La cultura castreña, la dominante en el actual P. Vasco en la Edad de Hierro.

Bernaldo

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Hay antroponimia eusquérica/aquitana para parar un tren, no en territorio de las actuales vascongadas

Más claro el agua...

Pero es que Navarra tiene la misma escasez de onomastica vasca antigua que Vascongadas. Casi todo lo que se ha encontrado es celta o es ibero. Ni rastro de Euskera. Se habia llegado a un punto, como cuenta Michelena, y asi se lo indicaban sus colegas españoles, en que practicamente el unico indicio indirecto de la euskericidad de Navarra era que los vascones habian dado nombre a los actuales vascos que hablan euskera, pero desde el punto de vista arqueologico u onomastico, los vascones bien podrian haber sido celtas o iberos. Asi estaban las cosas hasta que aparecio la inscripcion de Lerga al sur de Pamplona, claramente aquitana (Ummesahar, Abisunhari, claramente aquitana porque ademas de poder leerse en euskera actual "niño viejo" o varon soltero, usa haches aspiradas, que distinguen al aquitano del ibero ).

Aun asi, decia Michelena, algunos alegarian que podrian ser aquitanos de paso. No solo Navarra, en el actual Pais Vasco de Francia, los territorios de Labourd, Baja Navarra y Soule los testimonios epigraficos en vasco son igualmente escasos. Las tribus preromanas de la costa vasco francesa tambien con indicios de ser celtas o indoeuropeas (Tarbelli, Sotiates) como los Vardulos y Caristios. Luego, si ha habido euskerizacion tardia podriamos estar hablando de toda la actual Euskal Herria, no solo vascongadas.

Por parte de quien? Se supone que por las gentes del alto Garona y Auch, los aquitanos, a partir del siglo VI en paralelo con los movimientos tras las invasiones germanas posteriores a la caida del imperio romano. Efectivamente de esos siglos datan las necropolis francoaquitanas vasconas de Euskadi y Navarra, la afiliacion cultural dentro del ambito franco, los enfrentamientos con los godos y mas tarde las fricciones con el Reino de Asturias, posiblemente por lo que entendian que era una expansion aquitana del ducado de Vasconia hacia territorios que consideraban suyos.

Yo me inclino actualmente por esa hipotesis, pero en los foros españoles existe especial interes en la diferenciacion de Vascongadas. No es algo nuevo. Ya cuando fueron escindidas del Reino de Navarra, a Castilla le interesaba separarlas de su nucleo matriz y de ahi que se las llamase las provincias de lengua vascongada, a pesar de que en esa epoca los vascos del sur, en Vizcaya mismo, se llamaban a si mismos navarros, como indica por ejemplo el codice calixtino, luego mas tarde vizcainos (tambien los navarros), ya que los vascos propiamente eran los franceses solo hasta epocas mas recientes.

Queda la duda de los vascones, que ocupaban hasta el Ebro. Probablemente fueran tribus de filiacion aquitana, aun sin descartar que pudieran ser iberos, pero para el final del imperio romano practicamente toda Navarra podria haber sido romanizada linguisticamente como probablemente Alava. Sin embargo a partir del siglo VI el nombre de vascones claramente se desplaza en las fuentes a la Gascuña y Aquitania. Estos vascones, o segun las fuentes, Wascones, si que no tenemos dudas de que hablaban Euskera. Tambien la genetica indica una misma continuidad etnica tanto en el norte como en el sur del pirineo entre la poblacion euskara (La frontera genetica coincide con los limites del euskera y especialmente mas abrupta hacia el lado español que hacia el frances) por lo que estariamos hablando de migracion dominante sobre asimilacion cultural de otras gentes en el caso de haber habido una expansion, o bien de un mismo substrato aquitano ya en epoca preromana, a pesar de onomasticas indoeuropeas. ¿Que los vascos han podido desplazarse en epoca medieval? puede ser, pero siguen siendo vascos etnicamente. No se han encontrado poblaciones vasconizadas, por ejemplo con genetica mas parecida a la cantabra pero euskaldunes.

Tambien hay otras explicaciones posibles a la mayor abundandia de onomastica vasca en Aquitania y Pirineo central. Son las zonas vascas mas temprana e intensamente romanizadas. Ahi es donde habia vascos romanizados que que se enterraban al estilo romano y dejaban losas con nombres en lengua vascuence, mientras en la zona occidental, que incluye pais vasco español y frances, nenos romanizados, son minorias extranjeras, celtas o romanas, las que dejan inscripciones. Aun asi, la toponimia y onomastica vasca se extiende por todo este territorio del mapa.


Ver archivo adjunto 615423
 

Triptolemo

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Error la mayoria de ferrerias fueron gipuzkoanas, por el combustible(madera carbon) y la precipitada fuerza de sus potentes rios montañosos(molinos)...
Luego la gran industria vino e hizo de la margen izquierda de la ria de bilbao su nicho ferrifero(mineral de hierro en superficie)...
 

