La chatarra enviada a Ucrania y el miedo de la OTAN

No son cosas excluyentes.

Rusia se ha quedado sin acceso facil a tecnologia "moderna". De ahi que este comprando a Iran cualquier cosa que sea mas compleja tecnicamente que el material anterior a 1980.

La URSS tenia unos almacenes de muncion y equipo descomunales. Rusia heredo todo eso pero claro son cosas antiguas. Basicamente, artilleria de los 60-70-80, tanques de la misma epoca y millones de proyectiles y cohetes. Que por supuesto que son importantes y les han ayudado muchisimo en el conflicto pero no desmiente el hecho de que ya apenas lanzan misiles, parece que ya no tienen municion guiada, andan escasos de sistemas contrabateria y jamming, no usan a penas aviacion, ni helicopteros y los pocos drones que tenian son lo que les han dado (y gastaron de forma masiva hace meses).

Lo que ha demostrado Rusia es que con miles de piezas de artilleria y blindados de hace 40 años o mas puedes defenderte de sistemas modernos pero escasos (que es lo que tiene Ucrania) pero el ratio es importante*. Aqui es donde los analistas de occidente fallaron. Pensaron que una vez agotados los sistemas mas modernos Rusia tendria muchos mas problemas porque no daban valor al equipo militar antiguo almacenado y sus ingentes arsenales.

En la 2º decada del siglo XXI se ha demostrado que la cantidad puede competir con la "calidad" igual que lo hizo 80 años antes. Lo que queda por ver es que ocurre si esos almacenes (que no se estan reponiendo porque Rusia no tiene capacidad para construir ni remotamente como en los 80) se agotan.

*Para lograr el empate en la linea de frente actual Rusia tiene 3 veces mas equipo que Ucrania y pierde bastante mas en los enfrentamientos.
Ufff cuanta ignorancia...
Deberías dejarte de mantras nafillos y ver la realidad.
Que Rusia dispone ya, de cientos de miles de drones, produciendo incluso el hardware electrónico (hay un hilo aquí de cpus y micros rusos)
ha triplicado la producción de tanques y su producción de munición supera a la de Europa y EEUU juntos.
Su tecnología en proyectiles hipersonicos, no ha podido ser igualada por EEUU.
Su aviación tiene tecnología propia, que iguala a la estadounidense, no como Europa que carece de aviónica propia (ni hardware ni software) y en sus "aviones militares europeos " usan avionica usana u electores británicos.

Pero tú puedes seguir con el mantra de las lavadoras y que no tienen gasolina
 
Eres tan simple que no eres capaz de entender que Rusia se dio cuenta de que estaba en guerra cuando le dieron el palo el verano pasado. ¿Pero no te das cuenta de que Ucrania ya ha perdido dos ejércitos y a punto de perder el tercero y es incapaz de avanzar? El ejército ruso pasará pronto de 950.000 efectivos a 1,5 millones debido al ingreso de Suecia y Finlandia; su producción de blindados se ha triplicado y lo mismo la de munición. Tiene perfectamente entrenados 300.000 para meter en Ucrania en cualquier momento ¿Qué puede hacer Ucrania y la OTAN frente a eso? ¿Realmente te crees que en Europa Occidental la gente está dispuesta a ir a la guerra? ¿Los alemanes, después de que les dejaran sin gas barato? ¿Eres simple o qué te pasa?


Usted es lo bastante mayor para saber a estas alturas que la medida de toda actividad humana es el dinero. ¿Por qué cree que estamos viendo colombianos en Ucrania?. ¿Piensa usted que a alguno de esos colombianos les importa un carajo lo que ocurra en esa parte del mundo?.
Y se permite tratar de simples a los demás. Valiente estulto. Risia está condenada. Aquí ningún Lend-Lease va a sacarla del aprieto, al revés, el Lend-Lease está funcionando al ralentí para dejarla sin una fuerza militar con entidad suficiente para solucionar los problemas que van a producirse dentro de la federación.
Fúmese otro porro y cague algunos hilos más descalificando a quienes no le sigan su rollito de intelectual izmierdoso.
 
