Léelo... Muy importante.

GaBrI

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El objetivo de este foro es conversar e intercambiar opiniones sobre si existe una burbuja inmobiliaria en este pais (como su propio nombre indica) y lo que puede pasar en un futuro próximo.
Las manifestaciones no sirven de nada porque el regulador no tiene capacidad actual para regular (valga la redundancia) el mercado inmobiliario.
En su momento el gobierno pudo regular la concesión de crédito y con ello frenar sustancialmente la burbuja inmobiliaria para que no llegase a los niveles actuales. Pero no se hizo, y actualmente es un problema que les sobrepasa claramente. Por mucho que luchasen correctamente contra la especulación e hiciesen muchas viviendas de VPO, no iban a cambiar gran cosa.
Nos encontramos ante, lo que es actualmente, un problema de desequilibrio de mercado, y por ahí es por donde romperá con las consecuencias que una rotura de ese tipo conlleva.
 

paaq

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el loco de la colina dijo:
Ya entonces si tienes que vivir fuera de casa de los papis dime como lo haces sin firmar una hipoteca o un contrato de alquiler que tambien son totalmente abusivos
Pues te jorobas. Pero manifestarse no lo va a arreglar. Como ha dicho the_chosen, manifestarse sirve para llamar la atención, y no creo que llamar la atención sea ya necesario en este tema.
 

Jackie

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6 Oct 2006
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Eslo dijo:
habla con el presi y con billy y verás que en Alicante ya se está y se ha hecho algo. :)
Sí, lo sé, el día 14 hubo una cacerolada frente al Ayuntamiento, pero a esa hora estaba trabajando. Sí que repartí por mi barrio (el Plá) algunas fotocopias del cartel que hicieron en el foro de Vivienda Digna, aunque no pudiera ir ;)
 

dafo

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Hasta que no he leído este hilo no había caído en la cuenta de que se había abierto un hilo referente a la manifestación del 23 de diciembre. Como ya se ha dicho varias veces, a veces es imposible seguir toda la información que se escribe. :(

En mi opinión, este tipo de acciones, como las manifestaciones, me parecen útiles para demostrar el descontento de la sociedad o parte de ella sobre lo que considera un problema.

Soy de los que creen que los poderes políticos son recepetivos, en cierta manera, a los mensajes que se transmiten con estas acciones. Bien es verdad que no suponen una solución automática, pero creo que sí suponen un aldabonazo para fijar la atención de aquellos que en teoría deberían ocuparse de establecer medidas para empezar a resolverlos. Cuestión aparte ese si los destinatarios del mensaje consideran que la reivindicación es justificada o si realmente pueden o les interesa hacer algo.

En el caso del problema general de la vivienda, es evidente que sólo una parte de la sociedad lo ve como un problema de primer plano. Esto, que ya es un punto en contra, se agrava cuando otros sectores con influencia en la sociedad no lo ven como tal, sino como una coyuntura de la que se obtiene provecho. Estos sectores no se sumarán a ningún proyecto que luche por cambiar las cosas.

Otros sectores, creo que mayoritarios, tampoco perciben el problema como tal, ya que la subida de precios de la vivienda les sugiere el espejismo de la riqueza inmediata.

Frente a esta situación global, las manifestaciones que se vienen convocando tienen grán mérito (más aún quienes les dedican su tiempo), pero creo que a día de hoy aún no han superado las dificultades a las que me he referido: situar la gravedad del problema en su dimensión correcta para un amplio sector de la sociedad.

Algunas razones son evidentes para explicar que no se haya conseguido este ojetivo: falta de medios y recursos para realizar acciones organizadas y consistentes y que consigan cambiar las percepciones

Sin embargo, creo (es una reflexión muy personal y con ánimo constructivo) que existe además otro factor fundamental que no se está cuidando y que realimenta todo los anterior: el mensaje o discurso.

No se está lanzando un mensaje que consiga que el problema sea percibido como tal por otros sectores. Creo que apenas se está emitiendo señales que consigar despertar simpatías (o reflexión, que quizás es más efectivo) en otros ámbitos. Esto se agrava si en los mensajes que convocan a las manifestaciones o en acciones previas no se cuida el contenido ni el estilo (hay ejemplos por todos conocidos)

Otro factor que a estas alturas no veo adecuado es cómo se gestiona la realización de las manifestaciones. Ya se han convocado varias acciones basadas en múltiples manifestaciones por diversas ciudades y se sabe su resultado.

Dado que los potenciales asistentes, a día de hoy, son los que ya se conoce, para crear impacto creo que debería cambiarse la estrategia. Supongo que alguien habrá valorado la posibilidad de convocar una única manifestación a nivel nacional para concentrar asistentes. Creo que conocemos múltiples ejemplos de grupos de la sociedad que han seguido esta estrategia para crear una imagen más poderosa en sus reivindicaciones.

Por otro lado, habiendo recibido varias veces la convocatoria sigo preguntándome ¿quién las convoca? ¿tienen los permisos oportunos para su realización?Son preguntas que si no tienen respuesta hacen que la gente no se sume a ellas.

