Las cotizaciones a la SS en Cataluña no cubren su gasto en pensiones

M. Priede

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desde cuando ABC no intenta manipular a los mesetarios y anticatalanistas? :))
Dinos un medio catalán que se oponga al catalanismo. En Madrid hay mucha bronca entre medios de comunicación, gracias a eso nos enteramos de muchas cosas. En Cataluña estáis encantados de las mentiras que os cuentan todos ellos. Por eso sufrís tanto aquí, en la Burbuja. Dais un poquitín de pena, la verdad. Nunca habláis de vuestros políticos corruptos; nosotros sí. De los nuestros y de los vuestros.

Seguid defendiendo a vuestra castuza, g.ilipollas. Para eso os quieren. ¿Os creéis que con un sujeto como Oriol Pujol y demás gentecilla algo os puede salir bien? La verdad es que me río mucho con vosotros. Mucho.
 

Montcada

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Del mismo artículo del ABC:

Saldo para cataluña. en millones de euros.
2005 15.396 - 13.667 = 1728
2006 16.653 - 14.655 = 1998
2007 17.973 - 15.806 = 2167
2008 18.731 - 16.721 = 2010
2009 18.560 - 17.645 = 915
2010 18.427 - 18.687 = -260
2011 18.257 - 19.338 = -1081
Total periodo : 7.477 M€ recaudados de más en Cataluña.

Es decir, España debe 7.477 millones de euros entre el 2005 y 2011, 4.681€ por pensionista y algunos tienen los santos narices de titular que no cataluña no cubre sus gastos en pensiones. Hasta los bemoles ya.
Hombre, hay que esperar a la página 5 para encontrar a alguien que se ha leído el artículo más allá del titular :D Si se hubieran mirado un poco el gráfico, habrían visto que si la situación de 2011 fuera permanente la Seguridad Social no hubiera podido tener 12 años seguidos de superávit, porque en 2011 únicamente hay aportaciones positivas de Madrid, Baleares y Canarias, y no son suficientes para equilibrar el sistema.

En el supuesto de una Catalunya independiente, en 2010 y 2011 nos estaríamos comiendo una parte del superávit generado en 2005; aún nos quedarían más de 7.000 millones para gastar en los años sucesivos.
 
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jelou

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Cataluña necesitó acudir a la caja única para sus pensiones. Solo Madrid, Baleares y Canarias lograron un saldo positivo

Una Cataluña separada de España, con «caja propia» para pagar un «sistema de pensiones propio», arrastraría un déficit de 1.131 millones de euros (datos de 2011), un agujero que ahora se compensa con la aportación solidaria del resto de comunidades autónomas a la «caja común» de la Seguridad Social. En buena forma, las regiones con saldo positivo —en 2011 las únicas fueron Madrid, Baleares y Canarias— compensan al resto, incluida Cataluña, donde lo que se recauda en concepto de cotizaciones sociales no alcanza para cubrir lo que se percibe en concepto de pensiones: jubilación, viudedad, incapacidad, orfandad...


ABC (Madrid) - 10/06/2012, p. 30 - ABC.es Hemeroteca

:roto2: Solo 3 comunidades tiran del resto? OMG :roto2::roto2::roto2:
 

jelou

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De insensateces nada, porque ellos hacen la suma de todos los residentes allí, cosa que también es lógica. Gracias a eso sabemos que hay regiones deficitarias y regiones con superávit.
Entonces los ricos están en su derecho de no pagar impuestos, porque tienen ellos que pagar para que la vulgar clase media se aproveche!!! :cool:
 

Mitsou

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Terra Incognita
Lo que hay que leer.

Extremadura: - 2124

Galicia: - 2.207

Asturias: - 1.930

Cataluña: - 1.131

Decidme como es posible que Extremadura, Galicia o Asturias tenegan ese deficit bestial, con su tamaño de población y su población activa.

¿os dais cuenta que en términos de PIB, los extremeños, gallegos y asturianos pensionistas se moririan de hambre?

Y lo de Madrid en verde tiene una explicación muy sencilla, igual que la de las Baleares y Canarias.

Darle a eso que teneis debajo del pelo.

Lo he dicho ya pero lo repito, El ordago a la grande del Mas esá encima de la mesa. Veremos que hace el Rajoy.
Hay comunidades que históricamente son de emigrantes, emigrantes que trabajan en sitios como Madrid y se retiran en su tierra de origen, de ahí que a unos les salgan buenas cifras y a otros muy malas
 

M. Priede

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Del mismo artículo del ABC:

Saldo para cataluña. en millones de euros.
2005 15.396 - 13.667 = 1728
2006 16.653 - 14.655 = 1998
2007 17.973 - 15.806 = 2167
2008 18.731 - 16.721 = 2010
2009 18.560 - 17.645 = 915
2010 18.427 - 18.687 = -260
2011 18.257 - 19.338 = -1081
Total periodo : 7.477 M€ recaudados de más en Cataluña.

