"La creación del Dinero es artificial y corrupta" - Parlamento británico

saquetas de Goldman

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En efecto. Decir que el dinero se crea de la nada, es no tener ni idea.

El dinero es UN PAGARË, a ver si se entiende.

Alguien solicita un crédito, y sobre la confianza de que ese crédito se devuelve con interés, se crea un apunte contable, que constituye un pagaré que el banco pide al banco central, y que le presta al deudor final.

Cuando la deuda se devuelve, el Pagaré se anula, es decir, el dinero se destruye.

Por supuesto que es un esquema piramidal de deuda, puesto que siempre hará falta más crédito que el existente, para que se pueda devolver lo que se debe MÁS EL INTERÉS.

¿Cómo se soluciona este esquema piramidal? Mediante la inflación. El dinero nuevo vale menos que el dinero antiguo, y así, pagas una deuda antigua con menos "valor dinero" que la que se contrajo.

Estudiad un poco, antes de hacer afirmaciones tan absurdas, y de propagar lugares comunes que llevan a la equivocación y la incomprensión del mundo a tantas personas.
El dinero pagaré es un un tipo de dinero:
Tipos de dinero

(en esta lista faltan los MPs)
Por otra parte la palabra dinero, de denarius proviene de deni "cada diez", ya que equivalía a diez ases y era de plata.
 
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wanamaker

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Ademas que una cosa lleva a otras.
Por ejemplo, la necesidad de aumento poblacional para pagar las pensiones es fruto de la negacion a la poblacion de la posibilidad de ahorro, teniendo que articularse un sistema anti-inflacion (las pensiones).

Lo peor del tema es que muchos colectivistas (conservas incluidos), defienden esa negacion del ahorro, defienden la inflacion, con argumentos tan estupidos como "tu que vas a ahorrar". Pero si no te dejan, fulastre.

Mucha berenjena de socialismo y defender al obrero, y niegan al obrero el fruto de su trabajo, dinero real que no se deprecie a ritmo constante.
Es un tema que de verdad me enerva jorobar.

PD: NO es dinero porque no cumple la propiedad de conservacion de valor.
 
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sociedadponzi

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¿Cómo se soluciona este esquema piramidal? Mediante la inflación. El dinero nuevo vale menos que el dinero antiguo, y así, pagas una deuda antigua con menos "valor dinero" que la que se contrajo.
coge el telefono y pegale una llamada a draghi y ensenyale al BCE como crear inflacion porque no saben. Y cuando termines otra a kuroda.
 

Nefersen

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El dinero pagaré es un un tipo de dinero:
Tipos de dinero

(en esta lista faltan los MPs)
Por otra parte la palabra dinero, de denarius proviene de deni "cada diez", ya que equivalía a diez ases y era de plata.
La clasificación que postea es respecto a su uso. Yo hablo de dinero pagaré en un sentido analógico. Toda forma de dinero (fiat) es la anotación de una deuda, un compromiso de pago futuro.

Decir que el dinero se fabrica de "la nada" es tan ridículo como decir que una novela sale "de la nada", o que un título universitario sale "de la nada". Son anotaciones de algo previo (un relato imaginado, unos años de estudio).
En el caso del dinero, es una anotación de una deuda contraída.
 

stone

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Nah, el dinero recien impreso, tal y como está concebido hoy, se pone a disposición de un compañero de pupitre al que se ha colocado de presidente en alguna cajita y que te financia el partido o el crédito a la constructora de turno que se va a quedar con el contrato del túnel de turno (previa comisión) o para adquirir algún banquito en florida que sirva como pasarela para blanquear el dinerito robado a los contribuyentes.

El dinero fiat hoy sólo sirve para esclavizar, vigilar, coaccionar y sufragar guerras.

Por cierto ¿habéis visto cuántos representantes habían asistido al debate sobre la creación del dinero ese día? Menudos botarates. Allí se ve que también tienen atada y bien atada la creación del dinero los de la city y a los parlamentarios les rezuma tres narices las pataletas de los liberales.
Inmejorable ejemplo, sí señor.

¿No está el debate entero?

La verdad es que da pena la sala vacía, pero bueno, pasito a pasito.


