*Tema mítico* : La unificación de Europa (y que va a pasar con España)

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pollo

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si metemos mas dependencia energetica del Norte de Africa (ya tenemos gaseoductos desde Argelia y creo que tambien de jovenlandia).. vamos a vivir lo de Rusia con Ucrania/Bielorusia a lo jovenlandes
No funcionaría exactamente así. Ya se ha dicho hasta la saciedad.

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españavabien

Madmaxista
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Hoy en la prensa tanto Rajoy como Arenas hablan abiertamente de un gobierno PSOE-PP. Me gustaría haceros dos preguntas:

- ¿Creéis que ese gobierno, que seguramente ya está pactado, está impuesto desde Bruselas?

- ¿Creéis que podría suponer el preludio para una hipotética salida del euro?
Yo veo sospechoso por ejemplo el acuerdo para no subir la luz entre PSOE y PP con la rueda de prensa sonrientes dándose la mano. Creo que es señal de que al final ambos van a tenerse que poner de acuerdo para aplicar las medidas que desde Bruselas se impongan: reforma energética, laboral, rebaja de salarios....

Así que creo que justo al contrario, van a atarlo todo atado y bien atado para permanecer en el euro. Implica tb que el proceso de ajuste será largo (sino solo hablaría de "pactos" y no de "coalición").

Starkiller, ¿no crees que el PP podría estar "capitulando" de sus ideas atlantistas o pensando en ello? Se abstuvieron en la votación de la reforma laboral y puede que eso sea un primer paso. Al fin y al cabo tienen que aceptar que nuestros socios comerciales son los europeos y que estamos dentro de Europa. Lo mismo el eje franco-alemán les perdona a cambio de que se "manchen" en una coalición para hacer los ajustes necesarios. Eso sí, a cambio pediría un relevo de mando en el PSOE (Almunia y Solana entrarían ahí.)

¿Y qué piensas de que USA se esté quedando sola en su fuga hacia delante sin querer disminuir deuda? Hasta UK y Japón se están pasando al campo de los "ajustes".
 

Starkiller

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Starkiller, ¿no crees que el PP podría estar "capitulando" de sus ideas atlantistas o pensando en ello? Se abstuvieron en la votación de la reforma laboral y puede que eso sea un primer paso. Al fin y al cabo tienen que aceptar que nuestros socios comerciales son los europeos y que estamos dentro de Europa. Lo mismo el eje franco-alemán les perdona a cambio de que se "manchen" en una coalición para hacer los ajustes necesarios. Eso sí, a cambio pediría un relevo de mando en el PSOE (Almunia y Solana entrarían ahí.)

¿Y qué piensas de que USA se esté quedando sola en su fuga hacia delante sin querer disminuir deuda? Hasta UK y Japón se están pasando al campo de los "ajustes".

Pues puede ser que tengas razón. Pero para que Europa, de alguna manera, pueda confiar en que los ex-atlantistas compartan el poder, debería de tener alguna seguridad firme. Algo que no conocemos nosotros, o aun no hemos visto. algo que se esta preparando, no lo se.

El caso es que pueden ser "perdonados", pero creo que dada la situación actual, haría falta una muestra (Quizá no pública) de ruptura con el Aznarismo.

Puede ser un cambio de líder. Quizá en esta coalición, sin apartar objetivamente a Rajoy, haya alguien que adquiera mayor protagonismo que el por parte del PP. Ya veremos.

En todo caso, esta idea me parece muy digna de tenerla en cuenta.

Acerca de USA es comprensible tal y como yo lo veo: ellos van a cepillarse las deudas vía hiperinflación. La "moderación" no va con ellos; necesitan echar más y más leña al fuego. Evidentemente, hasta japón debe desvincularse; porque ellos no son deudores, sino acreedores. UK... UK esta vendida haga lo que haga.
 

melchor rodriguez

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Pues puede ser que tengas razón. Pero para que Europa, de alguna manera, pueda confiar en que los ex-atlantistas compartan el poder, debería de tener alguna seguridad firme. Algo que no conocemos nosotros, o aun no hemos visto. algo que se esta preparando, no lo se.

El caso es que pueden ser "perdonados", pero creo que dada la situación actual, haría falta una muestra (Quizá no pública) de ruptura con el Aznarismo.

Puede ser un cambio de líder. Quizá en esta coalición, sin apartar objetivamente a Rajoy, haya alguien que adquiera mayor protagonismo que el por parte del PP. Ya veremos.

En todo caso, esta idea me parece muy digna de tenerla en cuenta.

Acerca de USA es comprensible tal y como yo lo veo: ellos van a cepillarse las deudas vía hiperinflación. La "moderación" no va con ellos; necesitan echar más y más leña al fuego. Evidentemente, hasta japón debe desvincularse; porque ellos no son deudores, sino acreedores. UK... UK esta vendida haga lo que haga.
¿Atlantistas, el PP?.

Si los alemanes y los franceses (aunque a veces les sale el fantasma de De Gaulle para disimular un poco :D) son los más atlantistas. La CEE fue fruto de la alianza y protectorado de USA dentro del contexto de la Guerra Fría. El eje franco-alemán, consolidado tras el desplante temporal de De Gaulle, fueron los delegados del Imperio para que dirigiesen el cotarro en la Europa Occidental.

Con la absorción de RDA soviética por parte de la RFA yanqui, el viejo Imperio germánico entró en una contradicción. Recuperar su liderazgo perdido pero sin romper amarras con USA quien protegió del imperio soviético con la OTAN y recuperó el país con el Plan Marshall.

