La independencia dejaria en elaire el pago de las pensiones

Mr. blue

Madmaxista
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La verdad es que tiene su lógica que si Cataluña llegara (sobre el cadaver de cientos de españoles) a convertirse en Estado independiente España dejara de pagar las pensiones de los abueletes catalanes. Porque, en nuestro sistema, la pensiones se pagan con el dinero de las nuevas generaciones de trabajadores y ¿cual es la lógica de los indepes? ¿que los trabajadores catalanes van a pàgar sus cotizaciones a su Seguridad Social (dinero con el que se deberia hacer frente a la pensiones) pero en cambio España, sin recibir dichas cotizaciones, va a tener que hacer frente a las pensiones? ¿Y entonces lo que recauden los catalanes que destino tendria si seriamos nosotros los que tendríamos que pagar sus pensiones sin la correlativa entra del dinero de las cotizaciones? ¿Y aunque dicho dinero se dedicara a pensione quien iba a pagar el deficit que tienen la 4 provincias catalanas? ¿Un Estado cuya legalidad ha sido amada sin consentimiento?

Solo por ver a los abueletes indepes quedarse sin pensión merecería la pena verlo ......



La noticia la recojo de Elecciones Catalanas:La Seguridad Social advierte: 'La independencia dejaría en el aire el pago de las pensiones' | EL MUNDO

El futuro de las pensiones en Cataluña es una de las principales y más graves incertidumbres en una hipotética secesión del resto de España. El secretario de Estado para la Seguridad Social, Tomás Burgos, califica de «devastadoras» las consecuencias para los pensionistas y afiliados residentes en Cataluña a la Seguridad Social si Cataluña declara unilateralmente la independencia.

Mientras la lista favorita en las encuestas, Junts pel Sí, y la propia Generalitat sostienen que las pensiones estarían garantizadas e incluso serían más elevadas, y Artur Mas amenaza con no pagar la deuda, Tomás Burgos declara a EL MUNDO que la secesión «dejaría en el aire las obligaciones y compromisos de pago en materia de pensiones». Este alto funcionario augura que el Ejecutivo catalán se vería obligado a «un incremento brutal» de las cotizaciones o, como alternativa, a recortar de forma drástica las pensiones para poder sostener su nuevo sistema de Seguridad Social.
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El actual responsable de la Seguridad Social considera, al igual que el resto del Gobierno, que la independencia no se va a producir, pero, preguntado por este diario sobre cuál sería el impacto en las pensiones, enciende las luces de alarma: «Como viene sosteniendo este Ministerio, la caja única es el corazón del sistema de protección de todos. Quebrarla o deshacerla es una total irresponsabilidad».

A su juicio, «romper la caja única de las pensiones tendría consecuencias devastadoras para los pensionistas, pero también para afiliados, empresas e instituciones públicas y privadas. Los gastos de gestión para un hipotético sistema propio desgajado del resto se dispararían».

«Un sistema propio supondría reconstruir todo el sistema desde cero», sostiene el secretario de Estado. «La inseguridad jurídica, el bloqueo en la gestión e insuficiencia de recursos» provocarían este duro desenlace: «Descomposición del sistema de derechos adquiridos». En consecuencia, los residentes en Cataluña que han cotizado tantos años a la Seguridad Social entrarían así en un limbo aún no aclarado en la campaña.

Burgos incide en un problema adicional y es el déficit de la Seguridad Social que existe en la mayoría de las comunidades, entre las que destaca la que gobierna Artur Mas. «Cataluña presenta un desfase creciente de ingresos y gastos», afirma el secretario de Estado.

La Seguridad Social gastó en pensiones en esta comunidad 4.544 millones más de lo que ingresó por cotizaciones sociales, según datos a cierre de 2014, recogidos por Europa Press. Los ingresos ascendieron a 17.342 millones, mientras que los gastos se elevaron a 21.886 millones. Este desfase de las cuentas se produce en las cuatro provincias catalanas. Barcelona es la que mayor déficit arroja, 3.548 millones de euros, ya que gasta 17.113 millones e ingresa 13.564. Le siguen: Tarragona, con un déficit de 463 millones; Gerona, que gasta 280 millones más de lo que ingresa y Lérida, con un gasto en pensiones superior a sus ingresos de 258 millones. Ante esta situación, «los costes de transición en un entorno deficitario y sin la economía de escala que genera un sistema integrado de Seguridad Social dejaría en el aire las obligaciones y compromisos de pago en materia de pensiones», sentencia el número dos de la ministra de Empleo, Fátima Báñez.