En fin, perdón por la extensión, pero únicamente quería compartir algunas reflexiones sobre el tema, siempre con ánimo conctructivo, como he dicho antes.
 

sephon

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el loco de la colina dijo:
Ya entonces si tienes que vivir fuera de casa de los papis dime como lo haces sin firmar una hipoteca o un contrato de alquiler que tambien son totalmente abusivos, desde mi punto de vista y de echo ya está pasando, la gente que tiene pisos para alquilar los suben que no veas por la gran demanda que ya hay, y los burbus predicando con que alquilar es la solucion con lo cual estan ayudando a subir los alquileres, cuando la gente tampoco pueda alquilar todos los burbus seran tan culpables como lo son los especulatas, y no me vengais con que si la gente no puede pagar los alquileres bajaran, que ya oleis con el cuento hombre!!!!
Haces honor a tu nick. La principal ventaja del alquiler es la libertad. Si en algun momento encuentrar una vivienda que te guste y te puedas permitir (con un margen adecuado) y en la que quieras pasar gran parte de tu vida, siempre puedes comprar. Si quieres cambiar de ciudad o empleo no estas atado a una hipoteca. Si los alquileres bajan o la vivienda se degrada con el tiempo, dejas la que estas y te vas a otra mejor. Y si los alquileros suben demasiado, te vuelves a casa de tus padres sin el banco pisandote los talones.

Con una hipoteca dependes de muchos factores fuera de tu control. Pierdes el empleo y te quedas en la calle con la deuda detras. El BCE sube los tipos y tu nomina empieza a temblar. Baja la vivienda y te quedas atrapado de por vida en la misma vivienda.

Si el precio de la vivienda fuese "normal" esto no supondria un problema tan grande, pero hoy en dia hipotecarse es jugar a la ruleta rusa con el tambor medio lleno.
 

jarto

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5 Oct 2006
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sephon dijo:
Haces honor a tu nick. La principal ventaja del alquiler es la libertad. Si en algun momento encuentrar una vivienda que te guste y te puedas permitir (con un margen adecuado) y en la que quieras pasar gran parte de tu vida, siempre puedes comprar. Si quieres cambiar de ciudad o empleo no estas atado a una hipoteca. Si los alquileres bajan o la vivienda se degrada con el tiempo, dejas la que estas y te vas a otra mejor. Y si los alquileros suben demasiado, te vuelves a casa de tus padres sin el banco pisandote los talones.

Con una hipoteca dependes de muchos factores fuera de tu control. Pierdes el empleo y te quedas en la calle con la deuda detras. El BCE sube los tipos y tu nomina empieza a temblar. Baja la vivienda y te quedas atrapado de por vida en la misma vivienda.

Si el precio de la vivienda fuese "normal" esto no supondria un problema tan grande, pero hoy en dia hipotecarse es jugar a la ruleta rusa con el tambor medio lleno.
Mejor explicado imposible: muy bien resumido!, yo opino exactamente lo mismo.
Ésta debería de ser la forma de pensar más generalizada. Si fuera así no hubiera ocurrido ésta burbuja y ahora no tendríamos el riesgo actual de crisis económica.
Parece que la gente no tiene en cuenta, a la hora de plantearse comprarse un piso ahora (con lo que ello implica por el tipo de hipotecas) cuán degradado está el mercado de trabajo en éste país. Con el cada vez mayor aumento de la precariedad y los bajos salarios (cada vez más bajos por la progresiva reducción del poder adquisitivo) no me estraña que mucha gente empiece a plantearse emigrar.. de hecho yo también empiezo a plantearmelo.
Las cosas están muy antiestéticas pero es que se pueden poner peor... :(
 
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millhause

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Eslo dijo:
Queridos foreros y foreras,

Añado este nuevo tema a la lista, después de confirmar el bajo nivel de compromiso que parece existir entre los forero@s.

A la pregunta ¿Quién se compromete a ir a las concentraciones del 23? ha habido hasta este momento, 543 visitas y 33 respuestas. Lo que supone un triste y perversos 6.07% de participación. Los datos son aún más deprimentes si consideramos en nº decompromisos obtenidos hasta la fecha:10. Entre ellos: yo (el burro delante...), Mi casa es tu casa, El presi, Primo-larry,Rapier,Morlock, Sensei, Danny-res,eljos y Miss Marple.


:(

Aquí se impone una reflexión común:
¿Cuál es el objeto de la participación en este foro?
Creo que existe un impresión generalizada de que existe un problema evidente para que se pueda pueda acceder a una vivienda. La mayoría parece que estamos de acuerdo y queremos que esto cambie.
En general nos quejamos y mostramos ejemplos desgraciados de los difícil que es acceder a una vivienda"digna" sin casarse con un banco a un precio "irrazonable"... De cómo se especula...Aconsejamos... nos informamos desde el calor de nuestros hogares y empleos... pero... ¿QUÉ HACEMOS?
¿Esperar?... ¿Quejarnos?...¿Esperar a que ALGUIEN solucione el problema? (El gobierno, los desgraciados de los políticos, el sistema...).

Me quito el sombrero ante aquellas personas que creen en el cambio y que HACEN algo para solucionarlo. Si algún día se consigue el objetivo que deseamos una mayoría, y que CONSIDERAMOS UN DERECHO HUMANO... tendremos que hacer algo más que darles las gracias. El tiempo de todos es oro.

