Vlad_Empalador
Será en Octubre
El Gobierno da por rotas las negociaciones con los independentistas y se centrará en defender los presupuestos
#2 CarmenMagia | 08/02/2019 - 14:56h
Pero la manifestación seguirá adelante, ya no hay ni relator, ni notario, ni siquiera negociaciones, pero como la manifa era para tapar las vergüenzas del PP y sus corruptelas, y eso esta como estaba, la mani sigue adelante.... venga ahora que lo expliquen, aunque mejor no, porque nos van a cabrear más dándonos explicaciones peregrinas y estúpidas, que ofenderán nuestras inteligencias.... además si es capáz de hacer una propuesta para modificar leyes que ya se han hecho, también es capaz de hacerse el loco y seguir con el rollo relator....
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JRG
#12 JRG | 08/02/2019 - 15:13h
TERRIBLE gestión de los tiempos por parte del Gobierno.
Sean los que sean los motivos de fondo que les han llevado a "romper las negociaciones", la imagen que nos queda es que se han acojonado ante la presión mediática de la derecha.
Igual los motivos no tienen nada que ver, pero lo que queda es eso: que se han rajado. Y esa es la peor de la imágenes posibles.
Como mínimo deberían haber esperado a la primera reunión, pero que a nadie le quepa NINGUNA duda de que la derecha va a vender esto como un triunfo antes incluso de la manifestación del domingo.
Sánchez y su equipo son unos ineptos manejando la agenda.
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Burch
#13 Burch | 08/02/2019 - 15:14h
Bueno, al final el Psoe ha aceptado el Relator. No la figura que debía mediar, sino el relato de la derecha que afirma que no hay dialogo posible con los independentistas y que lo único que se debe hacer es derrotarlos.
Nueva muestra de cobardía del Psoe, que tira la toalla cuando ve peligrar unos cuantos votos.
Si echamos la vista atrás, vemos como ZP agachó la cabeza cuando el PP paseaba su recogida de firmas contra el Estatut y su discurso del repruebo contra Catalunya. Un Estatut acordado por el 90% de las fuerzas del Parlament. Un Estatut que ilusionó al conjunto de la sociedad catalana y que no fue defendido por el Psoe por miedo a perder unos votos. Es más, un estatut que fue recortado (cepillado dijo el ultraderechista Guerra) para contentar a la derecha rancia de Mariano Rajoy y Aznar.
Que distinto hubiese sido todo si, en ese momento en que el independentismo no llegaba al 25%, Zapatero hubiese dado un golpe sobre la mesa y hubiese denunciado y condenado el discurso del repruebo contra Catalunya (Estatut tutelado por Eta, etc).
Lo que, ahora sí, queda claro es que la unilateralidad es la única via para resolver el conflicto al no existir posibilidades de negociación. Sin negociación solo existe el enfrentamiento y este, iniciado -entre otros- por la campaña antiestatut, no ha hecho otra cosa que incrementar la base social independentista.
Cuando tratas a un territorio como una colonia, acaba pasando lo inevitable (algo que parece que no han entendido los del Imperio donde nunca se pone el sol)
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JRG
#20 JRG | 08/02/2019 - 15:23h
#9 Incluso asumiendo todo lo que dices .... ¿cual es la alternativa a apoyar al PSOE en la actual coyuntura?
La realidad es jodidamente tozuda. Unidos Podemos tiene 67 diputados, no 167. A mí es al primero que me joroba, pero es lo que hay. ¿Qué se supone que tienen que hacer? ¿Limitarse a jugar a la contra y a situar a PP + C's + PSOE + VOX en el mismo paquete?
Eso no lleva a ningún sitio. Porque (y a mí es al primero que me pena) Unidos Podemos no tiene fuerza suficiente como para poder gobernar... ni tiene ninguna pinta de que eso vay a cambiar.
Es o ir con el PSOE, o no ir a ninguna parte y que gobiernen las derechas.
A veces en la vida toca elegir entre que te corten un brazo o que te corten la cabeza.
