La partida europea (Junio 2012)

Miss Marple

Más allá de la burbuja
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St Mary Mead
Alemania lleva seis décadas sosteniendo la construcción de una Europa que Francia, con un poder derivado más de las posiciones respectivas como perdedor y ganador de la IIGM, ha dirigido principalmente hacia el mantenimiento de su sector agrícola y el sostén anti-competitivo de sus grandes empresas ("campeones nacionales"). El tratado de Maastricht y el compromiso de la moneda única fueron la forma de conjurar los inevitables miedos causados por la reunificación alemana. Alemania, a cambio de la reunificación, ponía a disposición del resto de la UE su activo más preciado: el Marco. Para ello hacía falta que el BCE se convirtiera en heredero del Bundesbank. Muchas voces se alzaron en su momento criticando el absurdo de una unión monetaria sin unión fiscal. Vale la pena recordar las declaraciones al respecto de Romano Prodi:

“Well, the difficult moments were predictable. When we created the euro, my objection, as an economist (and I talked about it with Kohl and with all the heads of government) was: how can we have a common currency without shared financial, economical and political pillars? The wise answer was: for the moment we’ve made this leap forward. The rest will amow."
The flowers that launched the euro | euronews, world news

El fracaso del Euro tal y como fue concebido se reflejó muy pronto en la divergencia (en vez de la deseada convergencia) entre las distintas economías. Las burbujas en Irlanda y España eran inevitables en un entorno de tipos de interés reales negativos y falta de política fiscal común (la poca coordinación que había recibió un golpe fatal con la decisión de simultánea de Chirac y Schroeder en 2003 de pasarse por el Arc de Triomphe - o la puerta de Brandenburgo- el pacto de estabilidad y crecimiento).

Recientemente asistí a una conferencia en la que Joschka Fischer, ministro de exteriores alemán del gobierno de Schroeder, recordó como en 2003 Aznar se ofreció a dar lecciones a Schroeder sobre como contener el déficit público. La respuesta de Schroeder, según Fischer, fue que si España devolviese a Alemania todo el dinero que había recibido en ayudas europeas, Alemania no tendría problemas con el déficit. Me parece una anécdota muy instructiva sobre las actitudes culturales y las desconfianzas entre países, tanto por la chulería de nuevo rico tan española de Aznar como la incapacidad tan alemana de Schroeder de aceptar ningún reproche, ni en broma, de países a los que consideran inferiores por aceptar las ayudas alemanas.

Alemania ha pagado durante mucho tiempo, y ahora quiere cobrar. Quiere una Zona Euro a su imagen y semejanza. Está dispuesta a compartir el músculo financiero del BCE (que controla, a través del Bundesbank), solo si el BCE o instituciones similares controlan la política fiscal de cada país. Esto parece de sentido común después de ver el uso del dinero público que se ha hecho en Grecia o España. Pero es muy delicado, como demuestran los continuos arranques de Mariguano defendiendo la soberanía e independencia de España en materia fiscal (y eso en España, uno de los países más europeístas, donde la constitución europeo se aprobó con casi el 77% de los votos). La oferta alemana es clara: primero se cede la soberanía fiscal, y entonces se puede hablar de eurobonos. No se puede hacer al revés porque no funcionaría, como se ha demostrado en la década perdida desde que se aprobó la agenda de Lisboa. Recomiendo leer detenidamente la entrevista que el presidente del Bundesbank concedió hace un par de días a una serie de periódicos de países periféricos para entender mejor la postura alemana (“Las condiciones del rescate a España deben ser amplias†| Economía | EL PAÍS).