Aznar en su primera etapa fue pro eje franco-alemán. Desdén con Alemania pero es quien me paga los fondos de cohesión. Mientras con Francia. Lo que sea por acabar con ETA (los franceses a cambio han cobrado muy caro la factura). Pero con el desplante francés en la crisis de Peregil, Aznarín perdió el respeto por la primacía franco-alemana dentro de Europa. Para los intereses nacionales es mejor una comunicación directa con el Imperio, como hace U.K.

Pero entramos en la guerra de Irak. Francia y Alemania por razones distintas cuando parecía que iban decir que sí (Bush impaciente la fastidió), se oponen a la guerra de Irak.Bush y cía cabreados con sus socios principales, para fastidiarles juega con su aliado sumiso número 1, U.K. (sus cabezas nucleares son de tecnología yanqui) y con nuevos aliados directos, Polonia, España e Italia que por diversas razones no quieren ser sumisos a las directrices alemanas y francesas.

Tras la guerra de Irak, Bush hijo restablece comunicaciones fluidas con Alemania y Francia. Fue un suceso puntual lo que pasó con la guerra. La alianza atlantista prima en todo.

El PP es igual que PSOE. Altantistas y a la vez sumisos al eje franco-alemán en la U.E. Lo de Aznar, segunda etapa, fue algo coyuntural dentro de las luchas de poder de esta vieja alianza.

Lo que pasa ahora es que los viejos aliados por razones de money deben separarse aunque las viejas ataduras permanecen. Es una etapa de transición donde ninguno sabe a donde deriva sus decisiones. Europa quiere que su euro no estea ligado al dólar pero el Imperio sigue poniendo la seguridad militar a Europa, OTAN.

Rato es un altantista tradicional. Con vinculaciones a USA pero a la vez leal al eje franco-alemán. Se opuso a la Guerra de Irak pero por razones de la posible sucesión (no le valió nada) tuve que ser leal públicamente a Aznar. Es que tenemos demasiadas dobles lealtades y con esta separación de intereses de Europa versus USA por el tema monetario, no abierta, hace que halla mucha confusión. Sarko, hombre próximo a USA, pero a la vez no tiene más remedio que seguir la estela de Merkel (única dirigente con peso en la U.E. que no debe nada a USA, aunque a la vez sigue el pensamiento dominante alemán, que gracias a USA, fin del dominio soviético) ya que la economía de Francia es simbiótioca a la germánica. Solana, hombre próximo al Imperio, pero a la vez considerado con alguien de los suyos por los hombres con peso en la U.E.

El drama de los dirigentes de U.E. Por razones monetarias deben desligarse del dólar. Pero a la vez gran parte ligados a la vieja alianza atlántica. Mejor dicho, U.E. sigue con el mismo problema de siempre: gigante económico y acondroplásico político. No tiene ambición imperial. No hay una cultura común. Por la crisis del euro por la fuerza debe hacer algo en contra de su naturaleza. Es muy cómodo vivir bien mientras el protector, USA, asume la seguridad militar. Curioso que USA para no financiar la cara OTAN al principio de la CEE dio el visto bueno a un ejército federal europeo -aliado de USA- pero Francia dijo que no.
 
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bertok

Será en Octubre
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23 Jul 2009
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Evidentemente, no va a ser lo mismo. Y tampoco vamos a estar gobernados por alemanes.

¿Cual es el futuro que creo que nos espera?

Tutela fiscal/presupuestaria por parte de Bruselas para que no nos pasemos de la raya.

También se encargarán de aportar seguridad jurídica.

Gran parte del sistema financiero, empresas y activos estarán controlados por empresas y grupos alemanes.

Eso quiere decir que la gestión y administración serán alemanas. Menos cortoplacistas, más funcionales.

Personalmente, creo que el hecho de que gran parte del sistema patrio pase a funcionar "a la alemana" es muy positivo. España tiene unas inmensas posibilidades, y bien gestionados, no podemos más que prosperar.

Eso si, después de pasarlas pilinguis en el proceso de cambio, claro.

Y para los que tengan el mito de los Alemanes haciéndonos currar como personas de color, les recordaré que ellos tienen un 30% más de vacaciones que nosotros.
Los alemanes siempre tuvieron ansias expansionistas, basta con repasar la historia.

Antes lo hacían con las pistolas y tras el revolcón de la WMII ahora han aprendido que pueden conseguir objetivos similares aplicando la cabeza.

Respecto a España, ojalá llegue pronto la situación que indicas al respecto de la subordinación respecto a Alemania. Después de tantos años, no tenemos más destino que ser robados por me gusta la fruta metidos a políticos que buscan exclusivamente el interés propio. Los alemanes nos meterán en vereda y al menos los españoles de bien, responsables y currantes, saldrán adelante.

Otro problemón que tenemos es que la sociedad española es una fruta hez donde se prima el jorobar al prójimo antes que prosperar uno mismo. Es una sociedad cuatrera, pícara y repleta de vividores y estómagos agradecidos. Esto tardará en cambiar muchos años (seguramente más de 3-4 décadas) pero no va a quedar otra en cuanto las directrices sean las que deben ser desde Alemania.

Por último, felicitarte por el post que me parece magnífico.
 

Perdida

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1 Feb 2009
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Los alemanes siempre tuvieron ansias expansionistas, basta con repasar la historia.

Antes lo hacían con las pistolas y tras el revolcón de la WMII ahora han aprendido que pueden conseguir objetivos similares aplicando la cabeza.

Respecto a España, ojalá llegue pronto la situación que indicas al respecto de la subordinación respecto a Alemania. Después de tantos años, no tenemos más destino que ser robados por me gusta la fruta metidos a políticos que buscan exclusivamente el interés propio. Los alemanes nos meterán en vereda y al menos los españoles de bien, responsables y currantes, saldrán adelante.