Es decir, España debe 7.477 millones de euros entre el 2005 y 2011, 4.681€ por pensionista y algunos tienen los santos narices de titular que no cataluña no cubre sus gastos en pensiones. Hasta los bemoles ya.
España no te debe nada porque España te hace el favor de comprarte manufacturas cuando no debería hacerlo. Espero que algún día caiga en la cuenta.
 

kokoloko

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España no te debe nada porque España te hace el favor de comprarte manufacturas cuando no debería hacerlo. Espero que algún día caiga en la cuenta.
Claro! Como compro en tu tienda, no importa si robo en tu casa. Si te estoy haciendo un favor! Madre mía, que argumentación.

Para que quede más claro lo de las balanzas comerciales:

Déficit y Exageraciones Fiscales

Estaba no hace mucho en una tienda de Barcelona cuando, de repente, entró un atracador encapuchado. Tras apuntar a la dependienta con un rifle de cañones recortados, se llevó un total de 10.000 pesetas. Salió con el botín pero, curiosamente, no huyó hasta desaparecer sino que se metió en una cabina telefónica, se sacó la capucha, escondió la escopeta y regresó a la tienda. Esta vez no robó ni amenazó a nadie, sino que se gastó libremente las 10.000 pesetas comprando ropa. Pagó y se fue.

No tardó en aparecer la policía nacional, liderada por el famoso subinspector Ernest Lluch. Aunque la vendedora denunció un robo de 10.000 pesetas, el subinspector instó a la mujer a que no exagerara: "decir que le han robado 10.000 pesetas es erróneo y no tiene en cuenta lo mucho que ha salido ganando con la venta", argumentaba convencido. La señora, perpleja, decía: "esta mañana yo tenía 10.000 pts y, además, tenía ropa por valor de 10.000 (es decir, tenia 20.000 pts) y ahora solo tengo 10.000 en caja; la diferencia, 10.000 pts, es la cantidad que me han robado". El subinspector, conocido por su propensión a manipular la evidencia, no encontró respuesta a tan cristalino razonamiento, por lo que barruntó una frase incoherente y cerró el caso escribiendo: "es cierto que ha habido robo, pero la magnitud real es tan pequeña que no vale la pena ni denunciarlo". Abandonó la tienda enfadado, no sin antes acusar a la señora de "insolidaria" y de "nacionalista primitiva, ruda y xenófoba".

Está bien. Lo confieso. La historia que acabo de explicar es ficticia. El rifle no era de cañones recortados. No presencié ningún robo. Ni siquiera estaba en la tienda. Ni el subinspector se llamaba Lluch. Ahora bien, lo que sí es cierto es que el argumento del ficticio subinspector se utiliza con frecuencia para justificar el déficit fiscal que Catalunya mantiene con España: frases como "Catalunya se queja de sus elevadas contribuciones a España sin tener en cuenta lo mucho que ha salido ganando con el mercado español", "A Catalunya le interesa que haya déficit fiscal para que España tenga poder adquisitivo para comprar productos catalanes" o "No se puede hablar de déficit fiscal sin también hablar de la balanza comercial" están entre las más utilizadas.

Aunque estén envueltos en retórica económica que aparenta veracidad, éstos no son más que versiones del burdo razonamiento del novelesco subinspector Lluch. Veamos.

El déficit fiscal de una comunidad en relación con el gobierno central es la diferencia entre los recursos que aporta (los impuestos pagados por los ciudadanos) y los que recibe (incluyendo la parte de los gastos que solidariamente debe pagar por los bienes públicos que a todos benefician). El déficit fiscal es, pues, una transferencia unilateral: dinero que se va A CAMBIO DE NADA (a menudo, a cambio ni de las gracias).

La balanza comercial, por su parte, es la diferencia entre lo que Catalunya vende a España y lo que España vende a Catalunya. Como Catalunya vende a España más de lo que le compra, se dice que Catalunya tiene un superávit comercial. Aquí hay que señalar que cuando en consumidor español compra productos catalanes, lo hace de manera voluntaria y que intercambia su dinero por bienes o servicios que desea. El superávit comercial, pues, se financia con un movimiento de capitales de igual magnitud (déficit de balanza de capitales).

La existencia de un superávit comercial voluntario no cambia ni la dirección ni la magnitud de las pérdidas provocadas por el déficit fiscal, por lo que se debe ignorar. Es exactamente igual que lo que le pasa a la tendera: sus pérdidas son de 10.000 pts, tanto si el ladrón decide huir con el dinero, como si se lo gasta todo en la propia tienda.

