La Guardia Civil y la muerte a golpes y porrazos en un cuartel

[eric]

Lauaxeta escribió:
> No te preocupes, al final, como siempre, los GC seran condecorados y
> ascendidos, por dar de baja de la suscripción de la vida por la Patria.

Bueno, tal como va el tema hay que hacer varias observaciones:
1º Si es verdad que el individuo era un politoxocomano con rastros de
opiaceos, alcaloides (Coca) y alcohol en la sangre, como reducir a una
persona con este cuadro cuando sale de sus casillas???? Parece que le
dio un portazo en los dedos de la mano a una agente, parece que se
volvio loco...(Digo parece..). Entonces como hacerse dueño de una
situacion como esta si medios violentos (Aun a la espera de los
resultados finales de los forenses)????
2º Al teniente, si bien parece que tampoco es un angelito, se le podra
acusar de ocultacion de pruebas y de intentar engañar a sus superiores.
Motivo mas que sobrado para no ascenderlo a capitan. Pero de ahi,
ponerlo como un asesino orate va un trecho...
3º Parece ser que estos ultimos dia hay un enañamiento contra la guardia
civil, cuerpo altamente profesional (lo cual lo ha demostrado de sobra),
sosopechando que detras hay toda una serie de motivaciones de caracter
politico... Que cuentan por ejemplo de los Mossos?? No son militares,
pero las mayores pasadas en los ultimos tiempos se dan en este cuerpo,
soberbia, mala educacion, abusos continuados de la atoridad,
corporativismo (que recuerda a la epoca franquista) por solo citar
algunos sin entrar en delitos cometidos en actos de servicio por
miembros de este cuerpo. Y nadie orquestra una campaña mediatica como
esta....
4º Sindicatos osea miembros que piden la desmilitarizacion de la G.C????
Vamos a ver... si una persona entra en un cuerpo de esta indole,
sabiendo sus estatutos, luego no puede o debe pedir cambiar estos. Si no
le gusta, que se vaya o acaso existe otras motivaciones detras?
Motivaciones de caracter politico o incluso peores que afectan a la
integridad del pais? Que hay realmente detras???? Quienes forman estos
sindicatos y partidos (sus dirigentes), de que otras organizaciones son
miembros? Quizas algun tipo de logia???


En todo caso, sea el resultado que sea el teniente "Sebastian" es un
miembro de la benemerita pero desde luego no es la benemerita. No se
puede equipara ni se debe ambas cosas.

 

[Passepartout]

¡¡¡¡Anda!!! Como los de ETA.

"Lauaxeta" <¡nospam!@gmail.com> escribió en el mensaje
news:ddkc1m$l38$1@news-3.escomposlinux.org...
> No te preocupes, al final, como siempre, los GC seran condecorados y
> ascendidos, por dar de baja de la suscripción de la vida por la Patria.
>
>

 

[Passepartout]

"kalima" <pepecarlos11QUITAESTO@hotmail.com> escribió en el mensaje
news:kIjLe.2925657$I96.3434633@telenews.teleline.es...
> Este suceso, es uno de tantos, pero con la salvedad de que éste no se
> ha quedado en asuntos internos, sinó que ha llegado a la opinión
> pública, para quitarnos la venda de los ojos, repecto a las
> detenciones de la guardia civil, pues no son invitaciones al
> cuartelillo para firmar ningún papel.

-Ninguna detención son invitaciones, aunque si no lo hace de buen grado ¿Que
se debe hacerse?; -No señor Juez, no quizo darse por detenido, y se fue. Le
faltaba talante.


> ¡¡cuidado con las detenciones de la guardia civil!! es una frase que
> todos o casi todos sabemos y digo.. casi todos.

-¿Pero con que gente te codeas? ¡¡¡hummm!!!!


> Es hasta cierto punto normal que acabe sucediendo ésto, y ¿porqué?,
> pues porque cuando un paisano se inscribe en la guardia civil, acaba
> su vida de civil y los requisitos para serlo no son muy científicos
> que digamos, sí duros, pero nó precimente educativos.

-Error...No se inscribe, se oposita, aun así, si lo consigues aprobar, se
debe hacer un periodo de formación (que no es moco de pavo, es el FSE que
más temario tiene) que si no lo apruebas, no ingresas, y aun estaras un
tiempo de prueba (eventual). Que no es soplar y hacer botellas como más de
uno se cree. Otra cosa será a que cuando se vea la 'realidad' laboral que
representa hallarte en un cuerpo 'singularmente' militarizado, se
'desmoralize' , pase del tema y no se 'dedique' con el rigor que se debería.