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RobBCN
#3 RobBCN | 08/02/2019 - 14:58h
Quieren con esto calmar a Casado y sus secuaces? Seguirán igual, aunque les teman, al contrario, ahora irán a mas. Os habéis pegado un tiro en el pié.
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bereixo
#6 bereixo | 08/02/2019 - 15:05h
Que hagan lo que consideren oportuno. No se podrá decir que no se han movido. Al menos parece que lo han intentado, o muy bien disimulan. Quizás también podrían hacer más. Ahora, a esperar al domingo y oir los rebuznos fascistas.
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un_Suevo
#9 un_Suevo | 08/02/2019 - 15:09h
La vicepresidenta olvida un referéndum está en el marco constitucional. Artículo 10.
El PSOE no tiene remedio son más franquistas que en el propio PP.
Podemos retiren su apoyo a semejantes sinverguenzas. O se olvidaron ustedes ya, quién es el PSOE?.
PODEMOS a elecciones, palos!
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JRG
#22 JRG | 08/02/2019 - 15:27h
#18 Cojo una frase de tu análisis: –"... pero forzar unos presupuestos que puedan utilizar PP y Vox para tildar el PSOE de “traidor” llevará a mucho electorado a pasar de ser progresistas a centroprogresistas."
No te engañes, PP, Ciudadanos y VOX van a atacar al PSOE exactamente igual haga lo que haga. Así que eso no es una variable en la ecuación. Es una constante.
Traducido: hay que asumir que la derecha te va a atacar SIEMPRE con toda su fuerza y rabia. Tanto si te mueves como si no. Así que, ya puestos, lo mejor es moverse y pasar de ellos.
El problema de Sánchez es que es un rajao. Esta marcha atrás seguramente se deba a alguna llamada desde las alturas, o a una repentina diarrea tras escuchar a algunos de sus barones más próximos a VOX.
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popi
#7 popi | 08/02/2019 - 15:05h
Como siempre , nada nuevo,fuertes con los débiles y débiles con los fuertes.
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PicudoRojo
#8 PicudoRojo | 08/02/2019 - 15:07h
Mnos mal que hice acopio de palomitas.
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JudioAntisionista
#16 JudioAntisionista | 08/02/2019 - 15:19h
Es posible que esta marcha atrás se deba a la impresentable actitud de Felipe González, Alfonso Guerra y otros supuestos socialistas, es difícil soportar oposiciones internas que den tantas armas a la aun más impresentable oposición.
Quizá Sánchez confiara en que una aprobación de los presupuestos le diera aire y tiempo para que los españoles se convencieran de que con él vivirían mucho mejor que con los que salvaguardan la "sagrada unidad de la patria". La cual nunca estuvo en más peligro que con la deliberada inoperancia de Rajoy para ganar votos en el resto de España.
En fin, si Sánchez no tuviera más remedio que llamar a elecciones y visto como tantos españoles se dejan llevar por esa "sagrada unidad", podría irle mejor si esas elecciones se deben a no haber cedido frente a los "demoníacos" catalanes.
Por otra parte, no sé cuanto durará Casado al frente del PP si su partido se continúa desintegrando entre Vox y Ciudadanos. Sería una pena perder a semejante "mente genial" al frente de la oposición.
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nasandi
#26 nasandi | 08/02/2019 - 15:41h
#10 Perdona, pero ya se le dio la voz al pueblo en las últimas elecciones generales.
El pueblo elige a los diputados. Los diputados eligen al Presidente.
Los mismos diputados que eligieron a Sanchez fueron los que nombraron Presidente a Rajoy dos años antes. Que es muy sencillo de entender.
Sánchez no dijo que la moción de censura era para convocar elecciones.
Pero nada, vosotros seguid repitiendo el mismo mantra una y otra vez.
Qué cansinos sois!
