La República española fue democrática, según Trevijano. ¿Fue mala suerte? ¿Eran otros tiempos? ¿O los españoles mejor lejos de la democracia?

[no me creo nada]

Pues eso. En España según Trevijano ha habido democracia, cuando la República. Dijo que cayó no por culpa de su sistema, que era bueno, sino por otras causas. ¿Esto es así?

Planteo y pregunto, no defiendo ninguna posición.

@stiff upper lip y otros trevijanistas, tenéis invitación especial al hilo.

 

[Profesor.Poopsnagle]

Trevijano estaba gagá.

 

[no me creo nada]

Trevijano estaba gagá.

NO. Si lo dices por su edad en sus últimas intervenciones (que tampoco creo que lo estuviera), hablo de su intervención en los años 90 (creo que en 1992).

 

[Profesor.Poopsnagle]

NO. Si lo dices por su edad en sus últimas intervenciones (que tampoco creo que lo estuviera), hablo de su intervención en los años 90 (creo que en 1992).

Entonces estaba simple ya desde los 90.

Lo cual no quita el que los políticos de antaño, Trevijano incluido, les dieran mil vueltas a la purria analfabeta que tenemos ahora.

 

[LionelHutz]

Pues si, así fue.

 

[uberales]

uy, sí democrática al estilo marxista o socialista, cambiando votos para que ganen las izquierdas como en el 36... en fin... considerar democrático ese cuento chino histórico es de ser badulaques y lo mismo con la 1 república...

 

[Pirro]

En la Segunda República por un lado había listas abiertas, pero por el otro el sistema de asignación de escaños mataba cualquier atisbo de proporcionalidad.

Una pequeña diferencia daba a un bloque una representación desproporcionada respecto al bloque perdedor, lo que trajo una Constitución no apoyada por la mayoría social -jamas se sometió a referendum esa constitución supuestamente democrática- y bandazos políticos cada vez que habia elecciones generales. Suponiendo que no hubo tongo en 1936 -y es mucho suponer- una diferencia pírrica de votos dio una diferencia brutal de escaños al Frente Popular.

La Segunda República debe estar en los libros de Historia como ejemplo de cómo no hay que hacer las cosas.

 

[no me creo nada]

Pues si, así fue.

¿Así fue qué? Danos más datos y sobre todo tu opinión sobre si hay algo de aquello extrapolable a una hipotética democracia en la actualidad que acabara igual, o no.

 

[Minsky Moment]

Trevijano jamás dijo que la República fuera democrática, sino todo lo contrario. De hecho postuló que su fracaso fue debido en primer lugar a eso, que no era una democracia. Empezando por la falta de separación de poderes, es decir, la dependencia del presidente de las facciones.

 

[Eric Finch]

También con el franquismo había democracia: orgánica, sí, pero democracia.

 

[abe heinsenberg]

Que es la democracia.en que nación existe

 

[no me creo nada]

En la Segunda República por un lado había listas abiertas, pero por el otro el sistema de asignación de escaños mataba cualquier atisbo de proporcionalidad.

Una pequeña diferencia daba a un bloque una representación desproporcionada respecto al bloque perdedor, lo que trajo una Constitución no apoyada por la mayoría social -jamas se sometió a referendum esa constitución supuestamente democrática- y bandazos políticos cada vez que habia elecciones generales. Suponiendo que no hubo tongo en 1936 -y es mucho suponer- una diferencia pírrica de votos dio una diferencia brutal de escaños al Frente Popular.

La Segunda República debe estar en los libros de Historia como ejemplo de cómo no hay que hacer las cosas.

¿Pero había elecciones al parlamento por un lado y al gobierno por otro? Ya que se te ve docto en la materia, ¡ilústranos!

Me extraña que Trevijano con lo leído y presuntamente competente que era, cometiera una cagada tan grande defendiendo un mal Sistema que además le quedaba más cerca en el tiempo que a nosotros.

 

[Minsky Moment]

Que es la democracia.en que nación existe

Democracia formal, en USA (con matices, como el tema de la financiación de las campañas, se corrige con una simple ley, si se quisiera). Democracia material, una utopía. En el resto, nada.

 

[debianita]

Trevijano jamás dijo que la República fuera democrática, sino todo lo contrario. De hecho postuló que su fracaso fue debido en primer lugar a eso, que no era una democracia. Empezando por la falta de separación de poderes, es decir, la dependencia del presidente de las facciones.

Así es. Le hervia la sangre con la "república de trabajadores", y los que no eran trabajadores? No pertenecían a la república?

 

[Ladrillo Mortal]

Fue un ejemplo de cómo crear un país imaginario en una realidad material opuesta, salvo una pequeña burguesía acomplejada que quería ser como los franceses, y una gran masa de gente embrutecida y con los ojos inyectados en sangre por el revanchismo y el cainismo. Le añades conflictividad social, fomentada por las izquierdas a mas no poder y ya lo tienes todo. Súper democracia a tope.

Y así terminó, con horrores que la izquierda no acepta porque perdieron la guerra y es más fácil decir “Franco pantano y golpe de estado”.