Otro problemón que tenemos es que la sociedad española es una fruta hez donde se prima el jorobar al prójimo antes que prosperar uno mismo. Es una sociedad cuatrera, pícara y repleta de vividores y estómagos agradecidos. Esto tardará en cambiar muchos años (seguramente más de 3-4 décadas) pero no va a quedar otra en cuanto las directrices sean las que deben ser desde Alemania.

Por último, felicitarte por el post que me parece magnífico.
Creo que ALGO han aprendido ya de la burbuja de la construcción, y van a seguir aprendiendo cuando vean que los premiados serán los que hagan las cosas bien y a largo plazo (la EU lo va a dejar claro).

La educación y los valores tambien van a dar un giro radical. No se a que velocidad ira el tema, pero seguro que la linea va a ser esta. Otra cosa es que siempre quedará algún zoquete que pensará en hacerse el listo, pero NUNCA volvera a ser como antes.

"lo que no puede ser, no puede ser y además es imposible":D
 
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25 Ene 2009
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Yo pienso que Rajoy, con tal de tocar poder, es capaz de renegar hasta de su madre, ¡como para no hacerlo de los desmanes atlantistas de su mentor!. Yo sí que veo totalmente factible un gobierno PP-PSOE. De hecho si SNB lo lleva anunciando desde hace tiempo, por algo será. Mira que SNB no me hace gracia, pero cada vez tengo más claro de que es el portavoz de gente que manda de verdad. Por eso creo que no tardaremos mucho en ver un enjuague de esas características, seguramente sin Zapatero.
 

tomasjos

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Cuelgo aquí este artículo de "Desde Londres" -antiguo forero y hoy articulista de El Confidencial-. Han abierto otro hilo con el pero pienso que va en la línea de este. Creo que representa el lado pro-anglo, de una manera más sutil que otros pero igual de efectiva.

El fin de una Era - DESDE LONDRES - Cotizalia.com


El fin de una era

@J. Jacks - 29/06/2010 06:00h
La prensa alemana está molesta con la ayuda a los países del Sur y es visible en sus artículos. Desde “¡Grecia quiere más billones de nosotros!” hasta la foto de nuestro presidente con la lista de “privilegios” del Estado del Bienestar español. ¿Por qué este “cabreo” alemán hacia el Sur? ¿Está justificado?

Acabada la Primera Guerra Mundial, Friedrich Elbert manda a Max Warburg a negociar el Tratado de Versalles representando a Alemania. Enfrente suyo, representando a EEUU, su hermano Paul. Antes de la Guerra, el padre de ambos planeó que teniendo un hijo en cada bando, daría igual quién ganara porque la familia ganaría en todo caso.

El Tratado supone la mayor humillación de la historia de Alemania: tiene que pagar las reparaciones, pierde el 14% de su tierra, el 74% de su hierro, el 26% del carbón, el 24% de zinc…Todos los activos y propiedades de alemanes en el extranjero pasan a Francia, Inglaterra y EEUU, $11.000 millones de la época, un verdadero fortunón.

¿Cómo saldrá Alemania de esta humillación? ¿Cómo pagará Alemania su deuda? Exportando. Alemania, en 1919, cambiará su modelo productivo para ser competitiva. La misma fórmula para salir de una crisis que se repetirá en 1978, en 1990, en 2010…

Como Keynes predijo, Alemania no puede pagar la deuda, pero el Gobierno niega la gravedad de la situación. Para contentar a sus votantes, el Gobierno aumenta sus gastos. El Banco Central camufla la situación imprimiendo marcos y comprando deuda pública.

En 1922, Walter Rathenau, el ex-ministro de la Reconstrucción y el único con sentido común, es asesinado. Los inversores salen del país, el Gobierno deprecia el marco, los precios se disparan y aparece la crisis de liquidez bancaria. Las autoridades insisten que su sistema financiero es sólido, pero en realidad, las entidades están arruinadas. Hasta Warburg debe “rebajarse” a pedir un préstamo para sobrevivir.

En 1923, Francia se queda con el Ruhr alegando impago de la deuda. Sin carbón, no hay trenes. Sin trenes, no hay exportación. Sin exportación, no hay nada. Alemania sufre una nueva humillación y debe importar su propio carbón de Francia. La impresión de billetes, la pérdida de confianza en el Gobierno y el corte del crédito lleva a la hiperinflación. El Nordeutsche y el Dresdner acaban emitiendo sus propios billetes.

Schacht convence al presidente que la salvación es un nuevo marco, el Rentenmark, la refinanciación de la deuda (el Plan Dawes) y 800 millones en nuevos créditos con la garantía “de las tierras alemanas”. Los nuevos créditos permiten una estabilización. Los ciudadanos se olvidan de su descontento y el partido nancy desaparece.

Pero Schacht no corrige ni la crisis política de un sistema corrupto, ni la crisis financiera de un sistema bancario insolvente, ni la crisis de la deuda pública descontrolada. Añadir a la deuda existente nuevos préstamos de EEUU es un parche. De 1924 a 1928, Alemania pide tanto dinero al exterior como EEUU había pedido de 1870 a 1914.

Con el “crack” de 1929, EEUU pide a Alemania la devolución de sus préstamos. La Fed aumenta tipos y el flujo de capitales hacia Alemania se acaba. EEUU empieza a atraer oro de Alemania. Para evitar la pérdida, Alemania tiene que buscar la deflación de precios, pero el Gobierno, negando la realidad, sólo impone una ligera rebaja de salarios.

En julio de 1931 la mentira no se puede ocultar más. La falsa recuperación basada en nuevos créditos desaparece. Ahora si, y obligado por presiones externas, el Gobierno procede a un serio recorte de gastos y salarios públicos. Demasiado tarde. La demanda se resiente. Los bancos se colapsan. El desempleo alcanza los 5,5 millones. La clase media desconfía tanto del Gobierno como de la oposición.

