Leyenda negra antiborbonica. Magistral exposición de Moreno y Acosta.

Kicki

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Son pura hez. Eso no quita que la alternativa sea peor aún.
 

Bernaldo

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hace años que dejó de ponérsela

en cambio esto es más reciente y sí que vale más que mil palabras



 
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Wilson33

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Y que hay de los españoles americanos, esto te lo.digo cambiando de tema, y no me refiero a los de USA para abajo, los estadounidenses de origen español merecen un hilo aparte, habría que hacer un hilo de recopilación de la comunidad española en los Estados Unidos. Hay grandes aportaciones que han hecho al país como en el mundo del cine: Emilio Estévez, Charly Sheen, Martin Sheen.
El mundo de los negocios como Jeff Bezos y creo que si rascamos algo más podemos sacar cosas de deportes, deportistas estadounidenses de origen español.
 

Bernaldo

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Y que hay de los españoles americanos, esto te lo.digo cambiando de tema, y no me refiero a los de USA para abajo, los estadounidenses de origen español merecen un hilo aparte, habría que hacer un hilo de recopilación de la comunidad española en los Estados Unidos. Hay grandes aportaciones que han hecho al país como en el mundo del cine: Emilio Estévez, Charly Sheen, Martin Sheen.
El mundo de los negocios como Jeff Bezos y creo que si rascamos algo más podemos sacar cosas de deportes, deportistas estadounidenses de origen español.
No se habla mucho del tema de que algunos puertorriqueños prominentes (incluído ex-gobernadores de la isla) han hecho valer su derecho a la nacionalidad Española, que es la natural a ellos por cierto, dado que se les retiró de forma ilegal en el Tratado de París tras el paripé de guerra del 98

El Gobierno de España concede la nacionalidad española a Benicio del Toro y Ricky Martin (rtve.es)
 

Hispanchista

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Los Borbones llevan reinando en España (no cuento sus interrupciones, siendo la de Franco la más extensa) 100 años más que los Austrias. No tiene sentido comparar ambas dinastías cuando Felipe V es más cercano al tiempo de los Reyes Católicos que al tiempo de Juan Carlos I y Felipe VI.

Comparar a los Borbones del siglo XVIII con los del siglo XX y XXI es como comparar a Dios con un etniano, por mucho que lleven la misma sangre (porque la llevan, eso de los hijos bastardos es una tontería que viendo al juancar y un retrato de Carlos IV te das cuenta).

También hay una leyenda negra que considera a Carlos II como estulto directamente. Señores, España no hubiese aguantado el largo reinado de un estulto sin desmoronarse. Mantuvo sus posesiones intactas hasta su muerte.

Es curioso que los nacionalistas argentinos y venezolanos (aunque en estos es más raro un nacionalismo como tal, es más un "bipartidismo" ideológico entre bolivariano chavista y bolivariano liberal proyanki, pero esa figura "tercerposicionista" que se da en muchos argentinos no es usual) justifiquen la obra de sus "libertadores" en que los Borbones rompieron con la tradición hispánica y tal y cual cuando el territorio que "libertaron" fue obra de las reformas borbónicas. La Gran Colombia no fue más que el Virreinato de Nueva Granada creado por Felipe V. La República de Venezuela tenía las fronteras que estableció Carlos III al establecer la Capitanía General de Venezuela. Y al sur fue Carlos III el que creó el Virreinato de Río de la Plata.

Además no es que los crearan, es que como dicen los desarrollaron. ¿Qué era Buenos Aires antes de los Borbones? ¿Y Caracas? Caracas antes del desarrollo de la Compañía Guipuzcoana no era absolutamente nada. Su costa se enriqueció en aquel siglo y por eso es el país sudamericano con más forticaciones españolas costeras. Fue su codicia y sus ansias de gestionar su riqueza sin rendir cuentas a nadie lo que les condenó. Lo de siempre, la deslealtad, el vil egoísmo que curiosamente se menciona en el himno de Venezuela. Por este espíritu también se rompió la Cristiandad y surgieron las nefastas "iglesias nacionales" que están desapareciendo junto a las naciones que las crearon.