> Les meten ideas de restricción en la cabeza, cuando salen del cuartel
> salen a cazar, y a mi entender esa militarización mal enfocada, les
> hace perder la humanidad (si es que la llevan con ellos)

- ¡O si! le inserta un Cd en la cabeza al salir de patrulla; y
transformandolos en orcos, lanza en mano y hacha en la otra, a la caza
diaria.

> y cuando un
> suceso como el ocurrido pasa, ¿quién es el culpable? ¿el que levanta
> la mano y aplasta o quién le manda que aplaste? .

-¿Porque se hundió el titanic?¿Por que el iceber se metio delante del barco
o porque el barco se metio delante del iceber?

Sin embargo, si conoces un metodo para reducir y detener a quien no se deja;
sin violencia alguna; seguro que será bienvenido por todos los que se han
encontrado alguna vez en este tipo de situaciones, que hablar de boquilla es
mu' facil. Aunque su moraleja ya ha dejado impresa, pocos de los que de se
dediquen a estos menesteres se atreverá a ser uso de la fuerza; sea el caso
que se sea, se pondrá la notita al juez de turno con eso de : No disponiendo
de medios disuasorios adecuados y no pudiendo realizar otro metodo que la
fuerza, siendo contraproducente para el infractor/delincuente y los agentes
actuantes; él ''detenible'' se da a la huida, participando cualquier novedad
sobre el mismo cuando se tenga.

Y todos contentos.


> Soy de la opinión de que es un cuerpo que necesita hasta cambiar de
> nombre, pues arrastra el suyo desde los tiempos de Franco, y no es
> precisamente un buen recuerdo.

-Aqui de acuerdo en parte; la GC debe cambiar, pero mientras se mantenga la
militarización, y le salga al gobierno de turno, como una policia de saldo,
dificilmente se dará ese cambio.

> ¡¡Guardia Civil humanízate!!

-¿Para que? Los 'robots' militarizados, no protestan, no pueden, y salen
baratitos. Sale a cuatro GC's por uno Autonomico, a tres GC's por Urbano, y
dos GC's por CNP; no salen las cuentas, y no serian tan manipulables.





> Saludos,
-Ídem.

 

[Passepartout]

"Passepartout" <Passepartout@teleline.es> escribió en el mensaje
news:ddlgoi$mna$1@tramontana.micasa.mired...
>
> "kalima" <pepecarlos11QUITAESTO@hotmail.com> escribió en el mensaje
>
>> Es hasta cierto punto normal que acabe sucediendo ésto, y ¿porqué?,
>> pues porque cuando un paisano se inscribe en la guardia civil, acaba
>> su vida de civil y los requisitos para serlo no son muy científicos
>> que digamos, sí duros, pero nó precimente educativos.
>
> -Error...No se inscribe, se oposita, aun así, si lo consigues aprobar, se
> debe hacer un periodo de formación (que no es moco de pavo, es el FSE que
> más temario tiene) que si no lo apruebas, no ingresas, y aun estaras un
> tiempo de prueba (eventual). Que no es soplar y hacer botellas como más de
> uno se cree. Otra cosa será a que cuando se vea la 'realidad' laboral que
> representa hallarte en un cuerpo 'singularmente' militarizado, se
> 'desmoralize' , pase del tema y no se 'dedique' con el rigor que se
> debería.
>


-Sin embargo, algo si se ha de reconocer, y es que en las ultimas
promociones, sobre todo en esta ultima, el baremo para ser aceptado a bajado
bastante, de la misma manera que ha bajado el baremo de 'aceptación' que
existía en la Academia de formación, donde antes si no soportabas o no
pasabas el estilo de vida que allí había, te 'abrían' la puerta para que
fueras, mientras que ahora te convencen para que no te vayas, ¡como ha
cambiado la cosa!, Así que se admite y sale hasta el Tato. Al igual que con
el famoso 'ejessito pofesional', la juventud no 'traga' tan fácilmente, y no
existen tanta 'competencia' para ingresar, así que prácticamente las filas
de la GC se está llenado de mucho 'miliko', que tiene bien aprendida la
lección del brazo 'resorte' y el desfile castrense; pero poca aptitud
policial, y esa mentalidad militar es la que impera, y que esta bien para un
cuartel, pero que termina en conflicto con el trato en la calle.

Pero, claro, esa mentalidad de militroncho, es la que se quiere que siga
en la GC, puesto que es el régimen con que mejor puede manipular a ese
colectivo. Y total, por cuatro duros. Para los gobiernos de turno es una
ganga. Ya hasta Franco estuvo a punto de firmar su disolución pero también
vió que era una 'empresa' que le cundía bien, fácilmente de tirar de sus
hilos, y bastante económica.

