7jU1@individual.net...
> Inapetente escribió:
> > Base 8 > <notel@ce.es> escribió en el mensaje de noticias
> > oaeVe.271580$j8.88531@twister.auna.com...
> >
> >>"Pepe" <pepecar@jazztel.es> escribió en el mensaje
> >>news:dg3mvt$5g2$1@nsnmrro2-gest.nuria.telefonica-data.net...
> >>
> >>>Lo de que los nacionalistas vascos y catalanes no quieren obligar a
nada
> >
> > a
> >
> >>>los demás lo dirás en broma ¿no?.
> >>
> >>A lo mejor resulta que lo dice porque es lo que piensa.
> >>
> >>
> >>>El nacionalismo español,
> >>
> >>Bueno, ésto ya es un paso: existe el nacionalismo español...no es poco
> >
> > saber
> >
> >>que algunos así lo admiten.
> >>
> >>
> >>>siendo consciente de que en Cataluña y en las
> >>>Vascongadas
> >>
> >>¿Qué son las Vascongadas?...un nombre no admitido oficialmente, o
simples
> >>ganas de provocar?
> >>
> >
> >
> > Valiente hipócrita!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
> >
> > ¿No eras tú quien hace unos post te preguntas que ¿hay algun problema
con
> > que los periodicos catalenes que en articulos en castellano
> > escribanCatalunya o Espanya??
> >
> > Que Pepe diga Vascongadas para referirse a Euscalerría hablando en
> > castellano (o español, espero no provocar por esto) es correcto
>
> No lo es, si lo que quiere decir es Euskal Herria,

No, no quiero decir Eusakal Herria. Quiese decir Euscalerría y como diría
Base 8 :"¿algún problema?"

> ya que Vascongadas y
> Euskal Herría no son lo mismo. Sí, si se refiere a la Comunidad Autónoma
> Vasca. De hecho, "Vascongadas" se lo he oído usar a los de Batasuna
> para referirse a Vizcaya, Guipuzcoa y Álava, pero Euskal Herría es todo
> el País Vasco, incluyendo Navarra y las provincias vasco-francesas.
>
> Ejemplo de Otegi:
>
> 'Otegi exigió también al conjunto de fuerzas políticas vascas, "y muy
> especialmente" a los socialistas, "a los de vascongadas, a los de
> Nafarroa y Lapurdi, Behe Nafarroa y Zuberoa", a que participen "en una
> mesa de diálogo multilateral" porque "la paz no es posible sin el
> concurso de todos".'
>
> http://www.informativos.telecinco.es/dn_2122.htm
>
> Otro ejemplo del Diario Gara, sobre el encarcelamiento de los de EHAK:
>
> «El señor Grande-Marlaska ha rematado a la perfección la jornada de
> Ibarretxe en España. La comunidad de intereses PSOE-PNV les lleva a la
> conclusión de que lo mejor para ellos, y por extensión para
> Vascongadas-Euskadi, es que con la eliminación de la vida política de la
> izquierda abertzale se ha acabado el problema».
>
> http://www.gara.net/idatzia/20050909/art129150.php
 