P.D. ¿Que hubiera pasado si se informase de que aquellos que acudiesen a una concentración, o manifestación el 23 de diciembre a las 17:00 en su ciudad obtendrían como compensación una vivienda?
Entiendo tu indignación,y tu compromiso en que haya viviendas dignas para todos,pero no creo que puedas juzgarme porque solo participo en el foro y no voy a una manifestación.
Nunca me he manifestado aún teniendo razones de sobras para hacerlo,por ejem.Soy motero y no he ido a ninguna manifestación sobre los guardarailes,pero eso no me quita de ser un buen motero.
Estoy a favor de los okupas pero jamás seré okupa,por lo menos por voluntad própia.Cada uno tiene su forma de manifestarse,y la mia es opinando en este foro y en muchos otros.
Eso no quita que yo apoye toda manifestación para una causa justa.
Espero que lo entiendas.
 

jarto

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millhause dijo:
Entiendo tu indignación,y tu compromiso en que haya viviendas dignas para todos,pero no creo que puedas juzgarme porque solo participo en el foro y no voy a una manifestación.
Nunca me he manifestado aún teniendo razones de sobras para hacerlo,por ejem.Soy motero y no he ido a ninguna manifestación sobre los guardarailes,pero eso no me quita de ser un buen motero.
Estoy a favor de los okupas pero jamás seré okupa,por lo menos por voluntad própia.Cada uno tiene su forma de manifestarse,y la mia es opinando en este foro y en muchos otros.
Eso no quita que yo apoye toda manifestación para una causa justa.
Espero que lo entiendas.
jorobar tio! pues yo no lo entiendo mucho... o eres extremadamente vago y/o comodón o realmente no te preocupan éstos temas....
Vale que a veces no se pueden ir a las manifestaciones porque no podemos (trabajamos o tenemos citas o cosas que hacer) o a veces realmente no tenemos ningunas ganas... pero de ahí a no ir a ninguna!

Sobre la vivienda se han hecho muchas manifestaciones-sentadas... yo no he ido a todas sólo a 3 (la primera, la del 30 de septiembre y cuando se desconmbocó la cumbre del ministros europeos de vivienda) y creo que hasta entonces no había ido a ninguna...que yo recuerde... yo te recomiendo que vayas a ésta próxima de día 23 porque creo que irá mucha gente y porque es una buena experiencia, te lo pasarás bien y luego podrás valorar realmente si vale la pena ir a alguna más... Sé que es algo personal, pero para los que no hayais ido pienso que ésta es una buena causa y oportunidad para ver como es una ... igual muchos cambiais de opinión y seguro que muchos seguiréis emperrados en decir que no sirve de nada...
Es agradable ver tanta gente, físicamente, al lado tuyo que piensa como tú... es una sensación muy diferente (por lomenos más humana) que la de estar en un foro escribiendo...

VENGA ANIMAROS cachopo!! :rolleyes:

¿Es que somos tan vagos los españoles que somos incapaces de exponer nuestra disconformidad cuando está en riesgo el poder tener derecho a un bien de primera necesidad?
¿Por qué fueron tantos a las manifestaciones contra la guerra y tras los atentados del 11-M? ¿No quieren decir éstas manifestaciones que no es que no estemos concienciados sino que somos vaguetes en éste tipo de expresion popular?
Dejo éstas preguntas como reflexión....
 

El_Presi

El Padrino II Revolution
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jarto dijo:
jorobar tio! pues yo no lo entiendo mucho... o eres extremadamente vago y/o comodón o realmente no te preocupan éstos temas....
Vale que a veces no se pueden ir a las manifestaciones porque no podemos (trabajamos o tenemos citas o cosas que hacer) o a veces realmente no tenemos ningunas ganas... pero de ahí a no ir a ninguna!

Sobre la vivienda se han hecho muchas manifestaciones-sentadas... yo no he ido a todas sólo a 3 (la primera, la del 30 de septiembre y cuando se desconmbocó la cumbre del ministros europeos de vivienda) y creo que hasta entonces no había ido a ninguna...que yo recuerde... yo te recomiendo que vayas a ésta próxima de día 23 porque creo que irá mucha gente y porque es una buena experiencia, te lo pasarás bien y luego podrás valorar realmente si vale la pena ir a alguna más... Sé que es algo personal, pero para los que no hayais ido pienso que ésta es una buena causa y oportunidad para ver como es una ... igual muchos cambiais de opinión y seguro que muchos seguiréis emperrados en decir que no sirve de nada...
Es agradable ver tanta gente, físicamente, al lado tuyo que piensa como tú... es una sensación muy diferente (por lomenos más humana) que la de estar en un foro escribiendo...