Ver archivo adjunto 1519614

Dmitri Orlov

He estado esperando que el alboroto se calme desde la conferencia de la OTAN en Vilnius, Lituania, el 11 y 12 de julio de 2023, esperando que alguien, cualquiera, señale la razón obvia por la cual el presidente Zelensky, la mascota de Ucrania que huele a cocaína, habiendo sido agasajado hace solo un año, de repente ha caído en desgracia en esta organización.

Sí, algún día se podría invitar a Ucrania a iniciar el largo y arduo proceso de ingreso en la OTAN, pero solo después de que un número indefinido de miembros de la OTAN decida que ha hecho lo suficiente para cumplir con los "estándares de la OTAN" (explicaré cuáles son esos son posteriores) y varias otras cosas vagas.

¡Oh, las vicisitudes de la fortuna! Muchos análisis y comentaristas ofrecieron explicaciones listas para este giro de los acontecimientos. Sin embargo, ninguno de ellos consideró adecuado indagar un poco y descubrir la razón evidente de este cambio trascendental. Quizás todos ellos, por una variedad de razones, detestan admitir la realidad de lo que es la OTAN, lo que hace y por qué Ucrania de repente es una amenaza en lugar de una bendición para su misión principal. Es posible que desee leer todos los comentarios en su tiempo libre, si tiene problemas para conciliar el sueño. Comunicado oficial de la Cumbre de la OTAN, fantásticamente detallado y lleno de irrelevancias, lo convierte en una lectura particularmente somnífera.

Entonces, ¿qué hizo Ucrania para caer en tal desgracia? ¿Quizás hizo algo que puso en peligro la misión central de la OTAN? Eso parece una buena suposición. Pero entonces, ¿cuál es la misión central de la OTAN?

En la película "El silencio de los corderos", Hannibal Lecter hace referencia a una cita de Marco Aurelio cuando le dice a Clarice Starling: "Primeros principios, Clarice. Simplicidad. Lee a Marco Aurelio. De cada cosa en particular pregúntate: ¿qué es en sí misma? ¿Cuál es su naturaleza?". La cita es del Libro Tres de "Meditaciones" de Marco Aurelio, y enfatiza la importancia de comprender la esencia de las cosas.

La OTAN se formó el 4 de abril de 1949 con la firma del Tratado del Atlántico Norte, más conocido popularmente como el Tratado de Washington, supuestamente con el propósito de oponerse a la Unión Soviética en Europa. La URSS respondió formando la Organización del Tratado de Varsovia (también conocida como el Pacto de Varsovia), una alianza política y militar establecida el 14 de mayo de 1955 entre la Unión Soviética y varios países de Europa del Este con el propósito expreso de defenderlos de la OTAN. El Pacto de Varsovia se disolvió el 1 de julio de 1991 y, poco después, el 26 de diciembre de 1991, la propia URSS hizo lo mismo, pero la OTAN sigue existiendo. En este punto, el Pacto de Varsovia había existido durante un poco menos de lo que ha existido la OTAN, y la URSS había existido solo un poco más que eso. Claramente, la amenaza comunista como justificación de la existencia de la OTAN no era más que una artimaña,

Entonces, ¿cuál era el verdadero propósito de la OTAN? Hay muchas maneras de responder a esta pregunta, pero la repentina caída en desgracia de Ucrania ofrece lo que quizás sea la explicación más gráfica.

• ¿Era que la guerra allí se prolongaba? No, una combustión lenta sería exactamente lo que ordenó el Pentágono, para que tuviera la oportunidad de mantenerse al día con el ritmo frenético de entregas de armas y municiones de Rusia.

• ¿Era que Ucrania estaba perdiendo la guerra? No, Ucrania no estaba perdiendo; simplemente no estaba ganando. En particular, sus ataques contra las líneas defensivas de Rusia, que las tropas rusas denominaron "ataques de carne" debido a las enormes e inútiles pérdidas que sufrieron del lado ucraniano, parecían bastante inútiles.