Como resultado de esta desconfianza, en 1932, 13 millones votan al partido nancy, pero sin darle la mayoría. Los banqueros e industriales Krupp, Flick, Siemens, Wasermann y Max Warburg se reúnen en casa de Goering, presidente del Reichstag, y deciden que entre comunistas y Nazis prefieren a los Nazis. Creen que Hitler será fácil de controlar.

Entre 1934 y 1937, la maquina de imprimir del Banco Central de Schacht continúa y emite 62.000 millones de nuevos marcos. En 1938, Hitler obliga al Banco Central a que conceda crédito a todo el que lo pida, sin límite. Schacht se opone pero ya es tarde. El Banco Central ha perdido toda su credibilidad, el país está arruinado y las autoridades monetarias son un pelele en manos del poder político.

¿Qué tienen que ver los acontecimientos de 1923-1945 con la España de 2010?

El IFO alemán ha publicado un documento contra el rescate del Ecofin y otro sobre el euro. El IFO cree que, durante la década pasada, Alemania se sacrificó reformando su mercado de trabajo, su sistema financiero y controlando su déficit mientras los países del Sur gastaban sin control los fondos de Alemania.

Ahora, a España le toca sacrificarse y hacer lo mismo. Si hay desempleo en España es porque los salarios son excesivos y su sistema del Bienestar es muy generoso. Para salir de la crisis, España debe reducir salarios, reformar el sistema laboral, las pensiones, “subsidiar empleo en lugar de pereza” y “acabar con los beneficios sociales”.

Para esta Escuela, como para Merkel, el problema no es el euro. La UE está en crisis por el despilfarro de Gobiernos como el español. La solución no es acabar con el euro, sino con estos Gobiernos. Alemania no debe pagar los excesos de otros Gobiernos. Alemania ha salido de las crisis con sus sacrificios. Ahora, España deberá pasar por lo mismo.

La única política es equilibrar el presupuesto y salarios bajos para ganar competitividad. Keynes no servia en 1923 y tampoco en 2010. Se crece con el sacrifico colectivo de un “Pacto de Estabilidad”, no con gasto público. Los principios fundadores de Maastricht. Los principios fundadores del euro.

Los documentos del IFO se basan en las ideas de la Escuela de Walter Eucken, que han sido la base de la política monetaria alemana desde 1948 y explican que Merkel exija a nuestro Gobierno reducir su gasto y el “cabreo” alemán por la ayuda a los Países del Sur.

El BCE “bebe” de esta escuela. Para Jurgen Stark, “en el trabajo de Eucken descansa el modelo económico alemán de después de la Segunda Guerra Mundial” y “sus principios deberían ser implementados en todas partes”, sea en Alemania 1948 o en España 2010. Igual para Gerald Grisse o Hans Joachim Klockers. Quieran o no los españoles, su futuro depende de un economista alemán. No de los deseos de 44 millones de ciudadanos.

Desde 1948, generación tras generación de economistas en el Bundesbank, en el BCE y en el Ministerio de Hacienda alemán, crecieron con el temor a la hiperinflación de 1923, la humillación ante Francia, la falsa salida de la crisis con más crédito del exterior, los problemas del exceso de deuda…y aun así, Alemania aprobó el rescate del Ecofin que supone mas deuda. ¿Por qué? ¿Solidaridad con los “hermanos”? ¿Imposición de EEUU?

En cualquier caso, que nadie se equivoque. Alemania nos cobrará cada euro de la ayuda con sangre. ¿La prueba? Alemania recorta €80.000 millones en gastos. Recorte asumible. Pero imponer igual recortes a España es condenar al país. Recortes públicos implican más deuda privada que las familias no pueden soportar. Sin crecimiento, seguirán mayores recortes y de aquí a la insolvencia financiera sólo hay un paso.

Alemania está forzando el fin de esta UE con el “visto bueno” de EEUU. Cuanto más débil esté el euro, mejor para Alemania (por su modelo exportador), mejor para EEUU (huida hacia el “safe haven” de su deuda) y peor para China (UE es su mayor socio exterior) y España (ataques del mercado). Se fuerza la situación en España hasta la suspensión de pagos garantizando que las entidades alemanas cobraran su deuda.

¿El futuro? Un nuevo Plan Dawes. Una nueva UE que mire hacia el Este con Alemania en el centro. Un “nuevo” euro (Rentenmark) y vuelta a monedas locales vinculadas al euro. Si en el proceso de parar a China y de crear gobiernos supranacionales, España, Grecia o Portugal tienen que terminar con sus economías destrozadas, pues que así sea.

Estamos ante el fin de una Era, la del Estado de Bienestar y de la independencia de los países, y no nos hemos enterado. Bienvenidos al siglo XXI donde casi nada será igual. Alemania aprendió de sus errores cometidos entre 1923-1945. ¿Y España?
 

marcos.j.

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Espero que no vayan por ahi los tiros, pff sería catastrófico (más) para nosotros.
 

Starkiller

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Desde Londres es anglófilo, y la mayoría de sus artículos van en esa línea. Pero ese no es el problema. Eso me parece muy respetable, aunque discuta constantemente sus argumentos.

El problema es que da por hecho, como todos los pisitoeconomistas (Y, por lo tanto, nos cuela por detrás), la teoría de que la bajada de sueldos tiene que ver con la productividad.

Eso es una tontería tremenda. Presenta una cadena causal bastante remota con un efecto directo. Mixtifica, como hacen casi todos.

La cosa es simple: Los inmuebles.