«El resultado final conllevaría un incremento brutal de cotizaciones y/o de impuestos, o bien un recorte drástico e inmediato de prestaciones», concluye Tomás Burgos.

La Generalitat pide «no sembrar miedo» y el conseller de Finanzas, Andreu Mas-Colell, sostiene que España debe seguir pagando las pensiones de los catalanes aunque se independicen. Declaró el pasado 19 a ACN que los catalanes que han cotizado «durante décadas» tienen «derecho» a cobrar las pensiones, ya que se trata de un «contrato individual» entre ellos y España, que tendría, en su opinión, una «obligación legal» que se podría reclamar ante los tribunales internacionales. Sin embargo, Mas-Colell afirmó que, en el caso de que España no pagara las pensiones, la Generalitat actuaría como garante del pago a los pensionistas y jubilados.

En el Ministerio consideran, por el contrario, que se abriría un laberinto en el que la Generalitat, entre otros problemas, debería dar respuesta a los residentes en Cataluña que han cotizado previamente en otros territorios. La conclusión de Tomás Burgos es ésta: «La alternativa al sistema común de Seguridad Social es el desamparo y la insuficiencia de recursos».

Burgos es militante del Partido Popular, pero en la misma línea se manifestó ayer el ex ministro socialista, Josep Borrell. «Se está estafando a la gente cuando se les prometen más y mejores prestaciones» si Cataluña se independiza de España.

«Cuando los independentistas hablan con alegría de separar la Seguridad Social, nunca se discute sobre las muchas personas que han cotizado en un sitio unos años, luego en otro, luego se retiran en un tercero. ¿Quién se encarga de ellos? ¿De quién dependen los extremeños que han vivido su vida laboral en Cataluña?», escribió por su parte en este diario el pasado domingo el coordinador económico de Ciudadanos, Luis Garicano.

La propia ministra de Empleo, Fátima Báñez, subrayó ayer que «Cataluña ha podido pagar las pensiones gracias a la solidaridad de todos los españoles».
 
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Mr. blue

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no me he leído el post, pero vamos, el pago de las pensiones está en el aire con o sin independencia

Le doy toda la razón pero sin duda las cuentas de la Seguridad Social se sanarían bastante si no se pagan las pensiones a cuatro provincias deficitarias (es decir cuatro provincias donde gastan más en pensiones que dinero se recauda con las cotizaciones de los trabajadores residentes en Cataluña) porque nos ahorraramos tener que pagar, al menos, esa diferencia entre los que se recauda y lo que se paga
 

lobox

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Eso es una tontería a parte de ser incierto. Si tu trabajaste en Francia, por poner un ejemplo, durante el tiempo necesario para cobrar una pensión, esa pensión se te paga estés en Francia o en la India. Lo único que te piden es el fe de vida. Así que dejar de meter bolas y desinformar porque estáis creando con cada burrada mas independes. Luego os quejareis del resultado y se dirá aquello que dijo Aznar cuando no salio el resultado electoral que el quería:"la sociedad vasca no esta madura".
 

7850126ZX

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Eso es una tontería a parte de ser incierto. Si tu trabajaste en Francia, por poner un ejemplo, durante el tiempo necesario para cobrar una pensión, esa pensión se te paga estés en Francia o en la India. Lo único que te piden es el fe de vida. Así que dejar de meter bolas y desinformar porque estáis creando con cada burrada mas independes. Luego os quejareis del resultado y se dirá aquello que dijo Aznar cuando no salio el resultado electoral que el quería:"la sociedad vasca no esta madura".
Sí claro, pero hay un detalle, se te pagará la pensión siempre y cuando los trabajadores franceses sigan pagando a la seguridad social francesa. Lo que es imposible es que España pague las pensiones catalanas si desde el gobierno regional de Cataluña se impone que las empresas catalanas dejen de pagar las cotizaciones a la seguridad social española.
En todo caso lo recomendable para cualquier catalán con vivienda o familiares en otra comunidad autónoma es empadronarse allí para evitar el riesgo de dejar de cobrar la pensión y abrir también cuenta bancaria para evitar el corralito que previsiblemente impondría el gobierno fascista catalán.
 