La partida es con Francia. La próxima mano se juega en la cumbre europea de finales de Junio. Francia con Sarkozy era nominalmente el aliado de Alemania en imponer austeridad a los periféricos. A algunos se nos ocurrió hace tiempo que cuando el sacrifico de soberanía fiscal se impondría gradualmente a través de sacrificios voluntarios o rescates a los insumisos, y que Alemania dejaría a Francia para el final. Pero la elección de Hollande y su amago de aliarse con los periféricos para exigir impresora para todos ha puesto las cartas sobre el tapete. Merkel ya no ahorra advertencias:

She hit out at Mr Hollande for blocking EU supervision of national spending and supporting eurobonds, which she warned would "mask" divergences between Germany and "mediocre" or declining eurozone economies, such as that of France.
"If you look at the development of unit labour costs between Germany and France, differences have now been growing a lot more strongly, a topic that must be discussed," Mrs Merkel said.
Debt crisis: tensions mount as Angela Merkel attacks French economy - Telegraph

España, como el resto de países intervenidos (sea a través de rescate o no-rescate) está fuera de juego. Italia tiene más posibilidades de que no se la someta a rescate (para ella si intervendría el BCE) ; este trato de favor vendrá en parte por su condición de socio fundador de la UE, porque el problema de sus deuda se puede considerar herencia histórica y el estado de sus cuentas públicas no es malo (tienen déficit primario casi cero), y por la importancia de su norte industrial; pero siempre condicionado a que Monti continúe reformando la economía y muestre una actitud positiva y de cooperación.

Alemania no va a aceptar ultimatums, porque prefiere perder lo que sea que estar en una unión en la que garantiza la deuda sin controlar como se gasta (unión que en cualquier caso implosionaría inevitablemente en un par de años). Eso es algo que todo el mundo debería tener claro antes de echar faroles. La triple AAA es suya y solo la compartirá si se juega con sus reglas: unión política, con la soberanía fiscal fuera de las manos de los parlamentos y gobiernos nacionales, aprobada por tratado y modificando las constituciones nacionales.

Pero como siempre he dicho mi opinión es que la unión va a implosionar en cualquier caso porque las heridas que este proceso está causando al proyecto europeo como idea ilusionante por la cual griegos, franceses, españoles, alemanes… estaban dispuestos a sacrificar parte de su cultura y soberanía son incurables, por lo cual acabaremos, antes o después, como el rosario de la aurora.

Hay otros temas de interés, como la relación de la nueva unión fortalecida con GB y otros países en la UE pero fuera del euro, y los precisos mecanismos para tratar con los países rescatados (o no-rescatados) y las pruebas y tribulaciones que tendrán que pasar antes de que se les juzgue redimidos y dignos de participar del elíseo eurobonil; pero como tocho ya me he pasado varios pueblos.
 

Keynesian

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El BCE no actua según las necesidades de los PIIGS, actua según las necesidades de Alemania.

Es como si Alemania ganase siempre 4-0 todos los partidos a los PIIGS porque el arbritro es extremadamente casero y encima se permitiera dar lecciones a los PIIGS porque no entrenan o no se esfuerzan y por eso pierden.
 
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melchor rodriguez

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Alemania (no es precisamente el más duro, Finlandia y Holanda aún son más duros en sus posturas) desconfía de los sureños.

Para ellos, antes de la unión política y económica, los sureños deben cumplir el pacto fiscal. El ESM es como el mecanismo de castigo.

Los anglosajones por su experiencia histórica se dan cuentan que Alemania (el Norte de Europa) está fallando ya que consideran que no va funcionar su estrategia al separar los dos procesos:

- Primer paso: Pacto fiscal.

- Segundo paso: Crear los mecanismos comunes automáticos (eurobonos y etc): .

Pongamos el caso de España. La economía está en default. Hay que cambiar de patrón económico. Necesita su tiempo (no estamos tan mal: tenemos turismo, agricultura y automóvil). Solo cumpliendo el pacto fiscal (con la espalda de Damocles, del ESM), la economía española puede implosionar. El ajuste económico es necesario pero faltan muchos puntos. Si a la vez hay mecanismos comunes automáticos, con los incentivos que se crean, la economía española puede tener una fase de transición, larga pero llevadera.

En esos mecanismos comunes automáticos no consiste en aumentar la demanda nacional alemana (la economía española no ofrece bienes o servicios que demanda Alemania) sino la trasferencia fiscal clásica. Impuestos importantes que sean europeos. Eso implica, un Gobierno Federal político popular (tener legitimidad para poder trasferir los ingresos federales entre todo el territorio de la eurozona). No la unión fiscal que se pretende, que queda a medias. Sin un proyecto común, que se cree en él (no depender de la confianza o desconfianza entre las partes), no tiene sentido la Unión.
 