Los salarios tienen que bajar, porque los inmuebles tienen que bajar. El único motivo por el que se mantenía un nivel salarial elevado es debido a la inflación producida por el crédito del pisito. La contracción de ese crédito (y, por lo tanto, de esa masa) lleva irrevocablemente, a deflación, que hace que baje el sueldo nominal sin perder poder adquisitivo.

O a que se destruye empleo, aumentando el poder adquisitivo de los que conservamos trabajo y sueldo; que esa es otra vertiente de la que hablamos poco, pero está ahí.

En otra instancia, la bajada de los inmuebles aumentará la productividad, al reducir enormemente los costes operativos de todo el tejido empresarial, y provocando un efecto deflacionario en precios (Y, como he explicado antes, en sueldos).

Ambos efectos son hijos de lo mismo: El rebjón inmobiliario. Tanto la bajada de sueldos como la ganancia de competitividad.

Y últimamente no hago más que leer analistos que no paran de mixtificarlo, poniendo una cosa como consecuencia de la otra, cuando ambas no son más que consecuencias del puñetero desinflado del ladrillo.

Y ojo, que evidentemente pueden hacerlo, pueden ocultar por los motivos que tengan el tema de los inmuebles y no mentar a la bicha; lo cual no quita que no me cague en su querida madre.

Porque? Porque si mentas a la bicha, y pones al hinchazón pustulento del ladrillo como causa, te das cuenta que esto no es el tratado de versalles, sino una vuelta a la normalidad.

Que esto es una corrección de un activo hiperinflado de enorme envergadura, que va a hacer que los sueldos se corrijan sin pérdida de poder adquisitivo (O con una pérdida mucho menos de lo nominal). Y que vamos a recuperar la competitividad perdida por el puñetero ladrillo.

Eso si: no mentemos el ladrillo. Digamos que esto es el Pacto de Versalles, hablemos de los nazis, y démonos mucho bombo. ¡Anda y que se vaya a tomar por trastero!
 
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Legio_VI_Victrix

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...

La cosa es simple: Los inmuebles.

Los salarios tienen que bajar, porque los inmuebles tienen que bajar. El único motivo por el que se mantenía un nivel salarial elevado es debido a la inflación producida por el crédito del pisito. La contracción de ese crédito (y, por lo tanto, de esa masa) lleva irrevocablemente, a deflación, que hace que baje el sueldo nominal sin perder poder adquisitivo.

O a que se destruye empleo, aumentando el poder adquisitivo de los que conservamos trabajo y sueldo; que esa es otra vertiente de la que hablamos poco, pero está ahí.

En otra instancia, la bajada de los inmuebles aumentará la productividad, al reducir enormemente los costes operativos de todo el tejido empresarial, y provocando un efecto deflacionario en precios (Y, como he explicado antes, en sueldos).

Ambos efectos son hijos de lo mismo: El rebajón inmobiliario. Tanto la bajada de sueldos como la ganancia de competitividad....
Completamente de acuerdo.

Es mas, lo ideal seria que los inmuebles bajasen en Hispanistan entre un 60% y un 80% y empezasemos a jorobar de verdad a nuestros vecinos del norte, del Sur, del Este y del Oeste (incluyendo a los chinos) a la vez.


Lastima que eso llevaria a la quiebra de los bancos.....

... y a la falta de credito en nuestras empresas.... y a ser tratados probablemente como un estado paria por la UE y deudores internacionales...


La virtud estaria en hacer una demolicion controlada de los precios inmobiliarios (pero rapida, sudden& sharp)... que nuestros bancos endeudados con Alemania+Francia+UK quebrasen... y que ademas no nos convirtieramos en un estado paria y que nos siguieran financiando los necesidades basicas (petroleo y esas cosas) hasta que recuperaramos la competitividad y exportasemos....

Lastima que yo no crea que eso sea posible.... con los mimbres que tenemos... (ademas de que sea arriesgado hacerlo claro esta)...
 

vivaelaudi

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Cuelgo aquí este artículo de "Desde Londres" -antiguo forero y hoy articulista de El Confidencial-. Han abierto otro hilo con el pero pienso que va en la línea de este. Creo que representa el lado pro-anglo, de una manera más sutil que otros pero igual de efectiva.

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El fin de una era

@J. Jacks - 29/06/2010 06:00h
La prensa alemana está molesta con la ayuda a los países del Sur y es visible en sus artículos. Desde “¡Grecia quiere más billones de nosotros!” hasta la foto de nuestro presidente con la lista de “privilegios” del Estado del Bienestar español. ¿Por qué este “cabreo” alemán hacia el Sur? ¿Está justificado?

Acabada la Primera Guerra Mundial, Friedrich Elbert manda a Max Warburg a negociar el Tratado de Versalles representando a Alemania. Enfrente suyo, representando a EEUU, su hermano Paul. Antes de la Guerra, el padre de ambos planeó que teniendo un hijo en cada bando, daría igual quién ganara porque la familia ganaría en todo caso.

El Tratado supone la mayor humillación de la historia de Alemania: tiene que pagar las reparaciones, pierde el 14% de su tierra, el 74% de su hierro, el 26% del carbón, el 24% de zinc…Todos los activos y propiedades de alemanes en el extranjero pasan a Francia, Inglaterra y EEUU, $11.000 millones de la época, un verdadero fortunón.

¿Cómo saldrá Alemania de esta humillación? ¿Cómo pagará Alemania su deuda? Exportando. Alemania, en 1919, cambiará su modelo productivo para ser competitiva. La misma fórmula para salir de una crisis que se repetirá en 1978, en 1990, en 2010…

Como Keynes predijo, Alemania no puede pagar la deuda, pero el Gobierno niega la gravedad de la situación. Para contentar a sus votantes, el Gobierno aumenta sus gastos. El Banco Central camufla la situación imprimiendo marcos y comprando deuda pública.