El video bien pero el canoso ese con look quijotesco suelta mucha parida. Dice que no hay que criticar a los Borbones y me acaba echando hez contra los Austrias por las guerras de religión, y hasta con los Reyes Católicos diciendo que Castilla se tendría que haber unido a Portugal y no Aragón y ser aliada de Francia. Supongo que hubiese estado encantado de que Francia tomase posesión del levante español como anhelaba y alguna vez hasta intentó hasta haciéndolo pasar por cruzada.
 

Disidentpeasant

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Hispanismo sololingüista: es el seudohispanismo que, basicamente, pretende fundamentar un acercamiento o cohesión entre las naciones hispánicas tomando como vínculo sólido fundamental el de la lengua y la producción literaria y cultural asociada (son gente que usualmente se dedica a arremeter contra pilares tan importantes de la Hispanidad como la Iglesia y la Monarquía... mientras aparenta defender el legado de otros tiempos).

Pero aquí tenemos a los dos fenómenos de Moreno i Acosta poniendo algunas cosas en su sitio, era importante que alguien se alzase contra este timo tan dañino de estar todo el día despotricando contra la dinastía borbónica mientras se las da uno de hispanista:

No hace falta despotricar. Ahí está la historia y a los hechos que puede comprobar cualquiera.

Los borbones fueron implantados por potencias enemigas de España.
Desde que llegaron, fueron destruyendo el país según sus capacidades.
Desde el minuto 0. Cuando firmaron el tratado de Utretch que inicia el desmantelamiento del imperio Español. Regalando territorios a los enemigos de España, sobre todo Gran Bretaña y legalizando el tráfico de esclavos personas de color en España.
Paso a paso, bajo el dominio borbonico, fueron destruyendo España.
El culmen fue con Fernando VII, autor real de la invasión Francesa y la destrucción de la España peninsular por parte de ingleses y franceses.
Destrucción de la que aún no hemos levantado cabeza.
El mismo rey que trajo de nuevo un ejército francés, los 100mil hijos de San Luis para destruir cualquier atisbo de modernización tecnológica o social en España y ejecutar a muchos los héroes de la guerra de la independencia.

Me hierve la sangre...
 

Bernaldo

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os estáis dejando envolver... veo que te has pasado el video por el forro

No hace falta despotricar. Ahí está la historia y a los hechos que puede comprobar cualquiera.

Los borbones fueron implantados por potencias enemigas de España.
Desde que llegaron, fueron destruyendo el país según sus capacidades.
Desde el minuto 0. Cuando firmaron el tratado de Utretch que inicia el desmantelamiento del imperio Español. Regalando territorios a los enemigos de España, sobre todo Gran Bretaña y legalizando el tráfico de esclavos personas de color en España.
Paso a paso, bajo el dominio borbonico, fueron destruyendo España.
El culmen fue con Fernando VII, autor real de la invasión Francesa y la destrucción de la España peninsular por parte de ingleses y franceses.
Destrucción de la que aún no hemos levantado cabeza.
El mismo rey que trajo de nuevo un ejército francés, los 100mil hijos de San Luis para destruir cualquier atisbo de modernización tecnológica o social en España y ejecutar a muchos los héroes de la guerra de la independencia.

Me hierve la sangre...
 

Eremita

Eminencia Reverendísima
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Los Borbones actuales nunca hicieron nada a favor de España, y lo poco positivo que atribuyen a los Borbones anteriores está exagerado y tergiversado. Los Borbones solo han mirado por ellos y su futuro inmediato, son el prototipo del borrego español.
 

uberales

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Los Borbones llevan reinando en España (no cuento sus interrupciones, siendo la de Franco la más extensa) 100 años más que los Austrias. No tiene sentido comparar ambas dinastías cuando Felipe V es más cercano al tiempo de los Reyes Católicos que al tiempo de Juan Carlos I y Felipe VI.

Comparar a los Borbones del siglo XVIII con los del siglo XX y XXI es como comparar a Dios con un etniano, por mucho que lleven la misma sangre (porque la llevan, eso de los hijos bastardos es una tontería que viendo al juancar y un retrato de Carlos IV te das cuenta).

También hay una leyenda negra que considera a Carlos II como estulto directamente. Señores, España no hubiese aguantado el largo reinado de un estulto sin desmoronarse. Mantuvo sus posesiones intactas hasta su muerte.