• ¿Era que Ucrania estaba a punto de ser derrotada? Nuevamente, no, los rusos estaban felices de avanzar unos pocos kilómetros aquí y allá, con el objetivo principal de establecer una zona de amortiguamiento lo suficientemente amplia como para que la artillería ucraniana dejara de bombardear lo que ahora son distritos civiles rusos.

• ¿Fue porque la OTAN se quedó sin armas y municiones para dárselas a los ucranianos? Una vez más, no, todavía hay bastante sarama semiobsoleta que podría entregarse a los ucranianos.

Entonces, ¿qué hicieron los ucranianos para despertar la ira del Pentágono tan repentinamente y, como consecuencia directa, caer en desgracia con la OTAN? En resumen, los ucranianos demostraron que las armas de la OTAN son una cosa. La evidencia de esto se acumuló lentamente con el tiempo. En primer lugar, resultó que varios pedazos de chatarra que se disparan desde el hombro fabricados en EE. UU. (Stingers antiaéreos, jabalinas antitanque, etc.) son bastante peores que inútiles en el combate moderno. Luego, resultó que el obús M777 y el complejo de cohetes HIMARS son bastante frágiles y no se les puede dar mantenimiento en el campo.

La siguiente arma maravillosa lanzada contra el problema ucraniano fue la batería de misiles Patriot. Se desplegó cerca de Kiev y los rusos rápidamente se burlaron de él. Lo atacaron con sus súper baratos drones Geranium 5 "ciclomotores voladores", lo que provocó que encendiera su radar activo, desenmascarando así su posición, y luego disparara toda su carga de cohetes: ¡por valor de un millón de dólares! - después de lo cual simplemente se quedó allí, desenmascarado e indefenso, y fue eliminado por un solo ataque de cohete de precisión ruso.

Seguramente esto habría cabreado seriamente al Secretario de Defensa de los EE. UU., Lloyd Austin, cuya principal fuente de ingresos personal resulta ser Raytheon, el fabricante del Patriot. Sí, el Patriot demostró ser inútil durante la Primera Guerra del Golfo, donde no pudo proteger a Israel contra los antiguos misiles Scud iraquíes; y resultó inútil más tarde cuando no pudo proteger la instalación petrolera saudita contra los antiguos misiles Scud yemeníes... pero se supone que no debes anunciar ese hecho. ¡Y ahora esto!

Y para rematar, los tanques Leopard 2 donados por Alemania y los vehículos de infantería Bradley donados por EEUU. Frotando sal en las heridas, pilinguin comentó de improviso que la armadura occidental se quema bastante más fácilmente que las viejas cosas de fabricación soviética.

El último movimiento desesperado sería darle a la fuerza aérea ucraniana (que, por cierto, ya no existe) algunos aviones de combate F-16 más antiguos. Estos pueden tener hasta 50 años de antigüedad y tienen la particularidad de tener una entrada de aire muy cerca del suelo, lo que los hace muy efectivos como aspiradores de pista durante el despegue. No pueden operar desde las pistas sucias y picadas que son típicas en Ucrania porque los escombros serían absorbidos por el motor y lo destruirían. Si los ucranianos intentan pavimentar nuevas pistas para ellos, los rusos lo detectarían instantáneamente desde el satélite geosincrónico que apunta permanentemente al territorio ucraniano. En lugar de colocar algunos cráteres de bombas recientes en estas nuevas pistas, podrían hacer algo más sutil: use uno de sus Geranium 2 súper baratos para esparcir virutas de metal para que los motores del F-16 aspiren ... y se quemen en vuelo. Y como se trata de aviones monomotor, no hay posibilidad de volver a casa cojeando con el motor restante: el piloto tendría que catapultarse y el avión se estrellaría. Pero hay una razón aún más importante por la que la idea de entregar F-16 a Ucrania es inviable: estos aviones pueden transportar bombas nucleares y Rusia ya ha anunciado que consideraría este paso como una escalada nuclear. Pero provocar un conflicto nuclear con Rusia está prohibido, por lo que los F-16 están prohibidos.