Por centrar el tema: hay que aclarar que hay dos problemas que este sistema propicia:

1. financiación/endeudamiento excesivo -> burbuja -> pinchazo
2. reserva fraccionaria -> inestabilidad

y ambos derivan de la naturaleza multiplicable del dinero.

¿Queda justificada la existencia de un dinero así por la búsqueda del crecimiento económico?

¿O es que el crecimiento económico solo es una excusa para justificar la existencia del negocio del dinero bancario?
 
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Nefersen

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coge el telefono y pegale una llamada a draghi y ensenyale al BCE como crear inflacion porque no saben. Y cuando termines otra a kuroda.
¿Te crees que no sabe?
Lo que pasa es que Mamá Merkel no está por la labor de jorobar a sus ahorradores para que paguen la fiesta del Sur.
 

saquetas de Goldman

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La clasificación que postea es respecto a su uso. Yo hablo de dinero pagaré en un sentido analógico. Toda forma de dinero (fiat) es la anotación de una deuda, un compromiso de pago futuro.

Decir que el dinero se fabrica de "la nada" es tan ridículo como decir que una novela sale "de la nada", o que un título universitario sale "de la nada". Son anotaciones de algo previo (un relato imaginado, unos años de estudio).
En el caso del dinero, es una anotación de una deuda contraída.
Se dice que el dinero fiat se crea de la nada porque fiat significa literalmente "hágase".
Y el dinero no es un pagaré, sino que el pagaré es un tipo de documento que debe reunir una serie de requisitos para ser clasificado como tal. Esto es lo que está estipulado en el mundo de la lengua castellana con la cual nos estamos comunicando. Luego "analógamente" desconozco como será el tema que me cuentas...
 
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sociedadponzi

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¿Te crees que no sabe?
Lo que pasa es que Mamá Merkel no está por la labor de jorobar a sus ahorradores para que paguen la fiesta del Sur.
vamos que, para ti, hay que crear dinero pisando las cabezas que haya que pisar. Tu eres un fascista, macho. Tu no estas hablando de crear dinero. Tu estas hablando de someter al pueblo a una dictadura para que a ti te salgan las cuentas. Si, asi puedes crear inflacion y si quieres que la gente camine con la orejas tambien.
 
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Nefersen

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Se dice que el dinero fiat se crea de la nada porque fiat significa literalmente "hágase".
Y el dinero no es un pagaré, sino que el pagaré es un tipo de documento que debe reunir una serie de requisitos para ser clasificado como tal. Esto es lo que está estipulado en el mundo de la lengua castellana con la que nos estamos comunicando. Luego "analógicamente" desconozco como será el tema que me cuentas...
RAE: analogía.

(Del lat. analogĭa, y este del gr. ἀναλογία, proporción, semejanza).

1. f. Relación de semejanza entre cosas distintas.

2. f. Razonamiento basado en la existencia de atributos semejantes en seres o cosas diferentes.

Yo hago una "analogía" entre dinero fiat y un pagaré, no estoy diciendo que cualquier dinero sea "dinero pagaré", conforme a la clasificación que expone.

---------- Post added 01-dic-2014 at 17:58 ----------

vamos que, para ti, hay que crear dinero pisando las cabezas que haya que pisar. Tu eres un fascista. Tu no estas hablando de crear dinero, tu estas hablando de someter al pueblo a una dictadura para que a ti te salgan las cuentas. Si, asi puedes crear inflacion y si quieres que la gente camine con la orejas tambien.
Quien pisa cabezas---más bien, quien roba al pueblo--- son los deudores jovenlandesesos que pretenden devaluar mediante inflación el dinero DE TODOS, para pagar sus deudas PARTICULARES.

Las cuentas que defiendo son LAS DEL PUEBLO, precisamente, para que no le roben los políticos corruptos que sólo saben tirar de la impresora y que lo pague el que venga detrás.

Le advierto que la inflación es el impuesto más injusto que hay, porque afecta mucho más a los pobres que a los ricos.
 

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¿Cómo se soluciona este esquema piramidal? Mediante la inflación. El dinero nuevo vale menos que el dinero antiguo, y así, pagas una deuda antigua con menos "valor dinero" que la que se contrajo.