Inapetente escribió:
> Shevek <shevek05@terra.es> escribió en el mensaje de noticias
> 3om7m3F66k7jU1@individual.net...
>
>>Inapetente escribió:
>>
>>>Base 8 > <notel@ce.es> escribió en el mensaje de noticias
>>>oaeVe.271580$j8.88531@twister.auna.com...
>>>
>>>
>>>>"Pepe" <pepecar@jazztel.es> escribió en el mensaje
>>>>news:dg3mvt$5g2$1@nsnmrro2-gest.nuria.telefonica-data.net...
>>>>
>>>>
>>>>>Lo de que los nacionalistas vascos y catalanes no quieren obligar a
>
> nada
>
>>>a
>>>
>>>
>>>>>los demás lo dirás en broma ¿no?.
>>>>
>>>>A lo mejor resulta que lo dice porque es lo que piensa.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>>El nacionalismo español,
>>>>
>>>>Bueno, ésto ya es un paso: existe el nacionalismo español...no es poco
>>>
>>>saber
>>>
>>>
>>>>que algunos así lo admiten.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>>siendo consciente de que en Cataluña y en las
>>>>>Vascongadas
>>>>
>>>>¿Qué son las Vascongadas?...un nombre no admitido oficialmente, o
>
> simples
>
>>>>ganas de provocar?
>>>>
>>>
>>>
>>>Valiente hipócrita!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
>>>
>>>¿No eras tú quien hace unos post te preguntas que ¿hay algun problema
>
> con
>
>>>que los periodicos catalenes que en articulos en castellano
>>>escribanCatalunya o Espanya??
>>>
>>>Que Pepe diga Vascongadas para referirse a Euscalerría hablando en
>>>castellano (o español, espero no provocar por esto) es correcto
>>
>>No lo es, si lo que quiere decir es Euskal Herria,
>
>
> No, no quiero decir Eusakal Herria. Quiese decir Euscalerría y como diría
> Base 8 :"¿algún problema?"
>

Me es inverosimil, "Euskal Herría" "Euskalerría" "Euscalerría" "Heuskal
Herría" son palabras sinagogas.

Por cierto, me llama la atención que prefieras la grafía batasuna (con
"s") a la del PNV (con "z").

--
Shevek
 
Cuando hablas de liberalismo, en Euskadi al menos, no estas hablando del PP.
Lo mas lejano a la idea de liberalismo que hay en el pais vasco despues de
ETA es precisamente el PP. Ciertas gentes, dentro del PNV, dentro del PSE
incluso gentes del PP, pueden hacerse eco de esas ideas. Pero lo que
transmite el PP en su genrelalidad, despues de virar hacia la extrema
derecha en los ultimos años, es rabia, frustacion, oposicion frontal a todo
tipo de salida coherente y consensuada a cualquier cuestion, no ya
identitaria sino cualquier otra ...
Se hace eco y se manifiesta por de los valores mas mezquinos del
ultraconservadurismo naZionalista español (homofobia, xenofia (vascos,
catalanes, pagapensiones)
En fin que voy a parar pq me caliento ...


Saludos

"Pepe" <pepecar@jazztel.es> escribió en el mensaje
news:dg4e18$rl4$1@nsnmrro2-gest.nuria.telefonica-data.net...
>
> "txisku" <aupa@athletic.eup> escribió en el mensaje
> news:dg4ca6$5m5$1@caladan.landsraad.net...
>
> Alucinante...pero cierto. Aunque como es obvio todo está un poco
> entremezclado. Y además no es nada nueva esta situación. Ya ocurrió lo
mismo
> durante las Guerras Carlistas. ¿Quiénes eran los partidarios del
> absolutismo? ¿quiénes eran los que querían la vuelta de la inquisición y
de
> la monarquía absoluta? pues el mundo rural vasco. ¿Quiénes eran
partidarios
> del liberalismo y la modernidad? Pues las capitales vascas con Bilbao a la
> cabeza. Ciudad que es santo y seña del liberalismo nacional.
>
> Por otro lado, también ocurría lo mismo en la mayor parte de España: los
> pueblerinos eran absolutistas, mientras que los ilustrados de las ciudades
> eran liberales.
>
> Hoy en día, aquellos viejos absolutistas se han tornado nacionalistas (y
si
> eres vasco bien sabrás que mucho tienen que ver el absolutismo y el
carlismo
> con el nacimiento del nacionalismo), mientras que aquellos viejos
liberales
> se tornaron constitucionalistas.
>
> Ya sé que esto es simplificar y que toda simplificación es injusta. Pero,
en
> esencia, así son más o menos las cosas.
>
>
 
"txisku" <aupa@athletic.eup> escribió en el mensaje
news:dg4r9m$r8$1@caladan.landsraad.net...

