Las dos caras de cualquier nacionalismo (incluído el español)

[Gurb]

--una positiva, que significa autoestima y defenda del derecho a ser como uno es, en asociación con otros, siguiendo una tradición racial, cultural o religiosa asociada a un territorio delimitado.

--otra negativa, que significa imposición obligatoria de rasgos identitarios y exclusión social para los que no los compartan o no sean partidarios de imponerlos o los entiendan de un modo diferente.

un nacionalismo que se limitase a lo primero podría ser de izquierdas, pero generalmente se acompaña con la exigencia de lo segundo.

cualquier nacionalismo parte de un concepto de propiedad privada, exclusivista o privilegiada por parte de un grupo étnico en lugar de los derechos de cualquier persona por el solo hecho de estar presente.

todo nacionalismo consiste en:

-señalar líneas divisorias entre ciudadanos (los nacionales y los no nacionales, los más nacionales y los menos nacionales, los buenos nacionales y los malos nacionales), en poner fronteras.

-privilegiar a los que se ajusten a esa definición nacionalista y excluir o discriminar o expulsar o exterminar a los que no se ajusten, o se ajusten menos, a esa definición, a esos límites, a esas formas nacionalistas.

el nacionalismo llevado a su extremo desemboca en el fascismo.

a alguien por el sólo hecho de reivindicar su color de piel o su lengua materna o su peculiaridad cultural o religiosa dentro de un contexto de la imposición de la supremacía de otra raza, lengua o religión o cultura, no lo considero nacionalista con connotaciones negativas.ñ

en el sentido que reivindica simplemente su derecho a ser él/ella misma, se trata puramente de autoestima y autodefensa elemental.

si desde esa perspectiva se reivindica una nación, una comunidad con otras personas con rasgos similares, me parece perfectamente legítimo.

el problema es cuando a esa afirmación se acompaña de un rechazo de otras personas que no se ajusten o se ajusten de forma imperfecta a esa identidad, entonces en esa causa se confunden cosas justas e injustas a la vez, a mi juicio.

pero ser puede ser de una raza sin ser racista, se puede ser macho sin ser machista, ser puede ser de una nación sin ser nacionalista.

 

[Gurb]

No comparto eso de que una nacionalidad "no la escoges, te escoge ella a ti". yo prefiero pensar que quien escoge son las personas concretas, una a una y con todos los matices personales que quepan; no que te la otorgue un determinismo abstracto "por decreto".

hablar de nacionalidades en un poco como hablar de religiones, más allá de que creas o no en ellas, significan emotivamente mucho para las personas y no se debería forzar en una dirección u otra lo que una persona debe o no debe de sentir en ese terreno.

y, por favor, no nos enredemos con nominalismos.

ya sé que desde posiciones de izquierda se dice a menudo que las razas no existen a partir de la obscena utilización política que hizo el nacionalsocialismo de esa palabra. pero lo que creo que sí que existen son seres humanos con diferentes rasgos morfológicos a lo largo del planeta. por ejemplo, hay seres humanos que tienen la piel de un color y otros de otra. lo que es nefasto es a partir de estas diferencias es el racismo, es decir, plantear la supremacía de unos sobre otros en base a estas diferencias.

la palabras "nacionalismo" tiene matices diferentes en diferentes bocas.

para algunos la dicen volcando en ella sus esperanzas de dejar de ser oprimidos, otros la ven como la excusa de los que aspiran a ser opresores. tiene dos caras como he intentado explicar en mi mensaje anterior.

¿he de poner algún ejemplo histórico extraibérico para que esté más claro?

 

[Gurb]

casi siempre un nacionalismo surge como rebelión contra otro nacionalismo.

en el sentido de que es una crítica de otro nacionalismo puede tener razón.

Y en el sentido que imponga el suyo desde una posición de autoridad o de poder es cuando puede significar la sinrazón para otros humanos.

Es como cuando los judíos de berlín o de viena o los internacionalistas arios abominaban del nacionalismo que les iba a caer encima con las SA hitlerianas.

me imagino que muchos de ellos después de la SGM participaron en la creación del Estado de Israel, un Estado identitario para judíos que habían sido sañudamente perseguidos y asesinados hasta hacía poco. Un Estado que condenaba a los no idénticos presentes (en éste caso los palestinos) a ser ciudadanos de segunda.

el drama actual a mi entender es que te quieren obligar a escoger entre el nacionalismo español y el catalán.

 

[cristiano trevijanista]

En España no existe ningún nacionalismo.

Primero, no confundir nacionalismo español con patriotismo español. Lo primero significa defender la nación española sin que exista ninguna razón o causa que lo justifique (es decir, cuando no es necesario ni se necesita porque la nación no está en peligro). Esto lo ha practicado Franco con su famosa conspiración judeomasónica y demás mentiras propagandísticas, como también el llamar al bando sublevado bando nacional, cuando todos los bandos eran nacionales. Lo segundo significa defender la nación española cuando realmente está en peligro, por ejemplo durante la guerra de independencia o ahora con los separatismos.
Es decir, que en España no existe ni nacionalismo español ni patriotismo español, puesto que realmente existe el peligro contra la nación española y no se hace nada, sobre todo no hacen nada el rey de España, el ejército español, el Gobierno español y los gobiernos autonómicos.

Segundo, no existe el nacionalismo vasco, gallego ni catalán porque para que exista nacionalismo tiene que haber una nación y las naciones vasca, gallega o catalana no existen, como tampoco existe Euskadi o Tabarnia.

Lo que existe en España es estatalismo y eso es lo que caracteriza al fascismo. Todo dentro del Estado, nada fuera del Estado, nada contra el Estado. A esto se apuntan hasta los separatistas más radicales, hasta los proetarras.

 

[Minsky Moment]

En España solo hay deseo de estado. Estatalismo es lo opuesto al nacionalismo. Tanto en regiones como en el estado central. Deseo de poder mediante el control de las instituciones. Estado es lo opuesto a la nación, que mientras no es controlado por esta, es pasto de oportunistas y ansiosos de poder, filofascistas todos ("el estado soy yo"). La nación, o sea tú y yo, no pintamos ni ha pintado nunca nada aquí.

 

[невежда]

El daño que están haciendo los políticos catalanes en cataluña a nivel social es muy grave. Están creando un mal Karma sobre ellos y sobre cataluña.