Hay quienes manifiestan que la efectividad , reside en su carácter
militar; lo que por otra parte diría entre líneas, que la CNP se volvió
'inoperante' e inútil desde que perdió su militarización. Cosa 'evidente'
desde que perdió sus mandos militares y hubo de adecuar sus emolumentos, aun
así por debajo de cualquier policía local o autonómico.

Así que cuando contratas a un 'peón', que pagas como 'peón', y equipas
como un 'peón', no pidas que ejerza de 'arquitecto'.

 

[eric]

????

Passepartout escribió:
> ¡¡¡¡Anda!!! Como los de ETA.
>
> "Lauaxeta" <¡nospam!@gmail.com> escribió en el mensaje
> news:ddkc1m$l38$1@news-3.escomposlinux.org...
>
>>No te preocupes, al final, como siempre, los GC seran condecorados y
>>ascendidos, por dar de baja de la suscripción de la vida por la Patria.
>>
>>
>
>
>

 

[Passepartout]

Los etarras son agasajados por 'dar de baja de la suscripción de la vida por su patria', son 'heroes'.

"eric" <mleh@tinet.fut.es> escribió en el mensaje
news:42FF4000.9040700@tinet.fut.es...
> ????
>
> Passepartout escribió:
>> ¡¡¡¡Anda!!! Como los de ETA.
>>
>> "Lauaxeta" <¡nospam!@gmail.com> escribió en el mensaje
>> news:ddkc1m$l38$1@news-3.escomposlinux.org...
>>
>>>No te preocupes, al final, como siempre, los GC seran condecorados y
>>>ascendidos, por dar de baja de la suscripción de la vida por la Patria.
>>>
>>>
>>
>>
>>
>

 

[Miguel A. Gallardo en http://www.cita.es]

Lo que yo me pregunto es por qué estaba sin pantalones. Y también me
pregunto por qué no se lo pregunta, y lo pregunta, la juez, el abogado
de la familia del fallecido, y el director general de la Guardia Civil.
Y la mejor respuesta que encuentro es que se lo habrán preguntado pero
no quieren dar explicaciones sobre algo tan raro.

A mí se me ocurre dejar en calzoncillos a todos los guardias (creo que
hay una mujer que por igualdad debería quedarse en ropa interior), hasta que
hubiera una explicación satisfactoria.

miguel, www.cita.es/criminalista

eric ha escrito:

> Si es verdad y tal como parece, el incidente empezo al querer llevar a
> la victima a hacer una prueba de alcoholemia, el agente puede sospechar
> que el individuo habia ingerido sustancias estupefacientes. Para esto
> algunos agentes de las fuerzas de la seguridad del estado, tienen
> experiencia suficiente para notar la ingesta de tales sustancias por una
> serie de sintomas fisiologicos (estos sintomas varian segun cada
> sustancia). Hasta ahi bien.... que el individuo se resistiera.... puede
> ser probable y reprobable, para esto la ley tiene suficientes mecanismos
> para actuar...... Ahora bien, de aqui hast6a la muerte del mencionado
> individuo parece ser que hay toda una serie de actuaciones negligentes y
> si no incluso delictivas por parte de una serie de agentes, que por el
> bien del propio cuerpo habria que investigar y depurar si fuera necesario.

 

[Unknown]

Miguel A. Gallardo en http://www.cita.es wrote:
> Lo que yo me pregunto es por qué estaba sin pantalones. Y también me
> pregunto por qué no se lo pregunta, y lo pregunta, la juez, el abogado
> de la familia del fallecido, y el director general de la Guardia Civil.
> Y la mejor respuesta que encuentro es que se lo habrán preguntado pero
> no quieren dar explicaciones sobre algo tan raro.


No quiero pensar mal pero como el ejército siempre ha tenido tan llenos
los armarios se me pasan cosas por la cabeza...

 

[Miguel A. Gallardo en http://www.cita.es]

maphi wrote:
> ... Esta claro que a esa persona se le realiza la prueba de
> alcoholemia, por que tu eres testigo la conduccion, no tiene sque se
> siempre la policia Local.

Vale, supongamos que "está claro". Yo me sigo preguntando por qué
está sin pantalones, y por qué nadie más parece preguntarse por qué
está sin pantalones. No sé si alguien más se pregunta por qué nadie
se lo pregunta, pero me encantaría no ser el único que se hace esa
(meta)pregunta, es decir, una pregunta sobre las preguntas más
pertinentes.

miguel, http://www.cita.es/criminalista

 

[nombre]

.... y tu eres vascorro de hez.