¿Por qué el fracaso del armamento occidental popularizado implacablemente es más importante que cualquier otra cosa, incluido el estado cada vez más grave de las finanzas occidentales, el ridículo fracaso de las sanciones contra Rusia, el número obscenamente enorme de bajas ucranianas o el cansancio general de Occidente con todas lo ucraniano y especialmente con la avalancha de refugiados ucranianos a la que Occidente ya no puede hacer frente?

La razón es simple: la OTAN no es una organización defensiva (recuerde, la URSS desapareció hace más de 30 años); tampoco es una organización ofensiva (bueno, bombardeó Serbia y algunos otros países relativamente indefensos, pero no puede pensar en enfrentarse a Rusia o cualquier otra nación bien armada).

Más bien, la OTAN es un club de compradores cautivos de armas fabricadas en Estados Unidos. De eso se tratan los estándares de la OTAN, con los que Ucrania debe cumplir antes de que se considere digno de ser invitado a unirse a la OTAN: para cumplir con estos estándares, sus armas deben ser en su mayoría fabricadas en Estados Unidos. Esa es también la razón de todas las diversas guerras de elección, desde Serbia hasta Irak, Afganistán, Libia y Siria: estos fueron proyectos de demostración de armas estadounidenses, con el objetivo adicional de agotar las armas y las municiones para que el Pentágono y el resto de la OTAN tendría que reordenarlos.

Las razones geopolíticas de estos conflictos militares son meras racionalizaciones. Por ejemplo, entre 1964 y 1973, EE. UU. arrojó más de 2,5 millones de toneladas de bombas sobre Laos durante 580 000 bombardeos, lo que equivale a un avión cargado de bombas cada ocho minutos, 24 horas al día, durante nueve años. ¿Cuál fue la lógica geopolítica? Nadie puede siquiera recordar si alguna vez hubo uno. Pero esas bombas estaban a punto de caducar y era necesario gastarlas y reordenarlas para que el dinero siguiera fluyendo.

En respuesta a estos extraños incentivos, las armas fabricadas en EE. UU. tienden a ser demasiado complejas (para que sus fabricantes puedan cobrar más por las características adicionales inútiles) y bastante frágiles (nunca probadas contra un adversario similar como Rusia o China, o incluso contra Irán) , desarrollado lentamente (para limpiar la financiación de I + D), construido lentamente (porque ¿cuál es la prisa?) y muy alto mantenimiento (para que los contratistas de defensa de EE. UU. puedan enriquecerse aún más entregando repuestos y servicios). Se suponía que estas armas debían ser probadas muy suavemente dando un infierno a los miembros de la tribu atrasados armados con viejos Kalashnikovs y juegos de rol.

Ucrania es una historia completamente diferente. Allí, se les pide a los ucranianos, con su armadura occidental heredada que no coincide, que penetren tres líneas de defensas rusas endurecidas. Después de aproximadamente un mes de esfuerzo y pérdidas asombrosas de hombres y equipos, aún no han podido llegar a la primera línea defensiva. La vista de una armadura occidental en llamas no es buena publicidad. En consecuencia, los contratistas de defensa de EE. UU. deben estar muy ansiosos por detener este flujo constante de publicidad negativa para que sus productos se detengan en este momento, antes de que su reputación termine completamente arruinada; de ahí la indecorosa prisa con la que todo el proyecto ucraniano está quedando huérfano.

La alternativa a la guerra activa, ahora que eso ha fallado, es lo que en Occidente suele llamarse "negociación", pero en realidad implicaría acceder a las demandas rusas hechas en noviembre de 2021 (que incluyen que la OTAN reduzca sus armas a donde estaban en 1997 ), además de requisitos más recientes, como la desnazificación, la desmilitarización y la neutralidad de lo que queda de Ucrania, el reconocimiento de las nuevas fronteras de Rusia (que incluyen las regiones de Crimea, Kherson, Zaporozhye, Donetsk y Lugansk) y el enjuiciamiento de todos los criminales de guerra ucranianos, incluidos todos los que han estado torturando a prisioneros de guerra y bombardeando a civiles desde 2014. Ah, y también se requeriría el levantamiento de todas las insípidas sanciones.

