La CUP rechaza investir a Mas en la primera votación de la asamblea

t_chip

Facilisimo
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¿Soy el único al que le pone Anna Gabriel? No se, pero tiene algo que me atrae. :pienso:

Efectivamente, eres el único.

Bueno, quizá a su padre también le atraiga, tiene cara de ser de una familia que se casan entre primos.
 

KUTRONIO

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¿Por que no llaman al pulpo Paul? igual resuleven de una manera más lógica :))
 

J.R

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Jo jo jo.Huele a cocina
Posiblemente. A esas horas de la tarde estaban ya con una "jartá" descomunal de porros en el cuerpo y no eran capaces de otro recuento. Las papeletas bailaban y tenían vida propia ante sus ojos.

Solución: Se tira por la calle de enmedio. Empate y el día 2 de Enero, que estarán un poco más frescos, ya veremos que se decide.

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Bartleby

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Linthor

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Me imagino que la Viernes deberá estar llorando en su habitación a moco tendido.
Ella me había indicado que para el 27 ya tenían nuevo presidente, y su gozo en un pozo. :)
 

Teofrasto

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La cup me ha decepcionado profundamente. Yo esperaba una victoria de la opción que fuese por 1714 votos
 

Brigit

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La CUP, los representantes de la dignidad política, los ideólogos sin complejos...blablablá, son hoy el hazmerreír de toda España.
Vaya tomadura de pelo.
 

Teuro

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Yo no se a dónde puede llegar este nivel de estupidez e infantilismo: las democracias asamblearias solo funcionan en pueblos pequeños y mediante un consejo de sabios/ancianos (antigua grecia), para estructuras más grandes es I M P O S I B L E. ¿Alguien se imagina una democaria asamblearia en la India con 1.200 Millones de personas?, no tomarían nunca ninguna decisión puesto que se perderían en interminables discusiones internas dado que estas aumentan de forma exponencial conforme aumenta el grupo.

Evidentemente la CUP es un engañabobos puesto que las tonterias que predican no se las creen ni sus propios líderes, su objetivo declarado es "montar el pollo" para que los mayores les quiten el poder y así poder llorar por las 4 esquinitas lo antidemocráticos que son. Es curioso ver a "universitarios" confesando que votaban a la CUP porque "era lo que más se acercaba a sus ideales", está claro que la universidad está muy sobrevalorada y llena de gente a la que le falta un hervor.

PD: La asamblea era para decidir "Si se investía a Mas" y la respuesta (tras el pucherazo-pantomina) no ha sido afirmativa, así que repescas, repescas y repescas hasta que salga lo que yo quiero.
 

vagodesigner

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Que más les dará que haya un presidente u otro, esto es un claro ejemplo de que no le queda otra al señar Arturo que agarrarse bien a este clavo y aún saliendole bien la jugada ya se a arrastrado demasiado, MENUDO SINVERGUENZA.
Catalanes teneis lo que os mereceis.
 

Edu.R

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La CUP ya dijo que si no había mayoría en votos ni hablar del peluquín. No la hubo y hablaron.
La CUP dijo que Mas era una linea roja. Ahora es naranja.

Yo también creo que han sido una formación ejemplar en varios aspectos, pero está claro que... bueno, ya lo estamos viendo.

Si el problema es que la mayoría en Cataluña no quiere la independencia, y de la minoría que la quiere, no hay mayoría para consensuar nada... Esto no puede funcionar de ninguna manera. Si se ponen de acuerdo en declarar la independencia, ¿en qué se van a poner de acuerdo un partido de extrema izquierda y uno conservador como CdC? ¿En que el 11 de Septiembre sea fiesta nacional?

Yo casi prefiero que se repitan las elecciones, asi tenemos teatro otros 2-3 meses más, porque si no los catalanes no sé de que van a hablar. :emoraro: Y yo me aburro.
 

KUTRONIO

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¡CUPCHERAZO!!!

Lo bien que suena eso del derecho a decidir, y lo falso que resulta a veces en la realidad. Luz verde del PSOE a la negociación con Podemos si la formación de Pablo Iglesias renuncia a reconocer el derecho a la autodeterminación de Cataluña

Para que una mentira realmente sea una buena mentira tiene que sonar bien, de hecho muy bien. Si no, será una mentira con escaso recorrido, por lo poco atractivo. No es que todo lo que suena bien tenga por qué ser mentira, pero las grandes mentiras que todo el mundo creyó o a las que todo el mundo se abrazó tuvieron que sonar bien. O sea, que como hábito hay que desarrollar, particularmente en política, cierto escepticismo respecto a lo que suena demasiado bien. Por ejemplo respecto al derecho a decidir.

Empate a 1.515. ¿Casualidad?

En un momento clave para España, para Cataluña, para la estabilidad política en el gobierno autonómico y el central, para la economía… muchas cosas pasaban ayer domingo por una asamblea de la CUP. El resultado de la asamblea seguramente ya lo conocen ustedes: un abracadabrante empate a 1.515 votos tras tres estrambóticas votaciones. Se da la circunstancia de que España tiene 46,4 millones de habitantes, Cataluña tiene 7,5 millones, de los que votaron en las últimas elecciones catalanas 4,1 millones. La CUP ha reunido para decidir a 3.030 militantes. Y al final, el derecho a decidir depende de un voto. El derecho a decidir de 46,4 millones queda reducido a 1 voto, que es un poco lo que por otros cauces sucede en una dictadura. Por un camino distinto, paradojas del derecho a decidir y la democracia asamblearia, llegamos al mismo sitio.