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Markip
#1 Markip | 08/02/2019 - 14:53h
Dialogar con quien no quiere escuchar es imposible, y los gobiernos españoles, ya sea PP o PSOE, no saben ni dialogar ni negociar, son de ordeno y mando, un clásico
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viceval
#25 viceval | 08/02/2019 - 15:40h
La coherencia, la lógica y la política son atributos que los chiripitiflauticos no conocen, ni practican. Es tremendo.....
El domingo el trío calavera mantiene la manifestación, suceda lo que suceda. Había que ocupar la calle en baño de masas, o de lo que sea. La argumentación se la dio la vicepresidenta..... en una antología del disparate. Es lógico mantener esta situación.....?
Munty
#29 Munty | 08/02/2019 - 15:54h
¡¡¡¡COBARDES!!!
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suburbian
#35 suburbian | 08/02/2019 - 16:01h
Y seguimos sin presupuestos. La política en este país se centra en una guerra de banderas. Mientras ahí estamos, con unos sueldos y unas condiciones laborales de hez, con unas futuras pensiones en el aire etc... Pero venga que lo importante es darle caña a los catalanes o a independizarse del estado opresor. Que hartazgo de políticos y de la gente que entra al trapo, nunca mejor dicho.
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Markip
#1 Markip | 08/02/2019 - 14:53h
Dialogar con quien no quiere escuchar es imposible, y los gobiernos españoles, ya sea PP o PSOE, no saben ni dialogar ni negociar, son de ordeno y mando, un clásico
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AteoExcomulgado
#32 AteoExcomulgado | 08/02/2019 - 15:57h
El gobierno central lo ha intentado, pero no ha habido exito. La cuerda se ha roto, no se puede tensar tanto. Cuando gobierne la ultraderecha en el gobierno central tendrán otra ocasión de intentar negociar, allá ellos.
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fb_2153255561605597
#23 fb_2153255561605597 | 08/02/2019 - 15:29h
En todo esta crisis ha quedado claro que Sánchez es un presidente absolutamente incompetente y sus ministras aún más incompetentes. El no va más de la incompetencia.
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democraciaverdadera
#28 democraciaverdadera | 08/02/2019 - 15:50h
Pedro Sánchez: siempre nos quedará Podemos, la voz de su amo.
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Draco32
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#2 CarmenMagia | 08/02/2019 - 14:56h
Pero la manifestación seguirá adelante, ya no hay ni relator, ni notario, ni siquiera negociaciones, pero como la manifa era para tapar las vergüenzas del PP y sus corruptelas, y eso esta como estaba, la mani sigue adelante.... venga ahora que lo expliquen, aunque mejor no, porque nos van a cabrear más dándonos explicaciones peregrinas y estúpidas, que ofenderán nuestras inteligencias.... además si es capáz de hacer una propuesta para modificar leyes que ya se han hecho, también es capaz de hacerse el loco y seguir con el rollo relator....
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JRG
#12 JRG | 08/02/2019 - 15:13h
TERRIBLE gestión de los tiempos por parte del Gobierno.
Sean los que sean los motivos de fondo que les han llevado a "romper las negociaciones", la imagen que nos queda es que se han acojonado ante la presión mediática de la derecha.
Igual los motivos no tienen nada que ver, pero lo que queda es eso: que se han rajado. Y esa es la peor de la imágenes posibles.
Como mínimo deberían haber esperado a la primera reunión, pero que a nadie le quepa NINGUNA duda de que la derecha va a vender esto como un triunfo antes incluso de la manifestación del domingo.
Sánchez y su equipo son unos ineptos manejando la agenda.
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Burch
#13 Burch | 08/02/2019 - 15:14h
Bueno, al final el Psoe ha aceptado el Relator. No la figura que debía mediar, sino el relato de la derecha que afirma que no hay dialogo posible con los independentistas y que lo único que se debe hacer es derrotarlos.
Nueva muestra de cobardía del Psoe, que tira la toalla cuando ve peligrar unos cuantos votos.