En buena medida estoy de acuerdo con lo que dices. Aunque aquellas ideas
liberales (si hablamos de las guerras carlistas hablamos de hace unos 150
años) ya han sido superadas en buena medida. Pero su espíritu sobrevive y lo
hace en parte del Pnv (el ala más moderada y menos nacionalista en el
sentido de separatista no del amor a su tierra), del Psoe (el ala de
tradición socialdemócrata y no en ala de tradición marxista) y el PP (el ala
liberal y no en su ala conservadora). Porque las alas separatista, marxista
y conservadora de dichos partidos creo que son herederas de los
absolutistas; o, cuando menos, de su espíritu y estilo. Porque aquellas
viejas ideas absolutistas, a Dios gracias, están más que superadas.

Justo en aquella época nacieron lo que hemos denominado "las dos españas" y
el nacimiento de la política moderna. Porque por un lado estaban los
tradicionalistas más cavernarios y los absolutistas más reaccionarios, amén
de los ultracatólicos, y del otro estaban los herederos de la revolución
francesa, los que deseaban una monarquía parlamentaria, los que querían
libertad de prensa y opinión, libertad de culto, libertad cultural, etc,
etc.

Vamos, dos posturas enfrentadas e irreconciliables. Dos modos muy distintos
de ver la política y la sociedad. Menos mal que desde que la clase social
aplastantemente mayoritaria en España es la burguesía (y esto aunque te
cueste reconocerlo se lo debemos a Franco), el problema de esas viejas dos
españas y sus viejos enfrentamientos parece ya superado.
 
"Inapetente" <no@spam.es> escribió en el mensaje
news:_ilVe.272269$j8.43209@twister.auna.com...
>
> Valiente hipócrita!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Uish! Qué emocional! La de exclamaciones que has añadido, cuidado te lo
recrimine Pepe. Por mí, ningún problema.

> ¿No eras tú quien hace unos post te preguntas que ¿hay algun problema con
> que los periodicos catalenes que en articulos en castellano
> escribanCatalunya o Espanya??

El Estatuto de Gernika dice en su artículo 1: "El Pueblo Vasco o Euskal
Herria, como expresión de su nacionalidad, y para acceder a su autogobierno,
se constituye en Comunidad Autónoma dentro del Estado español bajo la
denominación de Euskadi o País Vasco".

Las Vascongadas creo que eran 7 provincias vascas, de las que sólo 3 son
parte de España....creo...

Yo me quedo con el nombre oficial, Pepe que se quede con el que le dé la
gana, aunque sigo preguntándole (copio): " ¿Qué son las Vascongadas?...un
nombre no admitido oficialmente, o simples
ganas de provocar?"
Y digo provovar porque, mientras que en el Estatuto de Cataluña se habla de
Cataluña en castellano y de Catalunya en catalán, y en el estatuto vasco se
habla en castellano (éstos en concreto hacen mejor y definen el nombre) de
Euskadi o País Vasco (en esuskera no lo he leído), lo de las Vascongadas a
lo único que recuerda es a como se le llamó al País Vasco (el legal, no el
que diga Otegui) en una época en que no se respetó su identidad...por eso me
pregunto si son ganas de provocar, o si simplemente es el uso romántico de
un nombre antiguo.


> Que Pepe diga Vascongadas para referirse a Euscalerría hablando en
> castellano (o español, espero no provocar por esto) es correcto
> , escribir Catalunya o Espanya como hacen algunos escribiendo en
> castellano no lo es. ¿Crees que estos ultimos son provocadores con su
> voluntaria incorrección o provocador sólo puede ser el bueno de Pepe?.

Pues lo más probable es que algunos de ellos sean provocadores, en mi
opinión. La diferencia está en que Cataluña y Catalunya sí son nombres
oficiales, Vascongadas, no.

> Por cierto, ¿que hay de malo en ser un provocador?

¿Que te parecen bien las provocaciones de algunos de ERC, por ejemplo?
¿O que provocar es malo o bueno dependiendo de qué, quién, o para qué
provoque?
 