En 1922, Walter Rathenau, el ex-ministro de la Reconstrucción y el único con sentido común, es asesinado. Los inversores salen del país, el Gobierno deprecia el marco, los precios se disparan y aparece la crisis de liquidez bancaria. Las autoridades insisten que su sistema financiero es sólido, pero en realidad, las entidades están arruinadas. Hasta Warburg debe “rebajarse” a pedir un préstamo para sobrevivir.

En 1923, Francia se queda con el Ruhr alegando impago de la deuda. Sin carbón, no hay trenes. Sin trenes, no hay exportación. Sin exportación, no hay nada. Alemania sufre una nueva humillación y debe importar su propio carbón de Francia. La impresión de billetes, la pérdida de confianza en el Gobierno y el corte del crédito lleva a la hiperinflación. El Nordeutsche y el Dresdner acaban emitiendo sus propios billetes.

Schacht convence al presidente que la salvación es un nuevo marco, el Rentenmark, la refinanciación de la deuda (el Plan Dawes) y 800 millones en nuevos créditos con la garantía “de las tierras alemanas”. Los nuevos créditos permiten una estabilización. Los ciudadanos se olvidan de su descontento y el partido nancy desaparece.

Pero Schacht no corrige ni la crisis política de un sistema corrupto, ni la crisis financiera de un sistema bancario insolvente, ni la crisis de la deuda pública descontrolada. Añadir a la deuda existente nuevos préstamos de EEUU es un parche. De 1924 a 1928, Alemania pide tanto dinero al exterior como EEUU había pedido de 1870 a 1914.

Con el “crack” de 1929, EEUU pide a Alemania la devolución de sus préstamos. La Fed aumenta tipos y el flujo de capitales hacia Alemania se acaba. EEUU empieza a atraer oro de Alemania. Para evitar la pérdida, Alemania tiene que buscar la deflación de precios, pero el Gobierno, negando la realidad, sólo impone una ligera rebaja de salarios.

En julio de 1931 la mentira no se puede ocultar más. La falsa recuperación basada en nuevos créditos desaparece. Ahora si, y obligado por presiones externas, el Gobierno procede a un serio recorte de gastos y salarios públicos. Demasiado tarde. La demanda se resiente. Los bancos se colapsan. El desempleo alcanza los 5,5 millones. La clase media desconfía tanto del Gobierno como de la oposición.

Como resultado de esta desconfianza, en 1932, 13 millones votan al partido nancy, pero sin darle la mayoría. Los banqueros e industriales Krupp, Flick, Siemens, Wasermann y Max Warburg se reúnen en casa de Goering, presidente del Reichstag, y deciden que entre comunistas y Nazis prefieren a los Nazis. Creen que Hitler será fácil de controlar.

Entre 1934 y 1937, la maquina de imprimir del Banco Central de Schacht continúa y emite 62.000 millones de nuevos marcos. En 1938, Hitler obliga al Banco Central a que conceda crédito a todo el que lo pida, sin límite. Schacht se opone pero ya es tarde. El Banco Central ha perdido toda su credibilidad, el país está arruinado y las autoridades monetarias son un pelele en manos del poder político.

¿Qué tienen que ver los acontecimientos de 1923-1945 con la España de 2010?

El IFO alemán ha publicado un documento contra el rescate del Ecofin y otro sobre el euro. El IFO cree que, durante la década pasada, Alemania se sacrificó reformando su mercado de trabajo, su sistema financiero y controlando su déficit mientras los países del Sur gastaban sin control los fondos de Alemania.

Ahora, a España le toca sacrificarse y hacer lo mismo. Si hay desempleo en España es porque los salarios son excesivos y su sistema del Bienestar es muy generoso. Para salir de la crisis, España debe reducir salarios, reformar el sistema laboral, las pensiones, “subsidiar empleo en lugar de pereza” y “acabar con los beneficios sociales”.

Para esta Escuela, como para Merkel, el problema no es el euro. La UE está en crisis por el despilfarro de Gobiernos como el español. La solución no es acabar con el euro, sino con estos Gobiernos. Alemania no debe pagar los excesos de otros Gobiernos. Alemania ha salido de las crisis con sus sacrificios. Ahora, España deberá pasar por lo mismo.

La única política es equilibrar el presupuesto y salarios bajos para ganar competitividad. Keynes no servia en 1923 y tampoco en 2010. Se crece con el sacrifico colectivo de un “Pacto de Estabilidad”, no con gasto público. Los principios fundadores de Maastricht. Los principios fundadores del euro.

Los documentos del IFO se basan en las ideas de la Escuela de Walter Eucken, que han sido la base de la política monetaria alemana desde 1948 y explican que Merkel exija a nuestro Gobierno reducir su gasto y el “cabreo” alemán por la ayuda a los Países del Sur.

El BCE “bebe” de esta escuela. Para Jurgen Stark, “en el trabajo de Eucken descansa el modelo económico alemán de después de la Segunda Guerra Mundial” y “sus principios deberían ser implementados en todas partes”, sea en Alemania 1948 o en España 2010. Igual para Gerald Grisse o Hans Joachim Klockers. Quieran o no los españoles, su futuro depende de un economista alemán. No de los deseos de 44 millones de ciudadanos.

Desde 1948, generación tras generación de economistas en el Bundesbank, en el BCE y en el Ministerio de Hacienda alemán, crecieron con el temor a la hiperinflación de 1923, la humillación ante Francia, la falsa salida de la crisis con más crédito del exterior, los problemas del exceso de deuda…y aun así, Alemania aprobó el rescate del Ecofin que supone mas deuda. ¿Por qué? ¿Solidaridad con los “hermanos”? ¿Imposición de EEUU?