Si echamos la vista atrás, vemos como ZP agachó la cabeza cuando el PP paseaba su recogida de firmas contra el Estatut y su discurso del repruebo contra Catalunya. Un Estatut acordado por el 90% de las fuerzas del Parlament. Un Estatut que ilusionó al conjunto de la sociedad catalana y que no fue defendido por el Psoe por miedo a perder unos votos. Es más, un estatut que fue recortado (cepillado dijo el ultraderechista Guerra) para contentar a la derecha rancia de Mariano Rajoy y Aznar.
Que distinto hubiese sido todo si, en ese momento en que el independentismo no llegaba al 25%, Zapatero hubiese dado un golpe sobre la mesa y hubiese denunciado y condenado el discurso del repruebo contra Catalunya (Estatut tutelado por Eta, etc).
Lo que, ahora sí, queda claro es que la unilateralidad es la única via para resolver el conflicto al no existir posibilidades de negociación. Sin negociación solo existe el enfrentamiento y este, iniciado -entre otros- por la campaña antiestatut, no ha hecho otra cosa que incrementar la base social independentista.
Cuando tratas a un territorio como una colonia, acaba pasando lo inevitable (algo que parece que no han entendido los del Imperio donde nunca se pone el sol)
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JRG
#20 JRG | 08/02/2019 - 15:23h
#9 Incluso asumiendo todo lo que dices .... ¿cual es la alternativa a apoyar al PSOE en la actual coyuntura?
La realidad es jodidamente tozuda. Unidos Podemos tiene 67 diputados, no 167. A mí es al primero que me joroba, pero es lo que hay. ¿Qué se supone que tienen que hacer? ¿Limitarse a jugar a la contra y a situar a PP + C's + PSOE + VOX en el mismo paquete?
Eso no lleva a ningún sitio. Porque (y a mí es al primero que me pena) Unidos Podemos no tiene fuerza suficiente como para poder gobernar... ni tiene ninguna pinta de que eso vay a cambiar.
Es o ir con el PSOE, o no ir a ninguna parte y que gobiernen las derechas.
A veces en la vida toca elegir entre que te corten un brazo o que te corten la cabeza.
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RobBCN
#3 RobBCN | 08/02/2019 - 14:58h
Quieren con esto calmar a Casado y sus secuaces? Seguirán igual, aunque les teman, al contrario, ahora irán a mas. Os habéis pegado un tiro en el pié.
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bereixo
#6 bereixo | 08/02/2019 - 15:05h
Que hagan lo que consideren oportuno. No se podrá decir que no se han movido. Al menos parece que lo han intentado, o muy bien disimulan. Quizás también podrían hacer más. Ahora, a esperar al domingo y oir los rebuznos fascistas.
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un_Suevo
#9 un_Suevo | 08/02/2019 - 15:09h
La vicepresidenta olvida un referéndum está en el marco constitucional. Artículo 10.
El PSOE no tiene remedio son más franquistas que en el propio PP.
Podemos retiren su apoyo a semejantes sinverguenzas. O se olvidaron ustedes ya, quién es el PSOE?.
PODEMOS a elecciones, palos!
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JRG
#22 JRG | 08/02/2019 - 15:27h
#18 Cojo una frase de tu análisis: –"... pero forzar unos presupuestos que puedan utilizar PP y Vox para tildar el PSOE de “traidor” llevará a mucho electorado a pasar de ser progresistas a centroprogresistas."
No te engañes, PP, Ciudadanos y VOX van a atacar al PSOE exactamente igual haga lo que haga. Así que eso no es una variable en la ecuación. Es una constante.
Traducido: hay que asumir que la derecha te va a atacar SIEMPRE con toda su fuerza y rabia. Tanto si te mueves como si no. Así que, ya puestos, lo mejor es moverse y pasar de ellos.
El problema de Sánchez es que es un rajao. Esta marcha atrás seguramente se deba a alguna llamada desde las alturas, o a una repentina diarrea tras escuchar a algunos de sus barones más próximos a VOX.
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popi
#7 popi | 08/02/2019 - 15:05h
Como siempre , nada nuevo,fuertes con los débiles y débiles con los fuertes.