"Vrooom vrooom" <King@Crimson.es> escribió en el mensaje
news:1126541971.e12c61e26e81068d415e9a0e2220eb6c@teranews...

> Pongo el mismo ejemplo extremo de antes para ilustrar mejor mi mensaje:
> Si el 95% de los canarios quisiera independizarse de España y hablar
> guanche, ¿Qué deberíamos hacer?
> Me gustaría conocer tu opinión.


Si vives en un edificio de cinco plantas y cuatro viviendas por planta, y en
una votación el 95% de los vecinos decide alquilar tu piso a una veintena de
trabajadores marroquíes para así tener unos ingresos extras (tú si quieres
también puedes seguir viviendo en el piso, claro), ¿qué deberíamos hacer? Me
gustaría saber tu opinión.

Si en el valle donde vivo el 100% de los vecinos decidimos escindirnos de
España para anexionarnos a EEUU y colocar una base militar americana, ¿qué
deberíamos hacer?
 
"Base 8 >" <notel@ce.es> escribió en el mensaje
news:kInVe.272659$j8.252222@twister.auna.com...

Vamos a ver. Si lo que te molesta es que use un nombre no oficial para
denominar a las Vascongadas y piensas además que esto es una provocación
¿por qué no protestas cuando a la Comunidad Valenciana, o en valenciano
Comunitat Valenciana, que son los nombres oficiales, mucha gente de
izquierdas, así como en gran parte de Cataluña, la denomian País Valençiá?.

Especialmente podrías elevar una protesta al partido de tus amores por ser
un claro "provocador". Ya que éste es uno de los que menos respeta la
denominación oficial. Porque incluso en su poropio nombre viola tal
denominación. Ya que se denomina PSPV; es decir. partido socialista del país
valençiá.

El que unas veces protestes y otras no, a más de uno puede hacerle pensar
que tienes dificultades para aceptar la pluralidad política.

Por otro lado, veo que con el término Vascongadas te ocurre lo mismo que a
más de uno con la bandera española: que pensáis que tales cosas vienen de
Franco. Así que no puedo más que decirte lo mismo que les he dicho a los se
creen tal insensatez sobre la bandera: que te informes y salgas de tu error.

Y por último, si ese fuese el caso, si yo usase la denominación Vascongadas
porque fuese fascista o franquista, pues estoy en mi perfecto derecho de
serlo si es que esa es mi opción política ¿no? ¿o es que sólo respetamos la
pluralidad política para los extremistas de izquierda y no para los
extremistas de derechas?

Sinceramente...creo que éste es el caso que ha ocurrido contigo. Los
izquierdistas estáis muy acostumbrados a exigir pluralidad política para
todas vuestras opciones políticas por extremistas que sean. Incluso no
tenéis inconveniente en que la extrema izquierda esté en el Parlamento y que
el Psoe sea aliado de ella. Pero no estáis dispuestos a respetar a las
opciones políticas equivalentes en el lado de la derecha. Especialmente si
hablamos de la extrema derecha. Porque estoy seguro que te echarías las
manos a la cabeza si la extrema derecha estuviese en el Parlamento y no
digamos nada si el PP fuese aliado de la extrema derecha.

Y esta forma de pensar tan poco respetuosa que tiene la izquierda con las
opciones políticas ajenas, va mucho más allá y se extiende al campo social y
al religioso. Así, la izquierda exige respeto a gayses o lesbianas,
pero insulta a los ultracatólicos. Exige respeto a la promiscuidad sensual,
pero desprecia a las personas que desean guardar castidad hasta el
matrimonio, etc, etc.

Y esta evidente doble vara de medir...denota al que no tiene verdadera
cultura democrática, del que sí la tiene. El cual va a respetar las
distintas opciones políticas, sociales o religiosas. Así que, como ya te he
dicho en un post anterior, cada vez pongo más en duda tu cultura
socialdemócrata. No pongo en duda que ahora lo seas, lo que dudo es que
siempre lo hayas sido.