VENGA ANIMAROS cachopo!! :rolleyes:

¿Es que somos tan vagos los españoles que somos incapaces de exponer nuestra disconformidad cuando está en riesgo el poder tener derecho a un bien de primera necesidad?
¿Por qué fueron tantos a las manifestaciones contra la guerra y tras los atentados del 11-M? ¿No quieren decir éstas manifestaciones que no es que no estemos concienciados sino que somos vaguetes en éste tipo de expresion popular?
Dejo éstas preguntas como reflexión....
la mayor diferencia de las manifestaciones que citas y las de la vivienda radica en que las primeras eran por INICIATIVA POLÍTICA POR INTERÉS POLÍTICO. Gobierno de derechas, movilización desde el socialismo y partidos de la izquierda para dejar en evidencia al partido que gobierna.
En cambio las de la vivienda son de INICIATIVA CIUDADANA POR INTERÉS CIUDADANO. Ahora gobierna un partido de supuesta izquierda y la gente se moviliza pero no porque lo pida la oposición, precisamente porque la oposición también está en contra (o no ven con buenos ojos) de las movilizaciones de la vivienda. En blogs de juventudes socialistas se pueden leer discrepancias internas porque los cargos dicen a sus bases que no secunden las movilizaciones al considerarlo un ataque directo contra SU ministerio, en cambio las bases discrepan. Podéis ver una muestra en este blog de un miembro de las JSC (si todos fueran así, muchas cosas cambiarían).

http://marioalfer.blogspot.com/2006/09/la-casa-de-tu-vida.html

Si la gente no sale a la calle no hay problema. Mira que bien les ha ido a los de las VPO de Andalucia, tras multitud de manifestaciones porque no les dejaban especular, les rebajan los requisitos para poder venderlo a precio libre. Hoy mismo habéis posteado la noticia:

http://www.burbuja.info/inmobiliaria/showthread.php?t=23465

También las manifestaciones del orgullo lgtb que todavía se siguen celebrando, la que le malo el gobierno al PP a última hora en el 2004, y si hacéis memoria hay muchas más que si han servido para algo.

Ahora en Catalunya sacan el proyecto de ley por la vivienda, donde entre otras cosas ponen 90 años de período para descalificar las VPO, participación ciudadana en los proyectos urbanísticos, "expropiación" temporal del usufructo si no se aceptan las ayudas para reformas y gestión de alquiler, y un larguísmo elenco más de propuestas de las que no hablan en los periódicos porque no sirve para que los "derechones" y los "gente de izquierdas" nos tiremos los trastos a la cabeza mientras ellos siguen con su corruptela. Si no hay movilizaciones por la vivienda, no se aprueba ni siquiera esa ley tan "limitada" porque ya verás que rápido movilizan los interesados a sus huestes para dejarla aparcada.

Criticas al movimiento de la vivienda, todas las que queráis. Pero quien diría que detrás de todo el revuelo social y mediático que causaron las manifestaciones del 30-S en Barcelona y del 28-O en Madrid, sólo había una estructura de 20 o 30 personas en cada ciudad, ciudadanos, como cualquiera de vosotros que estáis detrás del teclado. Sin recursos por que no dejamos tomar parte a los partidos políticos que tan alegremente nos muestran la mano para que se la estrechemos. Que tuvimos que sacar pasta para los carteles, globitos amarillos, camión con sonido, trabajando todo el puñetero verano al "estilo okupa", es decir, en fiestas populares, vendiendo bocadillos y cervezas para pagar los 2000€ que nos costó la mani del 30S (por cierto para la del 23D no tenemos ni un duro, sólo hemos podido invertir algo en las pegatinas, así que quien venga que se curre pancartas, traiga globos, silbatos, megáfonos y demás). Ahora por suerte, cuando pasemos este "bache económico", tenemos una estructura bastante mayor, ya que gracias a la mani del 30s se ha triplicado los miembros de la asamblea, que luego al final son los que curran pegando carteles, haciendo talleres de prensa para "que no metan cagadas" como las que algunos no tardáis en mostrar y cosas así.

También estoy en contra de que se critique tan duramente a la gente que no quiere ir a las movilizaciones, porque cada uno es libre de hacer lo que le salga de los "c**** ". Pero si llevara el tiempo que llevo yo en el foro, se daría con un canto en los dientes, porque yo alguna vez recuerdo haber planteado una pregunta similar a la tuya y un 95% de las respuestas eran contrarias a las manis, ahora ha cambiado bastante el asunto y la gente está más concienciada (o como lo queráis llamar). Por lo tanto, SI QUE SIRVEN LAS MANIFESTACIONES para concienciar cada vez a más gente, tanto entre la gente que vive el problema, como en aquella otra que no lo vive en la actualidad pero piensa en el futuro (en el curro varia gente con piso en propiedad me han pedido pegatinas para poner en us barrio y uno me dijo "tengo dos hijos pequeños y no quiero que dentro de 20 años tengan que pagar 200 años de hipoteca")

TODOS CON CARTELES DE "TODA ESPAÑA ES MARBELLA" Y QUE ROBEN A SU P*** MADRE. No queremos planes a 15-20 años, ni ser la generación pérdida, cambios estructurales YA.
 

millhause

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jarto dijo:
jorobar tio! pues yo no lo entiendo mucho... o eres extremadamente vago y/o comodón o realmente no te preocupan éstos temas....
Vale que a veces no se pueden ir a las manifestaciones porque no podemos (trabajamos o tenemos citas o cosas que hacer) o a veces realmente no tenemos ningunas ganas... pero de ahí a no ir a ninguna!