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PicudoRojo
#8 PicudoRojo | 08/02/2019 - 15:07h
Mnos mal que hice acopio de palomitas.
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JudioAntisionista
#16 JudioAntisionista | 08/02/2019 - 15:19h
Es posible que esta marcha atrás se deba a la impresentable actitud de Felipe González, Alfonso Guerra y otros supuestos socialistas, es difícil soportar oposiciones internas que den tantas armas a la aun más impresentable oposición.
Quizá Sánchez confiara en que una aprobación de los presupuestos le diera aire y tiempo para que los españoles se convencieran de que con él vivirían mucho mejor que con los que salvaguardan la "sagrada unidad de la patria". La cual nunca estuvo en más peligro que con la deliberada inoperancia de Rajoy para ganar votos en el resto de España.
En fin, si Sánchez no tuviera más remedio que llamar a elecciones y visto como tantos españoles se dejan llevar por esa "sagrada unidad", podría irle mejor si esas elecciones se deben a no haber cedido frente a los "demoníacos" catalanes.
Por otra parte, no sé cuanto durará Casado al frente del PP si su partido se continúa desintegrando entre Vox y Ciudadanos. Sería una pena perder a semejante "mente genial" al frente de la oposición.
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nasandi
#26 nasandi | 08/02/2019 - 15:41h
#10 Perdona, pero ya se le dio la voz al pueblo en las últimas elecciones generales.
El pueblo elige a los diputados. Los diputados eligen al Presidente.
Los mismos diputados que eligieron a Sanchez fueron los que nombraron Presidente a Rajoy dos años antes. Que es muy sencillo de entender.
Sánchez no dijo que la moción de censura era para convocar elecciones.
Pero nada, vosotros seguid repitiendo el mismo mantra una y otra vez.
Qué cansinos sois!
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Markip
#1 Markip | 08/02/2019 - 14:53h
Dialogar con quien no quiere escuchar es imposible, y los gobiernos españoles, ya sea PP o PSOE, no saben ni dialogar ni negociar, son de ordeno y mando, un clásico
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viceval
#25 viceval | 08/02/2019 - 15:40h
La coherencia, la lógica y la política son atributos que los chiripitiflauticos no conocen, ni practican. Es tremendo.....
El domingo el trío calavera mantiene la manifestación, suceda lo que suceda. Había que ocupar la calle en baño de masas, o de lo que sea. La argumentación se la dio la vicepresidenta..... en una antología del disparate. Es lógico mantener esta situación.....?
Munty
#29 Munty | 08/02/2019 - 15:54h
¡¡¡¡COBARDES!!!
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suburbian
#35 suburbian | 08/02/2019 - 16:01h
Y seguimos sin presupuestos. La política en este país se centra en una guerra de banderas. Mientras ahí estamos, con unos sueldos y unas condiciones laborales de hez, con unas futuras pensiones en el aire etc... Pero venga que lo importante es darle caña a los catalanes o a independizarse del estado opresor. Que hartazgo de políticos y de la gente que entra al trapo, nunca mejor dicho.
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Markip
#1 Markip | 08/02/2019 - 14:53h
Dialogar con quien no quiere escuchar es imposible, y los gobiernos españoles, ya sea PP o PSOE, no saben ni dialogar ni negociar, son de ordeno y mando, un clásico
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AteoExcomulgado
#32 AteoExcomulgado | 08/02/2019 - 15:57h
El gobierno central lo ha intentado, pero no ha habido exito. La cuerda se ha roto, no se puede tensar tanto. Cuando gobierne la ultraderecha en el gobierno central tendrán otra ocasión de intentar negociar, allá ellos.
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#23 fb_2153255561605597 | 08/02/2019 - 15:29h
En todo esta crisis ha quedado claro que Sánchez es un presidente absolutamente incompetente y sus ministras aún más incompetentes. El no va más de la incompetencia.
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democraciaverdadera
#28 democraciaverdadera | 08/02/2019 - 15:50h
Pedro Sánchez: siempre nos quedará Podemos, la voz de su amo.
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