Y es que, evidentemente, la cultura democrática siemrpe le ha sido ajena a
la izquierda. No en vano, la democracia es cosa de liberales.
 
Vamos a ver...como es sabido, es usted libre de interpretar lo que le dé la
gana, imaginarse tras ello lo que quiera, perderse después ya completamente
en su imaginación y volverse loco con ello. Después, ya en pleno
calentamiento mental, sacar sus propias deducciones y hacer de ellas una
tesis doctoral que explique al mundo las teorías del bien y del mal basadas
en la filosofía que usted ha descubierto en su viaje...pero haga usted el
favor de no meterme a mí en ello, vale?

P.D. De verdad que a veces pienso que sí que hay una cosa peor que no leer
nada: leer de una sóla fuente.


"Pepe" <pepecar@jazztel.es> escribió en el mensaje
news:dg61e0$86g$1@nsnmrro2-gest.nuria.telefonica-data.net...
>
> "Base 8 >" <notel@ce.es> escribió en el mensaje
> news:kInVe.272659$j8.252222@twister.auna.com...
>
> Vamos a ver. Si lo que te molesta es que use un nombre no oficial para
> denominar a las Vascongadas y piensas además que esto es una provocación
> ¿por qué no protestas cuando a la Comunidad Valenciana, o en valenciano
> Comunitat Valenciana, que son los nombres oficiales, mucha gente de
> izquierdas, así como en gran parte de Cataluña, la denomian País
Valençiá?.
>
> Especialmente podrías elevar una protesta al partido de tus amores por ser
> un claro "provocador". Ya que éste es uno de los que menos respeta la
> denominación oficial. Porque incluso en su poropio nombre viola tal
> denominación. Ya que se denomina PSPV; es decir. partido socialista del
país
> valençiá.
>
> El que unas veces protestes y otras no, a más de uno puede hacerle pensar
> que tienes dificultades para aceptar la pluralidad política.
>
> Por otro lado, veo que con el término Vascongadas te ocurre lo mismo que a
> más de uno con la bandera española: que pensáis que tales cosas vienen de
> Franco. Así que no puedo más que decirte lo mismo que les he dicho a los
se
> creen tal insensatez sobre la bandera: que te informes y salgas de tu
error.
>
> Y por último, si ese fuese el caso, si yo usase la denominación
Vascongadas
> porque fuese fascista o franquista, pues estoy en mi perfecto derecho de
> serlo si es que esa es mi opción política ¿no? ¿o es que sólo respetamos
la
> pluralidad política para los extremistas de izquierda y no para los
> extremistas de derechas?
>
> Sinceramente...creo que éste es el caso que ha ocurrido contigo. Los
> izquierdistas estáis muy acostumbrados a exigir pluralidad política para
> todas vuestras opciones políticas por extremistas que sean. Incluso no
> tenéis inconveniente en que la extrema izquierda esté en el Parlamento y
que
> el Psoe sea aliado de ella. Pero no estáis dispuestos a respetar a las
> opciones políticas equivalentes en el lado de la derecha. Especialmente si
> hablamos de la extrema derecha. Porque estoy seguro que te echarías las
> manos a la cabeza si la extrema derecha estuviese en el Parlamento y no
> digamos nada si el PP fuese aliado de la extrema derecha.
>
> Y esta forma de pensar tan poco respetuosa que tiene la izquierda con las
> opciones políticas ajenas, va mucho más allá y se extiende al campo social
y
> al religioso. Así, la izquierda exige respeto a gayses o lesbianas,
> pero insulta a los ultracatólicos. Exige respeto a la promiscuidad sensual,
> pero desprecia a las personas que desean guardar castidad hasta el
> matrimonio, etc, etc.
>
> Y esta evidente doble vara de medir...denota al que no tiene verdadera
> cultura democrática, del que sí la tiene. El cual va a respetar las
> distintas opciones políticas, sociales o religiosas. Así que, como ya te
he
> dicho en un post anterior, cada vez pongo más en duda tu cultura
> socialdemócrata. No pongo en duda que ahora lo seas, lo que dudo es que
> siempre lo hayas sido.
>
> Y es que, evidentemente, la cultura democrática siemrpe le ha sido ajena a
> la izquierda. No en vano, la democracia es cosa de liberales.
>
>
 