Sobre la vivienda se han hecho muchas manifestaciones-sentadas... yo no he ido a todas sólo a 3 (la primera, la del 30 de septiembre y cuando se desconmbocó la cumbre del ministros europeos de vivienda) y creo que hasta entonces no había ido a ninguna...que yo recuerde... yo te recomiendo que vayas a ésta próxima de día 23 porque creo que irá mucha gente y porque es una buena experiencia, te lo pasarás bien y luego podrás valorar realmente si vale la pena ir a alguna más... Sé que es algo personal, pero para los que no hayais ido pienso que ésta es una buena causa y oportunidad para ver como es una ... igual muchos cambiais de opinión y seguro que muchos seguiréis emperrados en decir que no sirve de nada...
Es agradable ver tanta gente, físicamente, al lado tuyo que piensa como tú... es una sensación muy diferente (por lomenos más humana) que la de estar en un foro escribiendo...

VENGA ANIMAROS cachopo!! :rolleyes:

¿Es que somos tan vagos los españoles que somos incapaces de exponer nuestra disconformidad cuando está en riesgo el poder tener derecho a un bien de primera necesidad?
¿Por qué fueron tantos a las manifestaciones contra la guerra y tras los atentados del 11-M? ¿No quieren decir éstas manifestaciones que no es que no estemos concienciados sino que somos vaguetes en éste tipo de expresion popular?
Dejo éstas preguntas como reflexión....
En parte tienes razón un poco "vago"si soy :D ,y en lo de la comodidad das en el clavo.
Lo que ocurre realmente es que soy de "provincias"y las manifestaciones suelen hacerse a 40km de donde vivo,cuando pienso en el atasco para llegar,el frio o la posibilidad en que llueva acabo con no ir.

Lo que quiero decir con mi post,es que si me importan estos temas,pero cada uno tiene sus razones para decidir si ir o no ir a una manifestación.
Esta es la mia,para que mentir...
 

jarto

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El_Presi dijo:
la mayor diferencia de las manifestaciones que citas y las de la vivienda radica en que las primeras eran por INICIATIVA POLÍTICA POR INTERÉS POLÍTICO. Gobierno de derechas, movilización desde el socialismo y partidos de la izquierda para dejar en evidencia al partido que gobierna.
En cambio las de la vivienda son de INICIATIVA CIUDADANA POR INTERÉS CIUDADANO. Ahora gobierna un partido de supuesta izquierda y la gente se moviliza pero no porque lo pida la oposición, precisamente porque la oposición también está en contra (o no ven con buenos ojos) de las movilizaciones de la vivienda. En blogs de juventudes socialistas se pueden leer discrepancias internas porque los cargos dicen a sus bases que no secunden las movilizaciones al considerarlo un ataque directo contra SU ministerio, en cambio las bases discrepan. Podéis ver una muestra en este blog de un miembro de las JSC (si todos fueran así, muchas cosas cambiarían).
Tal vez sí fueran por iniciativa política pero creo que la gente acudió más porque era algo realmente grabe, más que nada porque la gente empezaba a tener MIEDO. Tal vez muchos pensaban que nos podían meter o implicar en una guerra o que el terrorismo islámico podría instalarse en nuestro país por culpa de las nefastas políticas exteriores del gobierno de entonces.
En cuanto a que lo que dices qeu la oposición está en contra, creo que deberías matizar hay algunos partidos que más o menos ven con buenos ojos que la gente se movilice e incluso algunos que se intervenga con políticas concretas para solventar éste grabe problema. Lo que pasa es que muchos están atados (incluso dentro del mismo gobierno central , yo diría que zp le gustaría meter mano pero no le dejan...) o supeditados más a los intereses particulares (supongo que por el tema de financiación y de hay-untamientos) y no pueden o quieren hacer mucho ya a éstas alturas... dejarán que el mercado reajuste la cosa... lo malo será que no hagan leyes pensando a posteriori. En la oposición IU-ICV, BNG, Xunta aragonesista y BNG y tal vez algún partido vasco también ven con buenos ojos que la gente se movilice aunque luego ya sabemos que no hacen gran cosa cuando tienen oportunidad... Bueno como tú mismo dices más abajo tal vez IC-EU haya podido al final aprovar una ley gracias más que nada a que su subida en las últimas elecciones catalanas les ha servido como manera de presionar a los otros 2 socios, especialmente el psc, que es el que más ha bajado y el que más "en contra" estaba de ésta ley, pero no creo que sea tanto por las manifestaciones....Creo que éste proyecto de ley ha sido cosa de IC-EU si no me equivoco (sino es así podéis corregirme) yo pienso que si de el psc hubiese dependido ahora no habría salido adelante ésta ley. Hay que tener en cuenta que entre el groso de sus votantes está una población de una cierta edad (mayores de 45) con ideas muy pepitiles sobre la vivienda y muchos con interés de sacar partido de ésta SOBREVALORACIÓn de sus pisos. A éstos falsos-progres les rezuma lo que la gente opine y más si las manifestaciones es de un grupo "reducido" y que representa a un sector de la sociedad que saben que no les votará...(que es lo único que les preocupa a éstos porque sino no se entendería su ambigüedad y tivieza en éstos temas... por eso creo yo que han caído en picado los social-liberales éstos).
http://marioalfer.blogspot.com/2006/09/la-casa-de-tu-vida.html

Si la gente no sale a la calle no hay problema. Mira que bien les ha ido a los de las VPO de Andalucia, tras multitud de manifestaciones porque no les dejaban especular, les rebajan los requisitos para poder venderlo a precio libre. Hoy mismo habéis posteado la noticia:

http://www.burbuja.info/inmobiliaria/showthread.php?t=23465

También las manifestaciones del orgullo lgtb que todavía se siguen celebrando, la que le malo el gobierno al PP a última hora en el 2004, y si hacéis memoria hay muchas más que si han servido para algo.