Es curioso que los nacionalistas argentinos y venezolanos (aunque en estos es más raro un nacionalismo como tal, es más un "bipartidismo" ideológico entre bolivariano chavista y bolivariano liberal proyanki, pero esa figura "tercerposicionista" que se da en muchos argentinos no es usual) justifiquen la obra de sus "libertadores" en que los Borbones rompieron con la tradición hispánica y tal y cual cuando el territorio que "libertaron" fue obra de las reformas borbónicas. La Gran Colombia no fue más que el Virreinato de Nueva Granada creado por Felipe V. La República de Venezuela tenía las fronteras que estableció Carlos III al establecer la Capitanía General de Venezuela. Y al sur fue Carlos III el que creó el Virreinato de Río de la Plata.

Además no es que los crearan, es que como dicen los desarrollaron. ¿Qué era Buenos Aires antes de los Borbones? ¿Y Caracas? Caracas antes del desarrollo de la Compañía Guipuzcoana no era absolutamente nada. Su costa se enriqueció en aquel siglo y por eso es el país sudamericano con más forticaciones españolas costeras. Fue su codicia y sus ansias de gestionar su riqueza sin rendir cuentas a nadie lo que les condenó. Lo de siempre, la deslealtad, el vil egoísmo que curiosamente se menciona en el himno de Venezuela. Por este espíritu también se rompió la Cristiandad y surgieron las nefastas "iglesias nacionales" que están desapareciendo junto a las naciones que las crearon.

El video bien pero el canoso ese con look quijotesco suelta mucha parida. Dice que no hay que criticar a los Borbones y me acaba echando hez contra los Austrias por las guerras de religión, y hasta con los Reyes Católicos diciendo que Castilla se tendría que haber unido a Portugal y no Aragón y ser aliada de Francia. Supongo que hubiese estado encantado de que Francia tomase posesión del levante español como anhelaba y alguna vez hasta intentó hasta haciéndolo pasar por cruzada.
Suscribo lo que dices, sobre todo de Carlos II. Es el reinado menos conocido de nuestra nación, el más vilipendiado y a la vez el que puso las bases para que el sxviii fuera a mejor España. Carlos II tuvo los mejores validos, los mejores generales y hasta los mejores financieros, que ojalá hubieran estado cincuenta años antes y no en ese momento.
 

El Exterminador

Terror Rojo enjoyer
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Antimonárquico siempre, pero he de reconocer que los Austrias tenían una vida normalmente consecuente con lo que predicaban, eran austeros y devotos consigo mismo, y el reino estaba por encima de ellos mismos...todo lo contrario a los Borbones, donde la pomposidad y la poltrona era lo primero
 

Bernaldo

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exacto, antimonárquico y... por tanto, despotricando contra la casa que ostenta los derechos

para el resto de observadores, espero que vayáis pillando el sentido del hilo... El Exterminador es coherente en lo ideológico con su sentimiento, lo que no pega ni con cola es ir de hispanista pero... uy, arremeto contra el Rey y contra el Papa

es más, no es que ya no pegue, es que es demasiado sospechoso ya el encono de ciertos "influencers", tanto individuales como escuelas completas de pensamiento dizque "hispanista o enemigo de la Leyenda Negra", contra elementos tan fundamentales

Antimonárquico siempre, pero he de reconocer que los Austrias tenían una vida normalmente consecuente con lo que predicaban, eran austeros y devotos consigo mismo, y el reino estaba por encima de ellos mismos...todo lo contrario a los Borbones, donde la pomposidad y la poltrona era lo primero
 

El Exterminador

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exacto, antimonárquico y... por tanto, despotricando contra la casa que ostenta los derechos

para el resto de observadores, espero que vayáis pillando el sentido del hilo... El Exterminador es coherente en lo ideológico con su sentimiento, lo que no pega ni con cola es ir de hispanista pero... uy, arremeto contra el Rey y contra el Papa

es más, no es que ya no pegue, es que es demasiado sospechoso ya el encono de ciertos "influencers", tanto individuales como escuelas completas de pensamiento dizque "hispanista o enemigo de la Leyenda Negra", contra elementos tan fundamentales
Una monarquía era "coherente" hace 300 años cuando todo se justificaba, a falta de conocimiento y de ciencia, como obra de Dios y si el rey era puesto por gracia divina, es que sería que Dios lo ha puesto por su gracia a dedo ;).
Pero no quita el hecho, de que los Austrias fueran estadistas de los pies a la cabeza, a diferencia de los Borbones, donde la desidia, la vida disoluta, y la traición y venta del imperio eran sus señas