"Mescalito" <mescal@terra.es> wrote in
news:dg46e1$bcq$1@nsnmrro2-gest.nuria.telefonica-data.net:

>
> "Base 8 >" <notel@ce.es> escribió en el mensaje
> news:oaeVe.271580$j8.88531@twister.auna.com...
>>
>>
>> Pues mire usted, a mí, en Andalucía, esta gente ni me
>> impone costumbres, ni
>> lengua, ni nada. Sí ha habido un pimpollo que ha dicho que
>> mis niños deberían
>> aprender catalán, euskera y gallego, además de castellano,
>> pero eso, sólo un
>> pimpollo (supongo que de un grupillo de capullos) y a mí,
>> con reírme un rato,
>> me ha bastado, porque se da el caso de que nadie de mi
>> alrededor habla ninguna de esas lenguas, así que ya me
>> dice él como las practicamos sin gastarnos un dineral en
>> viajes. Para eso están las votaciones: los que pensamos
>> así votamos a unos y, si somos más, pues no aprendemos
>> esas bonitas
>> lenguas porque ni son nuestras, ni nos son necesarias. Y,
>> viceversa, como ni
>> son nuestras, ni nos son necesarias ùes votamos a la gente
>> que representa lo
>> que pensamos. Tan simple.
>>
> Yo aquí, como andaluz, no puedo quedarme callado. Da la
> casualidad que por mi trabajo me muevo constantemente por
> toda España, y aún siendo andaluz me tengo que tragar las
> malas caras que me ponen en Cataluña cuando pido en
> castellano un bocadillo o un café, que simplemente no
> dispongan de menú en castellano o que los avisos en el tren
> o en el metro o los carteles e indicativos sean
> exclusivamente en catalán, por ponerte algunos ejemplos. El
> el país Vasco, pues ya ni decirte, todo el dia acojonado y
> no se te ocurra hablar de política o meterte en según que
> bares, porque te pueden hinchar a palos fácilmente. Este
> es el verdadero ambiente nacionalista que vive un andaluz
> cuando v a estos sitios, no por gusto evidentemente, sino
> por obligación. Lo que no es de recibo es que los españoles
> que viajamos dentro del país tengamos que aprender tres o
> cuatro lenguas para movernos en menos de 500 km a la
> redonda cuando puedes viajar cómodamente por toda Europa
> solo con un inglés básico. A lo mejor te hacia falta viajar
> un poquito más fuera de nuestra querida tierra para darte
> cuenta de que las cosas no son tan simples como tu las
> pintas. Que a mi pueblo vienen todos los veranos miles de
> vascos de vacaciones y nadie les pone una mala cara ni les
> hace un feo... Será porque en Andalucía, afortunadamente,
> no somos nazionalistas (Si, con Z).
>
>
Pues , yo como gallego los unicos problemas para comunicarme
en mis viajes por españa fue precisamente en Andalucia,
cuando visite la zona de Ubrique, y los pueblos blancos de
Cadiz. Tube grandes problemas para entender a la gente, ya
que entre que se comen letras y palabras y hablan a una
velocidad endiablada, practicamente necesitaba traductores.

Cuando pasee por el barrio viejo de San Sebastian no tuve
ningun problema para entrar en un bar y pedir un corto de
cerbeza.

Y en Barcelona tampoco tuve ningun problema para entenderme
con nadie, y lo de las caras, pues peores caras que las que
recibi en madrid, pues en ningun lugar.

saludos.
 