Debemos aclarar que esto ya no es la inocentada del día, que lo del empate a 1.515 es verdad. O por lo menos es lo que dice la CUP, a falta de observadores internacionales que lo corroboren. Eso sí, crea cada cual lo que quiera respecto a un resultado tan insólito como oportuno. Matemáticamente, ¿qué probabilidades hay de empatar tan oportunamente una votación en la que participan más de 3.000 personas? ¿Hay alguna explicación alternativa más probable que el azar? ¿Cuál sería la hipótesis más verosimil según la cuchilla de Ockham?

El derecho a decidir de quita y pon
Todo esto tiene mucho que ver con el derecho a decidir porque, aparentemente, lo que ha pasado es una consecuencia del escrupuloso respeto de la CUP con el derecho a decidir y los más sublimes principios de la democracia asamblearia. En teoría.

Porque si ustedes rebobinan el desarrollo de los acontecimientos hasta el pasado mes de noviembre, ya entonces la asamblea de la CUP reunió en Manresa a sus militantes para resolver esta misma cuestión, resultando vencedora la opción de votar en contra de investir presidente a Mas. En aquella ocasión acudieron a votar 1.200 militantes y se votó a mano alzada.

En resumen, da la impresión de que el derecho a decidir se estira y se encoge a voluntad. Que cuando un resultado no gusta se ignora y se repite la consulta hasta que aparezca el resultado deseado. Y que si los votantes no votan lo que deben, el sujeto de derecho también se estira y se encoge hasta que se encuentra un sujeto de decisión que al fin decide lo deseado. De este modo, la votación de ayer superó los 3.000 votos y acudieron militantes hasta de las CUP de Valencia para decidir la elección del presidente de Cataluña.

Todo lo anterior invita a pensar que el sujeto y el objeto del derecho a decidir, es decir las asambleas, las votaciones, las repeticiones, el número de votantes, el recuento y el resultado de la votación no son más que un teatrillo que al final se tiene que acomodar a un resultado previamente fijado, aunque por medio hayan de suceder cosas tan pintorescas como un empate a 1.515 votos.

El separatismo es un proceso de demolición

Parafraseando a Scott Fitzgerald, la asamblea de la CUP escenifica perfectamente que el separatismo es un proceso de demolición. Es el inicio de un ilimitado proceso de disgregación, a través de la autodestrucción, cuyo límite es un solo individuo. En democracia, el derecho a decidir consiste en que todo el grupo asume la decisión de la mayoría. En el separatismo, el derecho a decidir consiste en que la minoría se separa de la mayoría cuando no está de acuerdo con ella. En cuanto se produzca una discrepancia dentro de esa minoría, el proceso puede seguir hasta la demolición completa del grupo. Es extraño que no teniendo que elegir nadie entre querer a papá y a mamá haya gente empeñada en ponerse a sí misma y poner en esa tesitura a todo el mundo para obligarse a sí misma a una automutilación.

O catalán o español, o vasco o navarro, o vasco o español, o Maiorga o Ramírez, o Bakartxo o Ruiz. Salta a la vista que el separatismo es un proceso que condena a las personas a restar y a renunciar continuamente a una parte de lo que son. En el caso de Cataluña, ya está dividida entre independentistas y no independentistas, entre leridanos y gerundenses por un lado y barceloneses y tarraconenses por otro. Hasta los propios nacionalistas están divididos entre el Junts pel Si y la CUP, y la CUP a su vez ya está también perfectamente dividida en dos.

Llamar derecho a decidir o democracia asamblearia al fraude electoral

Se da además la circunstancia de que la CUP se presentó a las elecciones asegurando que no investiría presidente a Artur Mas. Si resulta que al final vota sí a la investidura de Mas, seguiría siendo un fraude electoral por más que los militantes de la CUP, a la segunda, o a la tercera, ampliando o reduciendo a conveniencia el sujeto de decisión, apoyaran ese cambio de criterio en una votación. La única diferencia es que ese fraude electoral a los votantes, no a los militantes, vendría respaldado por la mitad más uno de ese sujeto de decisión creado a voluntad, formado por la mitad más uno de los militantes de la CUP, ni siquiera todos ellos catalanes.

El derecho a decidir depende

Otro ejemplo llamativo del derecho a decidir de quita y pon es el que rescata de la hemeroteca Libertad Digital, recordando el caso de la región de Santa Cruz en Bolivia durante la presidencia de Evo jovenlandesales. Monedero y otros líderes de Podemos, los mismos que ahora reclaman la autodeterminación de Cataluña, firmaron en 2008 un manifiesto titulado “Denunciemos la conspiración para dividir Bolivia”. Por aquellas fechas la citada región de Bolivia, una de las más ricas del país y menos partidaria del presidente Evo jovenlandesales, demandaba un régimen autonómico al gobierno central boliviano. Se ve que la idea de Podemos respecto a la autonomía, no digamos la independencia, es que esta depende de respecto a quién. En palabras de Errejón: “Otra legislatura de Rajoy y se querrá independizar hasta Valladolid”. Vamos, que con una dictadura de izquierdas no habría independentistas, o eso habría que concluir de la tesis de Errejón. Por si a alguien le quedaba alguna duda de que esto del derecho a decidir no consiste tanto en respetar la democracia como de evitar la decisión de la mayoría, cuando no nos gusta, separándose de ella.

Los “barones” del PSOE, a todo esto, han dado luz verde a Pedro Sánchez para pactar con Podemos, sin otro límite inicial que la renuncia al derecho a decidir. Es decir, que en todo lo demás los socialistas se pueden entregar a Podemos y, respecto al derecho a decidir, como el PSOE con Podemos e incluso con IU no suman más que 161 diputados (menos que PP+Ciudadanos), quedan expensas de la Esquerra y de Convergencia. En definitiva: feliz 2016 a todos aquellos españoles que están viviendo en el extranjero.