En cualquier caso, que nadie se equivoque. Alemania nos cobrará cada euro de la ayuda con sangre. ¿La prueba? Alemania recorta €80.000 millones en gastos. Recorte asumible. Pero imponer igual recortes a España es condenar al país. Recortes públicos implican más deuda privada que las familias no pueden soportar. Sin crecimiento, seguirán mayores recortes y de aquí a la insolvencia financiera sólo hay un paso.

Alemania está forzando el fin de esta UE con el “visto bueno” de EEUU. Cuanto más débil esté el euro, mejor para Alemania (por su modelo exportador), mejor para EEUU (huida hacia el “safe haven” de su deuda) y peor para China (UE es su mayor socio exterior) y España (ataques del mercado). Se fuerza la situación en España hasta la suspensión de pagos garantizando que las entidades alemanas cobraran su deuda.

¿El futuro? Un nuevo Plan Dawes. Una nueva UE que mire hacia el Este con Alemania en el centro. Un “nuevo” euro (Rentenmark) y vuelta a monedas locales vinculadas al euro. Si en el proceso de parar a China y de crear gobiernos supranacionales, España, Grecia o Portugal tienen que terminar con sus economías destrozadas, pues que así sea.

Estamos ante el fin de una Era, la del Estado de Bienestar y de la independencia de los países, y no nos hemos enterado. Bienvenidos al siglo XXI donde casi nada será igual. Alemania aprendió de sus errores cometidos entre 1923-1945. ¿Y España?

y china que tiene que decir ?

dentro de unos años el 70% del pib mundial va estar en el eje

india-china-singapour-corea, etc
 

vivaelaudi

Madmaxista
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Desde Londres es anglófilo, y la mayoría de sus artículos van en esa línea. Pero ese no es el problema. Eso me parece muy respetable, aunque discuta constantemente sus argumentos.

El problema es que da por hecho, como todos los pisitoeconomistas (Y, por lo tanto, nos cuela por detrás), la teoría de que la bajada de sueldos tiene que ver con la productividad.

Eso es una tontería tremenda. Presenta una cadena causal bastante remota con un efecto directo. Mixtifica, como hacen casi todos.

La cosa es simple: Los inmuebles.

Los salarios tienen que bajar, porque los inmuebles tienen que bajar. El único motivo por el que se mantenía un nivel salarial elevado es debido a la inflación producida por el crédito del pisito. La contracción de ese crédito (y, por lo tanto, de esa masa) lleva irrevocablemente, a deflación, que hace que baje el sueldo nominal sin perder poder adquisitivo.

O a que se destruye empleo, aumentando el poder adquisitivo de los que conservamos trabajo y sueldo; que esa es otra vertiente de la que hablamos poco, pero está ahí.

En otra instancia, la bajada de los inmuebles aumentará la productividad, al reducir enormemente los costes operativos de todo el tejido empresarial, y provocando un efecto deflacionario en precios (Y, como he explicado antes, en sueldos).

Ambos efectos son hijos de lo mismo: El rebjón inmobiliario. Tanto la bajada de sueldos como la ganancia de competitividad.

Y últimamente no hago más que leer analistos que no paran de mixtificarlo, poniendo una cosa como consecuencia de la otra, cuando ambas no son más que consecuencias del puñetero desinflado del ladrillo.

Y ojo, que evidentemente pueden hacerlo, pueden ocultar por los motivos que tengan el tema de los inmuebles y no mentar a la bicha; lo cual no quita que no me cague en su querida madre.

Porque? Porque si mentas a la bicha, y pones al hinchazón pustulento del ladrillo como causa, te das cuenta que esto no es el tratado de versalles, sino una vuelta a la normalidad.

Que esto es una corrección de un activo hiperinflado de enorme envergadura, que va a hacer que los sueldos se corrijan sin pérdida de poder adquisitivo (O con una pérdida mucho menos de lo nominal). Y que vamos a recuperar la competitividad perdida por el puñetero ladrillo.

Eso si: no mentemos el ladrillo. Digamos que esto es el Pacto de Versalles, hablemos de los nazis, y démonos mucho bombo. ¡Anda y que se vaya a tomar por trastero!
los salarios bajaran dependiendo del precio de las materias primas

nadie va trabajar para perder
el futuro con un aumento del consumo en el eje asiatico de dobles digitos
no creo que traiga buenos augurios
y la apreciacion del yuan puede mandar el sistema contra las cuerdas

mi idea es lo que expuso usted o me parecio entender hace algunos post
y es que la apreciacion del yuan se tendra que realizar poco a poco
y ver si de ese experimento sale algo decente

porque como exporten inflacion, vamos de trastero
 

Starkiller

Madmaxista
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¿Atlantistas, el PP?.

Si los alemanes y los franceses (aunque a veces les sale el fantasma de De Gaulle para disimular un poco :D) son los más atlantistas. La CEE fue fruto de la alianza y protectorado de USA dentro del contexto de la Guerra Fría. El eje franco-alemán, consolidado tras el desplante temporal de De Gaulle, fueron los delegados del Imperio para que dirigiesen el cotarro en la Europa Occidental.

Con la absorción de RDA soviética por parte de la RFA yanqui, el viejo Imperio germánico entró en una contradicción. Recuperar su liderazgo perdido pero sin romper amarras con USA quien protegió del imperio soviético con la OTAN y recuperó el país con el Plan Marshall.

Aznar en su primera etapa fue pro eje franco-alemán. Desdén con Alemania pero es quien me paga los fondos de cohesión. Mientras con Francia. Lo que sea por acabar con ETA (los franceses a cambio han cobrado muy caro la factura). Pero con el desplante francés en la crisis de Peregil, Aznarín perdió el respeto por la primacía franco-alemana dentro de Europa. Para los intereses nacionales es mejor una comunicación directa con el Imperio, como hace U.K.
La crisis de perejil fue, en efecto, una jugada por parte de francia para liar un poco a España. Lo que no justifica la ruptura consiguiente.