Estudiad un poco, antes de hacer afirmaciones tan absurdas, y de propagar lugares comunes que llevan a la equivocación y la incomprensión del mundo a tantas personas.
Quien pisa cabezas---más bien, quien roba al pueblo--- son los deudores jovenlandesesos que pretenden devaluar mediante inflación el dinero DE TODOS, para pagar sus deudas PARTICULARES.

Las cuentas que defiendo son LAS DEL PUEBLO, precisamente, para que no le roben los políticos corruptos que sólo saben tirar de la impresora y que lo pague el que venga detrás.

Le advierto que la inflación es el impuesto más injusto que hay, porque afecta mucho más a los pobres que a los ricos.
En fin.....

http://www.manerasdevestir.com/142-thickbox_default/camiseta-repruebo-ser-bipolar.jpg
 

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En fin.....

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Creo que tienes un problema de comprensión lectora (o me he explicado mal).
Donde tú ves contradicción, yo veo argumentación.

La inflación ES la solución a la pirámide, siempre que no concurra la forma ideal, y es que la producción aumente más que el crédito.

Recurrir a la inflación como forma de solucionar las deudas -modelo Venezuela o Zimbawe- es la forma ideal de ir a la ruina generalizada.

En otras palabras, la inflación es un mal menor ante el mal mayor: la deflación y la deuda impagable.
 

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Creo que tienes un problema de comprensión lectora (o me he explicado mal).
Donde tú ves contradicción, yo veo argumentación.

La inflación ES la solución a la pirámide, siempre que no concurra la forma ideal, y es que la producción aumente más que el crédito.

Recurrir a la inflación como forma de solucionar las deudas -modelo Venezuela o Zimbawe- es la forma ideal de ir a la ruina generalizada.

En otras palabras, la inflación es un mal menor ante el mal mayor: la deflación y la deuda impagable.
A ver si me entero, tu lo que defiendes es que los politicos creen inflacion para beneficiar al pueblo??? Y eso como se hace? Tu pretendes que el politico sepa llevar el dinero a los sitios donde se produce para que el dinero llevado genere mas valor que el que quita la inflacion producida, me parece entender.
 
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A ver si me entero, tu lo que defiendes es que los politicos creen inflacion para beneficiar al pueblo??? Y eso como se hace?
No, defiendo justo lo contrario. La inflación no beneficia al pueblo, sino a los estados jovenlandesesos. Es un robo a los ahorros del pueblo, devaluando el valor "real" del dinero -es decir, el poder adquisitivo de la moneda.

Le voy a postear un ejemplo muy interesante.
 

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No, defiendo justo lo contrario. La inflación no beneficia al pueblo, sino a los estados jovenlandesesos. Es un robo a los ahorros del pueblo, devaluando el valor "real" del dinero -es decir, el poder adquisitivo de la moneda.
pero como creas dinero sin crear inflacion? Porque defiendes la creacion de dinero, pero criticas la creacion de inflacion..... :cook::cook:
 

Nefersen

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Existe la creencia comúnmente aceptada que carga las culpas de la caída del Imperio Romano sobre las tribus germánicas, que, bárbaras, harapientas e iletradas como eran, tomaron al asalto una sociedad refinada, culta y próspera.

Pero la verdadera causa del fin de Roma como Imperio no fueron los bárbaros, si no los propios emperadores romanos, que dinamitaron su propio mundo aplicando recetas económicas que hoy nos resultan muy familiares.

Con Caracalla empieza la decadencia de Roma. Haciendo caso a su padre, subió un 50% la paga de los soldados y se metió en nuevas guerras. Para financiar la cosa dobló los impuestos sobre las herencias. Pero no fue suficiente, por lo que decidió devaluar la moneda: así, de paso, se podía permitir caprichos como las faraónicas termas que llevan su nombre, y cuya sala principal es más grande que el San Pedro del Vaticano.

En el siglo III no existían el papel moneda ni la máquina de imprimir billetes, así que las devaluaciones atacaban directamente al metal. Lo que se hacía era malear el metal noble mezclándolo con otros menos valiosos. El objetivo de los gobernantes que así malgobernaban era acuñar y gastar más. Caracalla pensaba que si quitaba un poquito de plata a las monedas nadie lo notaría, y él podría multiplicar a placer el dinero existente. Se trataba, en definitiva, de algo bueno para todos.