Ahora en Catalunya sacan el proyecto de ley por la vivienda, donde entre otras cosas ponen 90 años de período para descalificar las VPO, participación ciudadana en los proyectos urbanísticos, "expropiación" temporal del usufructo si no se aceptan las ayudas para reformas y gestión de alquiler, y un larguísmo elenco más de propuestas de las que no hablan en los periódicos porque no sirve para que los "derechones" y los "gente de izquierdas" nos tiremos los trastos a la cabeza mientras ellos siguen con su corruptela. Si no hay movilizaciones por la vivienda, no se aprueba ni siquiera esa ley tan "limitada" porque ya verás que rápido movilizan los interesados a sus huestes para dejarla aparcada.
A lo que dices (en subrayado) ya te digo mi opinión arriba.
Criticas al movimiento de la vivienda, todas las que queráis. Pero quien diría que detrás de todo el revuelo social y mediático que causaron las manifestaciones del 30-S en Barcelona y del 28-O en Madrid, sólo había una estructura de 20 o 30 personas en cada ciudad, ciudadanos, como cualquiera de vosotros que estáis detrás del teclado. Sin recursos por que no dejamos tomar parte a los partidos políticos que tan alegremente nos muestran la mano para que se la estrechemos. Que tuvimos que sacar pasta para los carteles, globitos amarillos, camión con sonido, trabajando todo el puñetero verano al "estilo okupa", es decir, en fiestas populares, vendiendo bocadillos y cervezas para pagar los 2000€ que nos costó la mani del 30S (por cierto para la del 23D no tenemos ni un duro, sólo hemos podido invertir algo en las pegatinas, así que quien venga que se curre pancartas, traiga globos, silbatos, megáfonos y demás). Ahora por suerte, cuando pasemos este "bache económico", tenemos una estructura bastante mayor, ya que gracias a la mani del 30s se ha triplicado los miembros de la asamblea, que luego al final son los que curran pegando carteles, haciendo talleres de prensa para "que no metan cagadas" como las que algunos no tardáis en mostrar y cosas así.
En éste sentido mi más ferviente enhorabuena y apoyo a vuestro enorme trabajo... para mi tiene un enorme mérito y peso simbólico.. como dices es un movimiento que sale de entre la ciudadania que no tiene que ver con iniciativas de terceros, lo cual le da muchísima más legitimidad si cabe.

Edito:

En cuanto a las críticas a la plataforma, yo en su día critiqué el lema en cuestión pero no he vuelto a hablar del tema a pesar de que salió a relucir de nuevo esto en algunos hilos, pero éso no quita que siga pensando que hacéis un gran trabajo y esfuerzo.
También estoy en contra de que se critique tan duramente a la gente que no quiere ir a las movilizaciones, porque cada uno es libre de hacer lo que le salga de los "c**** ".
Si lo dices por mi, creo que en mi post anterior he tratado de dar un tono de invitación y no creo que sea de excesiva crítica... yo comprendo que si el chaval éste vive a 40 kilómetros le dé mucha pereza ir... pero si se hacen tantas y ésta última que se va a hacer viene anunciandose desde tiempo para captar a más gente... no sé como decirlo para mi es como una especie de pequeña cita histórica...no hay que desaprovecharla.. Desde luego estoy de acuerdo en que cada uno es muy libre de ir o no (incluso habrá muchos que esten totalmente de acuerdo pero luego no vaya...), faltaría más! este es un país libre.. no creo que mi comentario haya sido tan duro...pero bueno cada uno ve las cosas de una manera particular.. creo que mi mensaje tenía la intención de animar a la gente a ir porque creo que puede ser una forma importante de presión, por lo menos a los políticos que tienen capacidad de escuchar y que tienen en cuenta lo que la gente pide.
estoy de acuerdo contigo las manifestaciones SIRVEN, que se lo pregunten a los franceses con su la ley laboral que hecharon atrás. Si aquí si hubiera hechado la gente igual cuando el Felipismo propuso la reforma laboral que trajo los contratos-basura y la ett's igual otro gallo cantaría... o por lo menos hubieran recortado ésta reforma.
Pero si llevara el tiempo que llevo yo en el foro, se daría con un canto en los dientes, porque yo alguna vez recuerdo haber planteado una pregunta similar a la tuya y un 95% de las respuestas eran contrarias a las manis, ahora ha cambiado bastante el asunto y la gente está más concienciada (o como lo queráis llamar). Por lo tanto, SI QUE SIRVEN LAS MANIFESTACIONES para concienciar cada vez a más gente, tanto entre la gente que vive el problema, como en aquella otra que no lo vive en la actualidad pero piensa en el futuro (en el curro varia gente con piso en propiedad me han pedido pegatinas para poner en us barrio y uno me dijo "tengo dos hijos pequeños y no quiero que dentro de 20 años tengan que pagar 200 años de hipoteca")