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bertok

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Alemania (no es precisamente el más duro, Finlandia y Holanda aún son más duros en sus posturas) desconfía de los sureños.

Para ellos, antes de la unión política y económica, los sureños deben cumplir el pacto fiscal. El ESM es como el mecanismo de castigo.

Los anglosajones por su experiencia histórica se dan cuentan que Alemania (el Norte de Europa) está fallando ya que consideran que no va funcionar su estrategia al separar los dos procesos:

- Primer paso: Pacto fiscal.

- Segundo paso: Crear los mecanismos comunes automáticos (eurobonos y etc): .

Pongamos el caso de España. La economía está en default. Hay que cambiar de patrón económico. Necesita su tiempo (no estamos tan mal: tenemos turismo, agricultura y automóvil). Solo cumpliendo el pacto fiscal (con la espalda de Damocles, del ESM), la economía española puede implosionar. El ajuste económico es necesario pero faltan muchos puntos. Si a la vez hay mecanismos comunes automáticos, con los incentivos que se crean, la economía española puede tener una fase de transición, larga pero llevadera.

En esos mecanismos comunes automáticos no consiste en aumentar la demanda nacional alemana (la economía española no ofrece bienes o servicios que demanda Alemania) sino la trasferencia fiscal clásica. Impuestos importantes que sean europeos. Eso implica, un Gobierno político popular (tener legitimidad). No la unión fiscal que se pretende, que queda a medias. Sin un proyecto común, que se cree en él (no depender de la confianza o desconfianza entre las partes), no tiene sentido la Unión.
Melchor, España no tiene opción.

El pueblo español tiene poca autocrítica y cuando empiece la debacle de los recortes (todavía no hemos visto nada para lo que tenemos emcima YA) no será capaz de aceptarla.

El antieuropeísmo campará a sus anchas.

Terminaremos fuera del euro y con un SIMPA colosal tras haber arruinado a la población (puñeteros castuzos). Tiempo al tiempo.
 

Minsky Moment

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La unión europea es una quimera (en el sentido literal del término) desde que se creó. Es intrínsecamente inestable, las diferencias entre países son y serán siempre demasiado grandes. En bonanza, no hay problema. Pero la prueba del algodón son las vacas flacas: yo tampoco creo que sobreviva a ellas.
 

melchor rodriguez

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Melchor, España no tiene opción.

El pueblo español tiene poca autocrítica y cuando empiece la debacle de los recortes (todavía no hemos visto nada para lo que tenemos emcima YA) no será capaz de aceptarla.

El antieuropeísmo campará a sus anchas.

Terminaremos fuera del euro y con un SIMPA colosal tras haber arruinado a la población (puñeteros castuzos). Tiempo al tiempo.
Por eso digo que la estrategia alemana puede ocasionar que España sea Grecia II cuando nuestra economía tiene mejor fundamentos que la economía helena.

La entrevista que citó @ Miss Marple:

El "Buba" piensa que cumpliendo el pacto fiscal (60% de deuda del PIB y déficit 3% PIB) durante varios años, los sureños van espabilarse. Alemania no tiene la flexibilidad de un anglosajón ya que el alemán piensa que los sureños le van mentir otra vez. El anglosajón para evitar esa circunstancia introduce al mismo tiempo una administración federal con amplios poderes, dinero y competencias, con lo que, los estados sureños tienen poco margen para seguir gastando a lo loco con trampas contables.
 

scalibu

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Anoche de madrugada posteó esto.

A veces echo la vista atrás, y (aparte de espantarme de la cantidad de tiempo que he perdido en este foro) me asombro de lo mucho que desgraciadamente hemos aprendido en estos años. Fíjense como hablábamos del rescate en 2009. Que ingenuos éramos, y que ****** es acabar acertando.
Me voy a dormir. Me está rondando un tocho profético-ficción de espanto, a ver si tengo tiempo mañana.