"Pepe" <pepecar@jazztel.es> wrote in
news:dg61e0$86g$1@nsnmrro2-gest.nuria.telefonica-data.net:

>
> "Base 8 >" <notel@ce.es> escribió en el mensaje
> news:kInVe.272659$j8.252222@twister.auna.com...
>
> Vamos a ver. Si lo que te molesta es que use un nombre no
> oficial para denominar a las Vascongadas y piensas además
> que esto es una provocación ¿por qué no protestas cuando a
> la Comunidad Valenciana, o en valenciano Comunitat
> Valenciana, que son los nombres oficiales, mucha gente de
> izquierdas, así como en gran parte de Cataluña, la denomian
> País Valençiá?.
>
> Especialmente podrías elevar una protesta al partido de tus
> amores por ser un claro "provocador". Ya que éste es uno de
> los que menos respeta la denominación oficial. Porque
> incluso en su poropio nombre viola tal denominación. Ya que
> se denomina PSPV; es decir. partido socialista del país
> valençiá.
>

Pais Valenciano es una denominacion recogida en el preambulo
del estatuto de autonomia de la CAV.

"------------------------------------------------------------
--------------------

LEY ORGÁNICA 5/1982, DE 1 DE JULIO, DE ESTATUTO DE AUTONOMÍA
DE LA COMUNIDAD VALENCIANA [DOGV núm. 74, de 15 de julio]

PREÁMBULO

El presente Estatuto constituye la manifestación de la
voluntad autonómica del pueblo de las provincias valencianas,
tras su etapa preautonómica, a la que accedió en virtud del
Real Decreto-ley 10/1978, por el que se creaba el Consell del
País Valenciano.

Aprobada la Constitución española, es, en su marco, donde la
tradición valenciana proviniente del histórico Reino de
Valencia se encuentra con la concepción moderna del País
Valenciano, dando origen a la autonomía valenciana, como
integradora de ambas corrientes de opinión que enmarcan lo
valenciano en un concepto cultural propio en el estricto
marco geográfico que comprende. "

Por lo tanto se puede admitir como nombre utilizable.

saludos.
 
Pepinho ha escrito:

>
> Y en Barcelona tampoco tuve ningun problema para entenderme
> con nadie, y lo de las caras, pues peores caras que las que
> recibi en madrid, pues en ningun lugar.

Lo lamento, Pepinho. Te aseguro que en Madrid todos no te hubiéramos
puesto mala cara ni tratado mal. Debiste tener mala suerte.

Lo lamento más todavía porque mejor que tratan en Galicia a los
visitantes no los tratan en ninguna parte, yo en Galicia me siento
tratada con hospitalidad, cordialidad y hasta cariño.

Saludos
 
"Pepinho" <spam@hotmail.com> escribió en el mensaje
news:Xns96D073EA1147Aspamhotmailcom@204.153.244.170...

Pero en el caso de las Vascongadas ocurre lo mismo. En el Estatuto de
Guernica se habla de los territorios históricos y de las provincias de
Alava, Vizcaya y Guipúzcoa.

Exactamente lo hace en el artículo 2:

"...El territorio de la Comunidad Autónoma del País Vasco quedará integrado
por los Territorios Históricos que coinciden con las provincias de Alava,
Guipúzcoa y Vizcaya..."

Y el término Vascongadas no es más que una denominación coloquial, usada
además desde hace siglos no desde Franco como algunos piensan, del término
"Provincias Vascas". Ya que podemos decir "las Provincias Vascas" o,
simplemente y en modo coloquial, "las Vascongadas".

Así pues, y si permitimos que no se use el nombre oficial de una comunidad
autónoma, como es el caso de la Comunidad Valenciana, el Psoe vasco podría
con todo derecho denominarse: PS de las Provincias Vascas. Del mismo modo
que hace el PSPV en la Cominidad Velenciana.