"Passepartout" <Passepartout@teleline.es> escribió en el mensaje
news:ddnnc4$goe$1@tramontana.micasa.mired...
> Los etarras son agasajados por 'dar de baja de la suscripción de la vida por su patria', son 'heroes'.
>
> "eric" <mleh@tinet.fut.es> escribió en el mensaje
> news:42FF4000.9040700@tinet.fut.es...
>> ????
>>
>> Passepartout escribió:
>>> ¡¡¡¡Anda!!! Como los de ETA.
>>>
>>> "Lauaxeta" <¡nospam!@gmail.com> escribió en el mensaje
>>> news:ddkc1m$l38$1@news-3.escomposlinux.org...
>>>
>>>>No te preocupes, al final, como siempre, los GC seran condecorados y
>>>>ascendidos, por dar de baja de la suscripción de la vida por la Patria.
>>>>
>>>>
>>>
>>>
>>>
>>
>
>

 

[Miguel A. Gallardo en http://www.cita.es]

Batan wrote:
> Yo creo que su pregunta es maliciosa, señor. Lleva implicita la idea
> de que en los cuarteles de la GC se apalea como norma y pretende
> imbuirnos en la conciencia de que en los cuarteles se desviste a la
> gente a palos, poco mas o menos.

Bueno, procuro tomarme su opinión mejor de lo que los picoletos y los
maderos se toman algunas mías. No se confunda. Yo tengo buenos amigos
que son muy honorables guardias civiles o magníficos policías, pero
también tengo algunos enemigos a los que prefiero llamar picoletos o
maderos (términos que tampoco son tan ofensivos como el de "malicioso"
que asumo por haber hecho una pregunta que sólo la visualización del
famoso vídeo contestaría cumplidamente).

Mis ideas tienen poco de implícitas, porque creo que me expreso con
precisión cuando argumento, y más aún cuando pregunto ¿cuándo se
verá el vídeo? o ¿cómo se explica que estuviera en calzoncillos el
muerto?

No son las únicas preguntas que me hago. Sospecho que no le van a
gustar, pero tiene muchas más preguntas en http://www.cita.es/policial

> Y tambien me parece mas interesante preguntarse que va a hacer el
> estado de derecho para defender a la ciudadania de energumenos en
> situación descontrolada.

Personalmente, creo que el Estado de Derecho no hará absolutamente
nada, porque es un ente abstracto y pasivo. Puede que hagan algo los
políticos, los jueces, los fiscales, los abogados, los periodistas,
pero tampoco confío mucho en ninguno de ellos. Que yo sepa, nadie ha
preguntado por el vídeo, ni porque el muerto estuviera en
calzoncillos.

>Sino se da a los agentes de la autoridad
> medios para reducir a este tipo de sujetos, ya me dira que se debe
> hacer.

¿Tal vez dejarles que utilicen porras eléctricas contra muertos en
calzoncillos y eliminen o escondan las grabaciones de las cámaras de
seguridad? Llámeme malicioso, pero intente contestarse Vd. mismo.

> Mire, sr. Gallardo, si hay que emplear la fuerza para reducir a
> un individuo violenta, que se haga. Vale, una vez reducido no se puede
> permitir el ensañamiento ni el apaleamiento, pero si hay que redicir a
> un energumeno a base de collejas, que se haga.

Creo que las collejas no son suficientes. Pero que todo un cuartel
tenga que utilizar porras eléctricas y telescópicas contra un
individuo en calzoncillos, y que pretendan impedir que se vea el vídeo
pues, francamente, me parece completamente inadmisible.

Estos días estoy estudiando la RECOMENDACIÓN REC. (2001) 10 del
Comité de Ministros a los Estados miembros sobre el Código Europeo de
Ética de la Policía en http://www.cita.es/policial/internacional.htm


Me pregunto qué opinarían policías franceses, alemanes, ingleses y
de otros países de los que nos vienen turistas si vieran el vídeo.

En fin, mientras voy recopilando más preguntas para
http://www.cita.es/policial

miguel, www.cita.es

 

[Miguel A. Gallardo en http://www.cita.es]

Batan ha escrito:
> Ciertamente, Sr. Gallardo, acabo de efectuar una detenida visita a su
> paginas. He encontrado algunas muy interesantes; algunos puntos de
> vista alli expuestos me han motivado a la reflexion. Le felicito por
> el trabajo.