Abort&cospelo

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Cual es el origen de los pashtunes según tu teoría?

La tesis Asdrubal tendría que estar sustentada lingüisticamente si esos soldados eran púnicos o bereberes debían haber dejado un importante léxico semita o afroasiático mas allá de un puñado de palabras ambiguas que creo que sustentan esa hipótesis.
Lo de los pastunes no es una teoria mia , sino una basada no solo de la tradicion oral sino tambien en el analisis genetico asi como en las evidentes diferencias fisicas que tiene esta etnia con otras del Pakistan. Segun dicen, este pueblo desciende de las tropas de Alejandro Magno. Algo parecido sucede en Li Jien en donde parte de su poblacion presenta una serie de rasgos fisicos inusuales, diferenciales y caracteristicos, heredados supuestamente de las legiones perdidas de Craso.

En cuanto al idioma, es dificil de precisar su origen y mas por parte de alguien como yo que no soy ningun lingüista. La genuinidad de este idioma es un mito muchas veces alimentado por conveniencia politica e intereses propios. Se han escrito rios de tinta en torno al origen de esta lengua y se ha teorizado de mil maneras, desde atribuirle un origen bereber, ibero e incluso dogon. Si hubiera se hallasen pruebas mas solidas que emparentasen el bereber con el euskera o con cualquier lengua Norafricana, mi teoria quedaria validada al 100%. Mientras tanto, sigamos afirmando que el euskera es de origen ibero.
 
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Triptolemo

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Complejo minero de Zerain: La montaña de Hierro - Goierri Turismo

http://w390w.gipuzkoa.net/WAS/CORP/DBKVisorBibliotecaWEB/visor.do?ver&amicus=178878&amicusArt=297868

.: Ferrerías de Gipuzkoa - La ferrería - Mineral de hierro :.



Aunque Gipuzkoa contaba con abundantes yacimientos de mineral de hierro, para el siglo XVIII la materia prima más utilizada en este territorio era la que procedía de los yacimientos vizcaínos de Somorrostro. La razón principal radicaba en que las ferrerías de esta zona, que usaban horno bajo y procedimiento directo, requerían un tipo de mineral de buena calidad: óxidos de hierro. Parece que en un principio las ferrerías utilizarían vena local, pero a medida que el mineral de éstas características comenzó a escasear, la dependencia hacía el coto minero de Somorrostro fue aumentando. Sólo en las zonas más alejadas del tráfico marítimo, y que contaban con recursos propios, se siguió usando mineral del entorno (Berastegui y cercanías de Mutiloa).


Mineral de hierro extraído de las minas de Arditurri



El mineral procedente de Bizkaia era conocido como vena de la mar o itzasmetala. Presentaba una ley en hierro metálico muy alta y se extraía por medio de galerías. Hubo épocas, como sucedió en el siglo XVI, en las que se prohibió la venta del mineral a otros territorios. Sin embargo, esta medida preventiva provocó la aparición de actividades de contrabando.


Por lo que nos dice la documentación, algunos yacimientos se encontraban en tierras comunales, de manera que cualquier vecino pudiera hacer uso de los mismos libremente. Parece que la extracción se llevaba a cabo desde finales de primavera hasta el inicio del otoño.
 

uberales

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Error la mayoria de ferrerias fueron gipuzkoanas, por el combustible(madera carbon) y la precipitada fuerza de sus potentes rios montañosos(molinos)...
Luego la gran industria vino e hizo de la margen izquierda de la ria de bilbao su nicho ferrifero(mineral de hierro en superficie)...
Macho que no es así. Los primeros hornos que hubo fueron en Málaga y en las Vascongadas solo fue industrial cuando los ingleses vieron la mejor mena de hierro del mundo, xix. Ferrerías ha habido en todo el norte, pero en las vascongadas no tan arraigada como en Asturias hasta el sxix. Por no hablar que en realidad lo hicieron de esa manera cuando vieron que necesitaban coque que compraban a los ingleses y la vuelta por no hacerla en vacío se llevaban el hierro estos ingleses. ¿Historia económica la estudiais allí o hacéis uso de los manuales inventados por el batzoki?
 

Hermericus

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¿Tu sabes que castilla salio de reyes navarros? Supongo que si, pero siendo canario igual con una banana historica aprendes mejor...

¿Como puedes mentir tanto en tan poco?
¿Y que tienen que ver los celtas en tu ultima respuesta?

¿Tu aguelo te dijo que el chorizu y el quesu que hacian en la cueva de cabrales era celta?
Castilla surgióo de los condes gallegos en las marcas castellanas que no eran hereditarios y comenzaron a rebelarse para seguir manteniendo poder en tiempo de Fernan Gonzalez, se rebeló por eso, pero seguian siendo un condado aunque hereditario. No eran 'separatistas'. Eran los que daban el callo contra los jovenlandeses en las fronteras y querian mas poder, querian poder hereditario.