Pero el problema bien sabes que no es éste. El problema es que algunas
personas no aceptan la pluralidad política cuando algo les parece que huele
a extrema derecha (incluso aunque estén equivocados, como es el caso).
Mientras que, en cambio, ven de los más normal y se asombrarían que alguien
no aceptase dicha pluralidad, cuando nos referimos a la extrema izquierda.

Son dos varas de medir que denotan una evidente falta de cultura
democrática.

Saludos
 
"Jarama" <elisa_b@ya.com> wrote in
news:1126608051.200292.321800@f14g2000cwb.googlegroups.com:

>
> Pepinho ha escrito:
>
>>
>> Y en Barcelona tampoco tuve ningun problema para
>> entenderme con nadie, y lo de las caras, pues peores caras
>> que las que recibi en madrid, pues en ningun lugar.
>
> Lo lamento, Pepinho. Te aseguro que en Madrid todos no te
> hubiéramos puesto mala cara ni tratado mal. Debiste tener
> mala suerte.
>
> Lo lamento más todavía porque mejor que tratan en Galicia a
> los visitantes no los tratan en ninguna parte, yo en
> Galicia me siento tratada con hospitalidad, cordialidad y
> hasta cariño.
>
No lo digo por nada, pero en madrid hay mucha prisa o estress y
es normal que algunos te pongan mala cara, Madrid es un lugar
muy bonito y muy interesante, pero para gente de provincias como
yo quizas sea demasiado estresante.
Por lo demas me gusta viajar y conocer diferentes lugares, y por
ahora no diria que en ningun sitio me trataran mal, salvo en
casos puntuales, que los hay en todas las ciudades, incluso en
la mia.

saludos.
 
"Pepe" <pepecar@jazztel.es> wrote in
news:dg6cbo$rju$1@nsnmrro2-gest.nuria.telefonica-data.net:

>
> "Pepinho" <spam@hotmail.com> escribió en el mensaje
> news:Xns96D073EA1147Aspamhotmailcom@204.153.244.170...
>
> Pero en el caso de las Vascongadas ocurre lo mismo. En el
> Estatuto de Guernica se habla de los territorios históricos
> y de las provincias de Alava, Vizcaya y Guipúzcoa.
>
> Exactamente lo hace en el artículo 2:
>
> "...El territorio de la Comunidad Autónoma del País Vasco
> quedará integrado
> por los Territorios Históricos que coinciden con las
> provincias de Alava, Guipúzcoa y Vizcaya..."
>
> Y el término Vascongadas no es más que una denominación
> coloquial, usada además desde hace siglos no desde Franco
> como algunos piensan, del término "Provincias Vascas". Ya
> que podemos decir "las Provincias Vascas" o, simplemente y
> en modo coloquial, "las Vascongadas".
>
> Así pues, y si permitimos que no se use el nombre oficial
> de una comunidad autónoma, como es el caso de la Comunidad
> Valenciana, el Psoe vasco podría con todo derecho
> denominarse: PS de las Provincias Vascas. Del mismo modo
> que hace el PSPV en la Cominidad Velenciana.


Creo que no es lo mismo, pero no creo que exista una
normativa oficial acerca de eso, pero si no te entiendo mal,
el nombre del PPV, seria partido popular de la comunidad
valenciana, y no es asi. Cada partido se pone el nombre que
le da la gana.

En cuanto a lo de las vascongadas, eres libre de usar lo que
quieras, pero ese termino no aparece ni en el estatuto ni en
la constitucion, y el de Pais Valenciano si aparece en el
estatuto valenciano, en su preambulo.

En cuanto a la denominacion que propones para el PSE, pues si
es valido, lo que pasa es que no quieren llamarse así.




> Pero el problema bien sabes que no es éste. El problema es
> que algunas personas no aceptan la pluralidad política
> cuando algo les parece que huele a extrema derecha (incluso
> aunque estén equivocados, como es el caso). Mientras que,
> en cambio, ven de los más normal y se asombrarían que
> alguien no aceptase dicha pluralidad, cuando nos referimos
> a la extrema izquierda.
>
 
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