Pues muchas gracias por el tiempo y atención que ha dedicado a
http://www.cita.es/policial
La verdad es que no estoy acostumbrado a los halagos. Tal vez me
resfríe como los esquimales cuando entran y salen varias veces de El
Corte Inglés. Pero sí que le diré que estamos trabajando muy en
serio en la deontología policial, como puede ver (es una página muy
reciente) en http://www.cita.es/policial/internacional.htm
y también en http://www.cita.es/policial/funcionarios.htm

En inglés nos lo estamos currando en http://www.cita.es/police

> Volviendo al tema, y sin circunscribirlo al Caso Roquetas, le dire que
> sigo pensando que la policia esta indefensa ante este tipo de
> situaciones. Individuo violento, amparado en su corpulencia y fuerza
> física, puede poner en situación embarazosa a los agentes y no es de
> estrañar que el resultado de la refriega acabe mal. Y no acabo de
> entender que por ello se termine penalizando a quienes intentaron
> parar a aquel que ciertamente con su comportamiento motivo la
> actuación de los policias.

Me van a llamar pesado, pero mientras no se vea el vídeo, la opinión
pública, y yo en ella, tenemos derecho a pensar lo peor. No creo que
nadie se atreva a impedir, o a pretextar cualquier formalismo, para
sustraer el vídeo que muchos queremos ver. Ahora no sólo me interesa
el vídeo, sino que me seduce mucho la idea de que la Administración
de Justicia espabile lo suficiente como para averiguar quien ha visto
el vídeo y quién no. Seguro que habría alguna sorpresa, porque
siempre hay algún enchufado incluso para ver el vídeo que intenta que
nadie sepa que lo ha visto.

Y no estoy haciendo toreo de salón. He tenido el arrebato torero de
enviar a la autoridad supuestamente competente lo siguiente:

From: Miguel A Gallardo O WWW.CITA.ES
To: prensa@andalucia.map.es ; prensa@almeria.map.es
Sent: Wednesday, August 17, 2005 2:53 PM
Subject: Solicitando copia del VIDEO de Roquetas para
www.cita.es/videoteca


Miguel Corpas Ibáñez, Subdelegado del Gobierno
y Francisco Gerez Valls, Jefe de Prensa Cc: Juan José López Garzón
y Carmen Fuentes

Arapiles, 19 04071. Almeria Teléf. 95 556 91 12 y 95 556 91
25 Fax 95 423 37 60



De mi respetuosa consideración desde WWW.CITA.ES en Madrid



Es públicamente conocida la existencia de un VÍDEO procedente de las
cámaras de seguridad del cuartel de la Guardia Civil en Roquetas.



Desde hace tiempo estudiamos la problemática de los VÍDEOS FORENSES,
y tenemos el máximo interés por conseguir una copia de ese vídeo
para realizar un análisis pericial independiente. Además, mientras no
se haya hecho público ese vídeo, recomendamos la máxima vigilancia
policial sobre tan importante prueba. En el caso de que ese vídeo se
filtrara como nos tememos, y alguien obtuviera algún beneficio
económico, o de posicionamiento informativo, el medio de comunicación
favorecido tendría una importante ventaja, al mismo tiempo, que alguno
de sus responsables debería de ser expedientado. En mi opinión, ese
vídeo debería hacerse público de una vez por todas, y yo pido una de
las primeras copias que se entreguen.



Por si desea alguna referencia de mi trabajo, sugiero ver las páginas
de Internet http://www.cita.es/videoteca

http://www.cita.es/videos

http://www.cita.es/convocatoria

y http://www.cita.es/convertir



Hay un caso muy especial de vídeo forense, visto 2 veces en una
Audiencia Provincial, expuesto en http://www.cita.es/peritaje



Pero recomiendo especial atención para http://www.cita.es/videoteca



Al ser pública esta petición, estoy enviando copia a varios medios de
comunicación en Almería que suponemos comparten conmigo el interés
por ver, y más aún, por poder ofrecer, el vídeo de las cámaras de
seguridad del cuartel de la Guardia Civil de Roquetas en el que parece
ser, por lo manifestado por el Ministro del Interior, que pueden verse
los más que lamentables últimos momentos de la vida de un ciudadano.



Por favor, no dude en ponerse en contacto conmigo, ni en enviar copia
de este escrito que estoy haciéndole llegar por el correo electrónico
y el fax que constan en la Agenda de la Comunicación de Presidencia
del Gobierno, con copia para el Delegado del Gobierno en Andalucía.



Quedo permanentemente a su disposición en el 619776475, con mi más
atento saludo.



Fdo.: Miguel Ángel Gallardo Ortiz, www.cita.es Tel.: 914743809 y
móvil 619776475

Curriculum Vitae con foto en http://www.cita.es/conmigo