Pero entramos en la guerra de Irak. Francia y Alemania por razones distintas cuando parecía que iban decir que sí (Bush impaciente la fastidió), se oponen a la guerra de Irak.Bush y cía cabreados con sus socios principales, para fastidiarles juega con su aliado sumiso número 1, U.K. (sus cabezas nucleares son de tecnología yanqui) y con nuevos aliados directos, Polonia, España e Italia que por diversas razones no quieren ser sumisos a las directrices alemanas y francesas.
La auténtica querella que suybyace en las tensiones (Extrañísimas, desde el punto de vista de entonces) entre el Eurocore y USA. El hecho de que la FED bajara los tipos tantísimo, y por tanto tiempo, estaba moliendo al nuevo Euro, que no se podía permitir mantener un diferencial de tipos muy alto con la FED, pero era consciente del daño a largo plazo que esta política le producía a Europa. Los tipos bajaron del 6% en el 2000, al 1% en el 2002; en parte por la crisis de las .com, pero también para jorobar al Euro. En 2003 no había visos de que esta política fuera a cambiar (Y no lo hizo hasta finales del 2004).

Todo el tema de la guerra de Irak y las ayudas giró en torno a esto. Aznar, que por una parte estaba encantado con los tipos bajos, y por otra parte, había sido "captado" por USA, intento otro tipo de trato.

En ese momento, se produce el cambio al Atlantismo, liderado por Aznar. Evidentemente, el PP como tal ni es atlantista, ni deja de serlo. Pero Aznar si, y mientras que no haya una voz fuerte que no tema la sombra de Aznar en el PP, el partido no esta libre de este estigma.

Tras la guerra de Irak, Bush hijo restablece comunicaciones fluidas con Alemania y Francia. Fue un suceso puntual lo que pasó con la guerra. La alianza atlantista prima en todo.
Disiento totalmente. Que haya una "entente cordiale" no quiere decir que las tensiones crezcan. EU se acerca poco a poco cada vez más a Rusia, por mucho que siga tonteando con la OTAN. La posición geopolítica de EU es cada vez más ambigua (En lugar de alinearse claramente con USA), y la opinión pública en EU también cambia bastante.

También comienzan las tensiones económicas que en el 2008 llevarían a la apertura de las guerras cambiárias, en aquel verano con el petróleo disparado.


El PP es igual que PSOE. Altantistas y a la vez sumisos al eje franco-alemán en la U.E. Lo de Aznar, segunda etapa, fue algo coyuntural dentro de las luchas de poder de esta vieja alianza.
Ni son, ni dejan de ser. Bailan al sol que mas les calienta; otra cosa es que Aznar, por encima de lo divino y lo humano, siga teniendo muchos intereses en el PP, al menos hasta que le aparquen definitivamente y pongan un lider no tan sumiso a Aznar.

Rato es un altantista tradicional. Con vinculaciones a USA pero a la vez leal al eje franco-alemán. Se opuso a la Guerra de Irak pero por razones de la posible sucesión (no le valió nada) tuve que ser leal públicamente a Aznar. Es que tenemos demasiadas dobles lealtades y con esta separación de intereses de Europa versus USA por el tema monetario, no abierta, hace que halla mucha confusión. Sarko, hombre próximo a USA, pero a la vez no tiene más remedio que seguir la estela de Merkel (única dirigente con peso en la U.E. que no debe nada a USA, aunque a la vez sigue el pensamiento dominante alemán, que gracias a USA, fin del dominio soviético) ya que la economía de Francia es simbiótioca a la germánica. Solana, hombre próximo al Imperio, pero a la vez considerado con alguien de los suyos por los hombres con peso en la U.E.
Evidentemente, al UE tiene más afinidad con UK o USA que con afganistan o, si me apuras, moscu. Pero el servilismo a Washington que caracterizó a la EU post-guerra fria (Foto de Azores incluída) se acabó en el 2003.

EU no se opone a aliarse con USA, pero en una posición de igualdad, no de servilismo. Muchos grandes líderes de EU han tenido que reajustar su actitud porque, a día de hoy, nos lo podemos permitir. Lo que no quiere decir que no les encante pasear por el Picadilly o ir a ver el Smithsonian.

El drama de los dirigentes de U.E. Por razones monetarias deben desligarse del dólar. Pero a la vez gran parte ligados a la vieja alianza atlántica. Mejor dicho, U.E. sigue con el mismo problema de siempre: gigante económico y acondroplásico político. No tiene ambición imperial. No hay una cultura común. Por la crisis del euro por la fuerza debe hacer algo en contra de su naturaleza. Es muy cómodo vivir bien mientras el protector, USA, asume la seguridad militar. Curioso que USA para no financiar la cara OTAN al principio de la CEE dio el visto bueno a un ejército federal europeo -aliado de USA- pero Francia dijo que no.
Ahora mismo el ejercito no es demasiado importante. EU apuesta por la via de la autosuficiencia energética. Y el combate esta en lo económico, y en ese aspecto, USA y UE son enemigos acérrimos.

Lo que ya no hay lugar es para ambiguedades y tortas en la Espalda. Y en medio de este cambio, tendencias que tenían cuarenta años de historia, desaparecen por completo para ser reemplazadas por nuevas situaciones y actitudes, incluso aunque tengan los mismos actores.

La diferencia entre tu opinión y la mía es que yo creo que la ruptura de 2003 fue mucho mayor de lo que crees tu. Otra cosa es que EU haya necesitado seis años y una crisis para empezar a reaccionar seriamente; pero la ruptura fue ahí.
 
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