La moneda romana era el denario –de aquí viene nuestra palabra dinero–, y en origen era de plata pura. En tiempos de Augusto, el primer emperador, cada denario estaba compuesto en un 95% por plata y en un 5% por otros metales, como el bronce. Un siglo más tarde, con Trajano, el porcentaje de plata era del 85%. Ochenta años más tarde, Marco Aurelio volvió a depreciar el denario, que ya sólo tenía un 75% de plata. El denario, pues, se había devaluado un 20% en dos siglos. Algo más o menos tolerable. Caracalla, muy necesitado de efectivo para sus gastos, devaluó el denario hasta dejarlo con sólo un 50% de plata; es decir, lo devaluó un 25% en un solo año.

Con tanto experimento monetario y sin que el emperador lo previese, los precios se dispararon.

Durante ese siglo III el denario no dejó de devaluarse; hasta que acabó convertido en un pedazo de bronce bañado en plata que pasaba raudo de mano en mano. Y es que la moneda mala, como dice la copla, de mano en mano va y ninguno se la queda. En cuanto al áureo, prácticamente desapareció de la circulación, y cuando aparecía era fino y maleado. La inflación superó el 1.000%, y eso con los fragmentados datos de los que disponemos: probablemente, en ciertos momentos y lugares fue mucho mayor.

Al caos político y económico del siglo III le sucedió el ajuste de Diocleciano, que, ya sin poder recurrir a la devaluación, machacó a impuestos a los habitantes del Imperio y ensayó una reforma monetaria. La reforma fracasó, y su edicto de precios máximos fue totalmente ignorado por la gente, que, en menos de un siglo, había pasado de tener en sus bolsillos denarios de plata a manejar los llamados follis, pedacitos de bronce muy abundantes y sin apenas valor. Los romanos se habían empobrecido fenomenalmente en sólo unas décadas por culpa de su Gobierno; y con ellos el comercio, la industria y la agricultura del Imperio.

La semilla del Estado omnipotente, siempre necesitado de fondos para sobrevivir, había arraigado. El emperador Constantino suprimió el áureo y puso en circulación una nueva moneda de oro, el sólido, muy depreciada con respecto a su antecesor. Un áureo de los antiguos valía, por su cantidad de metal precioso, dos sólidos. La moneda de plata, encanallada hasta la náusea, desapareció del mapa.

Constantino consiguió la cantidad de oro necesaria para la reforma confiscándoselo a las ricas ciudades orientales y a los templos paganos, ya en retirada tras la conversión del emperador al cristianismo. Para financiar el funcionamiento del Estado se inventó nuevos impuestos, que habían de abonarse sólo en oro, única forma de pago, por lo demás, que aceptaban los mercenarios extranjeros que servían en el ejército. Bárbaros les llamaban, aunque, a decir verdad, bárbaros serían pero no simples, cuando sólo estaban dispuestos a jugarse la vida por dinero de verdad.

El oro se convirtió en un refugio para quien podía conseguirlo, es decir, los militares y los altos funcionarios imperiales. El resto de la población había de conformarse con el bronce de los follis y el cobre del dinero informal, acuñado de manera ilegal y que hacía las veces de dinero de bolsillo. La antaño próspera clase de pequeños propietarios y comerciantes, base misma de la grandeza romana, se arruinó sin remedio. Se produjo entonces una concentración de tierras en manos de unos pocos terratenientes, que empleaban en ellas a los hijos o nietos de antiguos campesinos libres depauperados por la inflación y los crecientes impuestos imperiales. La era feudal acababa de comenzar.

El Imperio Romano de los siglos IV y V vivió, literalmente, de saquear a sus súbditos. Los gastos imperiales crecieron porque sólo se podía sobrevivir a la sombra del Estado. El ejército duplicó sus efectivos, pero no sirvió de nada, porque los reyes germanos fueron, a partir del año 400, fundando reinos con el beneplácito de los orgullosos ciudadanos romanos.

Durante casi dos siglos, el Estado romano fue una onerosa máquina burocrática que tenía el solo objetivo de sobrevivir y perpetuarse. Pero ni eso consiguió. Cuando el flujo de oro se secó, porque ya no quedaba un solo contribuyente a quien dar la vuelta y sacudir, Roma colapsó y se esfumó de la Historia, dejando tal caos que Occidente no volvería a ser Occidente hasta mil años después.