TODOS CON CARTELES DE "TODA ESPAÑA ES MARBELLA" Y QUE ROBEN A SU P*** MADRE. No queremos planes a 15-20 años, ni ser la generación pérdida, cambios estructurales YA.
EStoy de acuerdo, lo más importante de todas éstas acciones que se han llevado (ahora me acuerdo lo del IKEA) es tocar en las conciencias, en darles un toque de atención y despertar a otras...
Nos vemos el 23! :)
 
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El_Presi

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no me refería a tí jarto en lo de criticar a la peña que va, sino a otro foreros que a la gente que no va les dices que si son acomodados o zanganos o lo que sea (motivo por lo que es tan largo este hilo, sino no tendría ni media página de respuestas). Aunque no nos guste algo, no podemos esperar que toda la gente piense como nosotros, porque pasaríamos de ser unos "progres guays super solidarios" a unos auténticos "nazis".

El ANTEPROYECTO de ley de la vivienda está de mucho antes que las movilizaciones por la vivienda y contra la especulación y es fruto único y exclusivo de ICV-EUiA, con lo cuales comparto gran parte de mi "ideario". Lo que me refería con lo de que la gente no se movilice es que los contrarios a la ley lo tienen muy fácil para meter presión, ya que tienen medios de comunicación PROPIOS o afines y posibilidad de enviar su mensaje tergiversado a cantidad de ciudadanos. La presión que han hecho en tan sólo unos días ha sido BRUTAL y si no se da la sensación de que la ciudadanía está HASTA LOS MISMÍSIMOS, quedará la ley mucho más descafeniada de lo que es (y eso que dentro de V de Vivienda BCN hay mucha gente que considera la ley, muy muy "light"). Como ejemplo, las últimas declaraciones del Conseller de Medi Ambient i Habitatge Francesc Baltasar:

Baltasar está dispuesto a discutir sobre la ´expropiación´

Baltasar dijo por la mañana que si hay acuerdo para el resto de los puntos de la ley, "aparcaremos este artículo y lo discutiremos"
El artículo 42 del proyecto de ley para la vivienda trae de cabeza al conseller de Habitatge, Francesc Baltasar. La polémica que ha suscitado la iniciativa de obligar a los propietarios de pisos desocupados a alquilarlos de forma forzosa obligó ayer al conseller a anunciar próximas reuniones con el sector inmobiliario para discutir este controvertido punto. Y es que el debate de la futura ley antes de su tramitación parlamentaria se está centrando única y exclusivamente en el denominado "alquiler forzoso". Un artículo que Baltasar ha calificado de "vistoso, pero marginal en el conjunto del proyecto", pero que está generando un debate sobre los limites de la administración y el derecho a la propiedad privada.

La futura normativa, que podría ser aprobada antes del verano, ha sido ampliamente consensuada con todos los sectores antes de la segunda aprobación del Consell de Govern que se produjo primeros de esta semana. Así lo dijo entonces Baltasar, quien destacó las numerosas reuniones que se habían mantenido con los diferentes profesionales del ámbito inmobiliario para consensuar la ley. Ahora, una vez que está prevista su tramitación parlamentaria la polémica sobre el artículo 42 vuelve a surgir con más fuerza. Ya se habló mucho en marzo cuando se presentó el anteproyecto y, por eso, algunos supuestos para la expropiación del usufructo de las viviendas vacías se diluyó. Pero ahora, según un portavoz de la conselleria, algunos sectores se habían replanteado esta cuestión y ahora se mostraban contrarios a que este artículo pudiera entrar en vigor.

Ante esta situación el conseller Baltasar dijo por la mañana en un programa de TV3 que si existía acuerdo en todos los otros puntos de la ley - que tiene 135-, "aparcaremos este punto y lo discutiremos". Parecía una marcha atrás en las ambiciones del Departament de Habitatge respecto al objetivo de la ley, pero por la tarde su departamento matizó "que en ningún momento se había previsto sacar este punto de la ley". El conseller se había propuesto, ante las críticas recibidas, volver a reunirse con el sector inmobiliario y con la oposición que han dirigido sus principales críticas contra esta punto para volver a "discutir" este artículo e intentar llegar a un acuerdo.

Por eso, Baltasar también anunció que después de Navidad promoverá "una jornada de debate para que todos los implicados nos encontremos y hablemos de la ley. En este sentido, avanzó también que hará un acto con cada una de las futuras veguerías para explicar a los sectores sociales y económicos el proyecto de ley.

Baltasar ha insistido en muchas ocasiones que en el caso de llegar a las "expropiaciones temporales" -así las denominó él-, la Generalitat garantiza al propietario que cobre siempre la renta y que le devuelvan el piso en condiciones óptimas. Es más, según los cálculos que maneja su departamento, esta medida ayudará a que en un periodo de tiempo relativamente corto unas 15.000 viviendas que ahora estén desocupadas puedan ser alquiladas.