Aquí. http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/100932-rescate-de-espana.html
 

Dr. Jekyll

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Esta puede ser la tercera guerra que pierden los alemanes contra Anglosajonia en menos de un siglo, pero esta vez nos ha tocado estar de lleno en su bando. Sus esfuerzos por imponer disciplina prusiana entre sus aliados no están dando muy buenos resultados, pero nunca se sabe...
 

Minsky Moment

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Anoche de madrugada posteó esto.

A veces echo la vista atrás, y (aparte de espantarme de la cantidad de tiempo que he perdido en este foro) me asombro de lo mucho que desgraciadamente hemos aprendido en estos años. Fíjense como hablábamos del rescate en 2009. Que ingenuos éramos, y que ****** es acabar acertando.
Me voy a dormir. Me está rondando un tocho profético-ficción de espanto, a ver si tengo tiempo mañana.

Aquí. http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/100932-rescate-de-espana.html
Impresionante el post de 2009, bien traído. Nostradamus es un aprendiz:

[febr 2009] Lo que me preocupa es la lentitud con que están reaccionando a todo. El ministro alemán tenía en mente a Irlanda (a la que mencionó); Irlanda, Grecia, Bélgica y Portugal son países pequeños, a los que se podría rescatar con los 25.000 millones sin forzar demasiado el mecanismo existente. ¿Pero que pasa si se rescata a Irlanda y los mercados pasan a preocuparse de España o Italia? Que pasa si hace falta rescatarlas antes de que se haya puesto en marcha los mecanismos para rescatar a países de ese tamaño?
 

Goodbye

Pringao ★★★★ (degradado)
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Madriz. Capital City of Hispanistan.
Pero como siempre he dicho mi opinión es que la unión va a implosionar en cualquier caso porque las heridas que este proceso está causando al proyecto europeo como idea ilusionante por la cual griegos, franceses, españoles, alemanes… estaban dispuestos a sacrificar parte de su cultura y soberanía son incurables, por lo cual acabaremos, antes o después, como el rosario de la aurora.

Hay otros temas de interés, como la relación de la nueva unión fortalecida con GB y otros países en la UE pero fuera del euro, y los precisos mecanismos para tratar con los países rescatados (o no-rescatados) y las pruebas y tribulaciones que tendrán que pasar antes de que se les juzgue redimidos y dignos de participar del elíseo eurobonil; pero como tocho ya me he pasado varios pueblos.
Para mi la clave es, claramente, Francia. Si se confirma que la victoria de Hollande supone un giro importante (no de 180º, pero pongamos de 135º :roto2: ) en la política europea de Francia (abandonando a Alemania por los PIGS) ya no habrá dudas: la UE no es sostenible.

Una "unión" en el que el color político del gobierno de un país cambia radicalmente su política no es una unión, es una casa de pts.


Mucho hablar de los yankees, pero republicanos o demócratas, su política exterior e interior no varía en demasía con el color del inquilino de la White House :| Eso es una "unión"
 

Minsky Moment

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Oceanía (1984)
Por eso digo que la estrategia alemana puede ocasionar que España sea Grecia II cuando nuestra economía tiene mejor fundamentos que la economía helena.

La entrevista que citó @ Miss Marple:

El "Buba" piensa que cumpliendo el pacto fiscal (60% de deuda del PIB y déficit 3% PIB) durante varios años, los sureños van espabilarse. Alemania no tiene la flexibilidad de un anglosajón ya que el alemán piensa que los sureños le van mentir otra vez. El anglosajón para evitar esa circunstancia introduce al mismo tiempo una administración federal con amplios poderes, dinero y competencias, con lo que, los estados sureños tienen poco margen para seguir gastando a lo loco con trampas contables.
Siempre han tenido más vocación de imperio los ingleses que los alemanes. Hitler y el nazismo fue un movimiento supremacista, no colonial.
 

bertok

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Los alemanes han aprendido la atención. Lo que no consiguieron con las armas, lo están intentando con la política económica.

Les saldrá mal.