Si te refieres a Fernando I.... Es como si me dices que Inglaterra surgió de reyes holandeses o alemanes...

La heredera de Galicia-Leon-Castilla se casó con Fernando, el hijo de Sancho Garcés que le cedio el condado de Castilla que habia recaido en el por herencias varias, casamientos... pero en un momento dado era un condado territorio de Leon cuyo conde era el rey de Navarra.... complicado. Muy navarro no debia ser Fernando, puesto que al llegar al trono de Leon empezó a darles de oxtias a los navarros, les conquistó La Rioja y se cargo a su hermano el Rey de Navarra.

Fernando era el que se pasaba las noches anteriores a partir a luchar contra los fieles a la religión del amor postrado boca abajo en la catedral de Santiago pidiendole al Apòstol exito en la labor.

Ya puestos, te diré que quienes crearon el Reino de Pamplona fueron los gallegos, echando a los Banu Qasi e instalando a Sancho Garces , un godo de la septimania , en Pamplona como vasallos. No reecuerdo bien, aso de buscar, pero creo que fue en tiempos de Alfonso III
 
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Triptolemo

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Macho que no es así. Los primeros hornos que hubo fueron en Málaga y en las Vascongadas solo fue industrial cuando los ingleses vieron la mejor mena de hierro del mundo, xix. Ferrerías ha habido en todo el norte, pero en las vascongadas no tan arraigada como en Asturias hasta el sxix. Por no hablar que en realidad lo hicieron de esa manera cuando vieron que necesitaban coque que compraban a los ingleses y la vuelta por no hacerla en vacío se llevaban el hierro estos ingleses. ¿Historia económica la estudiais allí o hacéis uso de los manuales inventados por el batzoki?
¿Estamos hablando de ferrerias o de altos hornos?
No confundamos platanos con pollos...
 

Triptolemo

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Castilla surgio de los condes gallegos que no eran hereditarios y comenzaron a revelarse para seguir manteniendo poder.

Fernan Gonzalesz se reveló por eso.


Si te refieres a Fernando I.... Es como si me dices que Inglaterra surgió de reyes holandeses o alemanes...

La heredera de Galicia-Leon-Castilla se casó don Fernando, el hijo de Sancho Garcés. Muynavarro no debia ser, puesto que al llegar al trono de Leon , les conquistó La Rioja a los navarros y se cargo a su hermano el Rey de Navarra.

Fernando era el que se pasaba las noches anteriores a partir a luchar contra los fieles a la religión del amor postrado boca abajo en la catedral de Santiago pidiendole al Apòstol exito en la labor.
Pero callate estulto, tu con tal de no mezclarte con navarra o los vascos que son lo mismo prefieres hacer cositas un buen regazo fiel a la religión del amor o franco...

No me vengas con los condadillos, hablemos de reyes de reynos, de como un me gusta la fruta hijo del rey de navarra traiciono su sangre para robar a su padre y hermano...
¿Sangre navarra si o no?
 

Triptolemo

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@uberales A través de sus textos y de los de otros historiadores de la antigíuedad, se puede asegurar que todos ¡os invasores de España, después de los griegos, (cartagineses, romanos, visigodos y árabes), se surtieron de armas y útiles elaborados en las Ferrerías vascongadas...
Ferrerias, ferrerias...
 

uberales

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¿Estamos hablando de ferrerias o de altos hornos?
No confundamos platanos con pollos...
Ambas cosas, como has empezado tú a mezclar cosas, para llevarte el argumento a tu terreno y soltar la propaganda.
 

Triptolemo

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Ambas cosas, como has empezado tú a mezclar cosas, para llevarte el argumento a tu terreno y soltar la propaganda.
Yo no he hablado de altos hornos en ningun momento, no empecemos a mentir, busca mi cita...
 

uberales

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@uberales A través de sus textos y de los de otros historiadores de la antigíuedad, se puede asegurar que todos ¡os invasores de España, después de los griegos, (cartagineses, romanos, visigodos y árabes), se surtieron de armas y útiles elaborados en las Ferrerías vascongadas...
Ferrerias, ferrerias...
¿Se llamaban ferrerrioak iruretagoyena las que daban material a los romanos? No te joroba...
 

Triptolemo

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¿Se llamaban ferrerrioak iruretagoyena las que daban material a los romanos? No te joroba...
Toda la peninsula ha estado en contacto directo con otras civilizaciones que trajeron tecnicas, nada voy a inventar como tu que dices que los altos hornos nacieron como champiñones en malaga...
Y anda busca mi cita mentiroso...

En todo caso en malaga se instalaron los primeros hornos...