Desde que se presentó el anteproyecto de ley para la vivienda, en el que se planteaba el alquiler forzoso de las que estaban desocupadas la normativa no ha parado de sufrir varapalos. Baltasar ha heredado la denominada ley Milà -denominada así por el anterior conseller de Habitatge Salvador Milà-. Una herencia que le está costando muchos dolores de cabeza al actual conseller y al actual Govern d´Entesa. De hecho, el día que fue aprobada por el Consell de Govern, Baltasar debía comparecer ante la prensa con José Montilla que al final no apareció.
"Ellos" tienen su superestructura funcionando a su merced, a nosotros sólo nos queda la protesta y la focalización de la indignación ante la barbarie especulativa que ha azotado al país. Y lo vuelvo a decir si no se protesta es que no hay problema, así de claro.

Sobre el posible éxito del 23D, pues no se. En internet está el tema saturadísimo, mogollón de blogs, listas de correo, foros. Trabajo de difusión en calle se ha hecho muy poco, a ver esta semana como va. Y los medios de comunicación, pues es una incognita, pero tengo la sensación de que esta vez SÍ van a anunciar las diferentes manis.

Y otro punto a favor por estas manis es que a diferencia de otras, en las que las plataformas son las que convocaban las manis. Aquí fue al reves, las manis se convocaron por internet con un pásalo y luego se crearon las asambleas con la gente que se conoció por primera vez en una de estas sentadas. Gracias a ese iniciativa "anonima" ahora hay estructuras que pueden asumir la gestión de futuras movilizaciones.
 

nonick

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Pues en mi opinión este tipo de manifestaciones y de actos lo único que hacen es alimentar el fenómeno nuncabajista y la idea generalizada de que "en esta vida hay que tener una casa en propiedad".

Y mientras exista esa idea grabada a fuego en los españoles esto no va a tener solución porque todo el mundo hará los sacrificios que sean necesarios para conseguir tener por fin el pisito en propiedad.

Estaría de acuerdo con medidas del tipo: exigir eliminar los beneficios fiscales a la compra; fuerte (fortísima) carga impositiva a los inmuebles no alquilados (con exección de dicha carga para los que sí estén ocupados), mecanismos de control más rigurosos sobre los bancos que facilitan este tipo de crédito, obligar a que los créditos se concedan sobre el valor registral y no el de tasación...

En fin, ese tipo de medidas; pero salir a la calle a reclamar viviendas, así sin más, sólo realimenta el fenómeno pepitil por llamarlo de alguna forma.
 

BoinaDeEmidioTucci

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nonick dijo:
Pues en mi opinión este tipo de manifestaciones y de actos lo único que hacen es alimentar el fenómeno nuncabajista y la idea generalizada de que "en esta vida hay que tener una casa en propiedad".

Y mientras exista esa idea grabada a fuego en los españoles esto no va a tener solución porque todo el mundo hará los sacrificios que sean necesarios para conseguir tener por fin el pisito en propiedad.

Estaría de acuerdo con medidas del tipo: exigir eliminar los beneficios fiscales a la compra; fuerte (fortísima) carga impositiva a los inmuebles no alquilados (con exección de dicha carga para los que sí estén ocupados), mecanismos de control más rigurosos sobre los bancos que facilitan este tipo de crédito, obligar a que los créditos se concedan sobre el valor registral y no el de tasación...

En fin, ese tipo de medidas; pero salir a la calle a reclamar viviendas, así sin más, sólo realimenta el fenómeno pepitil por llamarlo de alguna forma.
Salir a la calle a reclamar viviendas? Pero tu has leido alguna vez las cosas que se reclaman en estas manifestaciones? Lo primero es ACCESO a una vivienda digna. Una cosa es tener acceso y otra tenerla. Es tu actitud de estar sentado sobre tu rellenito trastero diciendo subnormaladas por internet lo que hace de España un pais en el que lo primero es criticar y lo de menos es aportar.
 

UNTROLL

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HAL 9000 dijo:
Y tanto...

Lo que se me hace a mi más dificil de entender es el porqué tiene el personal tantas ganas de que explote la burbuja.
Como dijo aquel... cuidado con lo que se desea no vaya a ser que al final se acabe cumpliendo.

Pues muy sencillo porque si no explota la burbuja los precios no bajan, asi de simple.

Sobre lo de la asistencia a las manis yo creo que por un lado estan un poco politizadas o las intentaran politizar sobre todo si el movimiento crece.

Yo creo que son un radio más en la rueda que puede hacer caer la burbuja, aunque si que es cierto que llegan un poco tarde, pero para mi són un rayo de esperanza en medio de tanto borreguismo seguidista y de desunión.

Esta muy claro que si se manifestaran 2000.000 de personas de verdad en toda España, a los politicos , banqueros y constructores LES CAMBIABA LA CARA AL DIA SIGUIENTE eso os lo aseguro, pero vamos es un tema muy personal de cada cual y creo que atacar a los foreros que no estan con las manifestaciones, lo que al final hace es provocar un rechazo hacia ellas, incluso entre los propios burbujistas y eso es malo de verdad.

Intentare estar, aunque no se consiga nada y creer en las causa perdidas, pero al menos poder decir:

¡ESTUVE ALLI!.