Supongo que la confusión les viene a algunos por el hecho de que a los economistas nos gusta organizar los datos según la "balanza de pagos". De un modo muy resumido, las exportaciones netas de un país deben ser iguales a la suma del aumento en la cantidad de dinero (divisas en el caso de que los dos países no tengan la misma moneda), más el aumento en las cantidad de activos (la llamada balanza de capitales), más las transferencias unilaterales. En otras palabras, cuando consumidores españoles compran productos catalanes, pueden pasar tres cosas: o bien pagan con dinero (entrada de "divisas", en este caso pesetas, en Catalunya), o bien se les concede un crédito (déficit de balanza de capitales), o bien no pagan nada (transferencia unilateral, similar a un déficit fiscal). Desde un punto de vista contable, las tres cosas parecen equivalentes ya que sirven como "contrapartida" al superávit comercial. Desde un punto de vista económico, sin embargo, es muy distinto vender a cambio de dinero o de crédito que a cambio de nada. De hecho, no hay nada como un crédito para que le compren productos a uno.

Y antes de que el gran manipulador distorsione mis palabras (una vez más), me gustaría dejar muy claro que con el ejemplo imaginario no pretendo acusar a España de robar dinero. En otras ocasiones he utilizado otro ejemplo de transferencia unilateral, una donación, con el mismo resultado. De hecho, hay quien piensa que la donación es un ejemplo más apropiado si se tiene en cuenta el concepto de solidaridad: "Catalunya podría querer tener déficit fiscal porque quiere ser solidaria con España", dirían. En este caso, para que pudiera elegir libremente, sería justo que se le preguntara a cada familia catalana: ¿Quiere usted regalar una media de 600.000 pts anuales, a cambio de nada, para ser solidario con España? Que no se le intente engañar con: "entréguenos 600.000 pts anuales, y no se queje porque este dinero sirve para comprar productos catalanes por lo que aún salen ganando". Este último es un razonamiento falaz que debería desaparecer de una vez por todas del debate sobre la balanza fiscal.

Xavier Sala i Martin
 

M. Priede

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Claro! Como compro en tu tienda, no importa si robo en tu casa. Si te estoy haciendo un favor! Madre mía, que argumentación.

Para que quede más claro lo de las balanzas comerciales:
En la primavera de 1838, tras recalar en el puerto de Barcelona, anotó Stendhal en sus Memorias de un turista: “Estos señores quieren leyes justas, con excepción de la ley de aduanas, que debe ser hecha a su guisa. Es preciso que el español de Granada, de Málaga o de La Coruña no compre las telas de algodón inglesas, que son excelentes y que cuestan un franco la vara, por ejemplo, y adquieran telas catalanas, muy inferiores y que cuestan tres francos la vara”. Oh, el arancel, el eterno y sagrado arancel. ¿Qué serían sin él?
Jos Garca Domnguez - El arancel lingstico - Libertad Digital

http://www.burbuja.info/inmobiliaria/politica/266613-negoci-de-cataluna-espana.html

http://www.burbuja.info/inmobiliari...mercial-exportaciones-al-resto-de-espana.html
 

ydramuse

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Empieza a ser hora de que apuntemos a las castas y no al pueblo de las distintas regiones... todos tenéis razón en cuanto a esa mentalidad cortijera de fondo que denunciáis, de unos y de otros, pero no olvidéis que proviene de los de arriba y manipula a los de abajo y que este tipo de conflictos permanentes son extremadamente rentables para ellos.
 

M. Priede

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Empieza a ser hora de que apuntemos a las castas y no al pueblo de las distintas regiones... todos tenéis razón en cuanto a esa mentalidad cortijera de fondo que denunciáis, de unos y de otros, pero no olvidéis que proviene de los de arriba y manipula a los de abajo y que este tipo de conflictos permanentes son extremadamente rentables para ellos.
Solo que nosotros hablamos de nuestros chorizos mientras que la castuza catalanista se niega a hablar de los suyos. Y en cuanto sacas algún asunto de corrupción en Cataluña te dicen que más corrupción hay en España. Lo de estos no es regenerar el país, sino otra cosa que todos sabemos y de la que algunos no se quieren enterar. Y así llevamos treinta años, sin querer enterarnos de lo que quieren algunos.
 

ydramuse

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Solo que nosotros hablamos de nuestros chorizos mientras que la castuza catalanista se niega a hablar de los suyos. Y en cuanto sacas algún asunto de corrupción en Cataluña te dicen que más corrupción hay en España. Lo de estos no es regenerar el país, sino otra cosa que todos sabemos y de la que algunos no se quieren enterar. Y así llevamos treinta años, sin querer enterarnos de lo que quieren algunos.
La castuza se niega a hablar de sus chorizos y a taparlos e indultarlos en general, no sólo la catalana. Si te refieres al pueblo catalán, ¿tú no conoces a muchos catalanes, verdad?