gentlemanio

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Eso es una tontería a parte de ser incierto. Si tu trabajaste en Francia, por poner un ejemplo, durante el tiempo necesario para cobrar una pensión, esa pensión se te paga estés en Francia o en la India. Lo único que te piden es el fe de vida. Así que dejar de meter bolas y desinformar porque estáis creando con cada burrada mas independes. Luego os quejareis del resultado y se dirá aquello que dijo Aznar cuando no salio el resultado electoral que el quería:"la sociedad vasca no esta madura".

Las no contributivas no se cobran fuera de España.

Las contributivas:

  • No son españoles: no si no hay un convenio bilateral de Seguridad Social. España tiene un convenio con 23 países:

    Seguridad Social:Información útil

  • Si son españoles: sí, pero si residen fuera de España los complementos a mínimos se pierden.

La doble nacionalidad es posible, una es de preferencia por temas de legislación. Puedes acceder a la española si eres natural de "Andorra, Filipinas, Guinea Ecuatorial o Portugal. Se consideran países iberoamericanos a estos efectos aquéllos en los que el español o el portugués sean una de las lenguas oficiales".

Para lo demás:

¿Cómo se pierde la nacionalidad? - Ministerio de Justicia


Los españoles perderán la nacionalidad cuando:

Estén emancipados, residan en el extranjero y adquieran voluntariamente otra nacionalidad. Pueden evitar esta pérdida si en el plazo de tres años declaran su voluntad de conservar su nacionalidad. La adquisición de la nacionalidad de países iberoamericanos, Andorra, Filipinas, Guinea Ecuatorial o Portugal no es bastante para producir por esta causa la pérdida de la nacionalidad española.

Estén emancipados residan en el extranjero y durante tres años utilicen exclusivamente la nacionalidad que tuvieran atribuida antes de la emancipación. Pueden evitar esta pérdida si en el plazo de tres años declaran su voluntad de conservar su nacionalidad. La adquisición de la nacionalidad de países iberoamericanos, Andorra, Filipinas, Guinea Ecuatorial o Portugal no es bastante para producir por esta causa la pérdida de la nacionalidad española.

Los españoles emancipados que tengan otra nacionalidad, residan habitualmente en el extranjero y renuncien voluntariamente a ella.

En el caso de españoles que hayan nacido en el extranjero y sean españoles por haber nacido de padre o madre español/a también nacido en el extranjero, perderán la nacionalidad española si en el plazo de tres años desde la emancipación o mayoría de edad no declaran su voluntad de conservar la nacionalidad española.

Vamos, que sin conservar la nacionalidad española y sin existir convenio bilateral la pensión se pierde. Si se conserva la nacionalidad española, evidentemente se puede cobrar la pensión española (sin complementos a mínimos) y evidentemente se paga IRPF.

Evidentemente España puede cambiar las leyes en cualquier momento y eliminar la posibilidad de conservar la doble nacionalidad tras adquirir otra. Otros países lo hacen (Francia hasta hace poco funcionaba así).

Pero vamos, que si España reconoce a Catalunya, no firma convenios -¿para qué? no parece muy probable que los pensionistas del estado catalán se vayan a residir a la Costa del Sol-, y cambia el estatus de doble nacionalidad puede no pagar pensiones a los nacionalizados en el nuevo estado. Y si paga pensiones porque no reconoce a Catalunya como estado, pues además de que sigue recaudando, es que no reconoce a Catalunya como estado, con lo que es imposible que siquiera plantee la entrada en la UE, y tan difícil que entre en el Consejo de Europa como Kosovo, que no está. Y sin estar siquiera en el Consejo de Europa, eso de la EFTA como que no.

En cualquier escenario es factible hacer un roto monumental.
 
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italica

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Solo por ver a los abueletes indepes quedarse sin pensión merecería la pena verlo .....