Pero esto es mucho para asimilar en una sola sesión, por lo que la OTAN ha decidido tomar muchas piezas pequeñas. El documento oficial de la OTAN vinculado anteriormente es muy detallado y lleno de pelusa, pero una lectura atenta de su ampuloso burócrata revelará una gran cantidad de concesiones, o al menos insinuaciones de concesiones:

• "Estaremos en posición de extender una invitación a Ucrania para unirse a la Alianza cuando los Aliados estén de acuerdo y se cumplan las condiciones". Para usar un dicho ruso vernáculo, esto sucederá "cuando un cangrejo de río silbe en una montaña", es decir, nunca. Es decir, Ucrania nunca se convertirá en parte de la OTAN.

• "Las circunstancias en las que la OTAN podría verse obligada a utilizar armas nucleares son extremadamente remotas". Traducción: ¡Nos retiramos! ¡Por favor, no nos mates! Aparentemente, los jefes de la OTAN han sido informados sobre las capacidades de las nuevas armas estratégicas de Rusia, tanto ofensivas como defensivas, y ni siquiera quieren considerar ningún tipo de confrontación militar directa con Rusia.

• "Instamos a todos los países a que no brinden ningún tipo de asistencia a la agresión de Rusia..." Traducción: desearíamos que se detuvieran, aunque ya les hemos pedido suficientes veces y no han escuchado, por lo que no tenemos muchas esperanzas de que escuchen ahora.

• "La asociación estratégica cada vez más profunda entre la República Popular China y Rusia y sus intentos de reforzarse mutuamente para socavar el orden internacional basado en reglas van en contra de nuestros valores e intereses". Pero la asociación estratégica cada vez más profunda es totalmente congruente con los valores e intereses de Rusia y China y no están dispuestos a pedirle permiso a nadie. Parlotear sobre el "orden internacional basado en reglas", aunque ya no existe, es un poco patético, pero ¿qué más les queda por hacer? Boo-hoo!

• "La integración militar cada vez más profunda de Rusia con Bielorrusia, incluido el despliegue de capacidades militares rusas avanzadas y personal militar en Bielorrusia, tiene implicaciones para la estabilidad regional y la defensa de la Alianza". Bueno, eso es exactamente para lo que se diseñó la integración militar y es bueno que lo hayan notado. La implicación es que la OTAN nunca volverá a meterse con Bielorrusia.

• "Seguimos dispuestos a mantener abiertos los canales de comunicación con Moscú para gestionar y mitigar los riesgos, evitar la escalada y aumentar la transparencia". ¡Esa es una buena noticia de hecho! Llame al Kremlin en cualquier momento que desee escuchar una recitación de las demandas de seguridad de Rusia, para refrescar su memoria.

• "Las ambiciones declaradas y las políticas coercitivas de la República Popular China desafían nuestros intereses, seguridad y valores". Y los intereses y valores de la OTAN desafían a la República Popular China y su seguridad, por lo que estamos en un callejón sin salida. En otras noticias, Rusia acaba de aprobar una ley que prohíbe todas las operaciones de cambio de sesso; ¿Cómo se ajusta eso a los "valores occidentales"? ¡Vamos, agita tus pequeños puños con rabia impotente!

• "La OTAN no busca la confrontación y no representa una amenaza para Rusia. A la luz de sus políticas y acciones hostiles, no podemos considerar a Rusia como nuestro socio". Y a la luz de las políticas y acciones hostiles de la OTAN, Rusia considera que los países de la OTAN son naciones hostiles (y ciertamente no socios). ¿Cómo es que dar armas a los nazis ucranianos no representa una amenaza para Rusia?

• "Reiteramos nuestra clara determinación de que Irán nunca debe desarrollar un arma nuclear. Seguimos profundamente preocupados por la escalada de Irán en su programa nuclear". Entonces, Irán es el único país al que la vieja y desdentada OTAN todavía puede encontrar el coraje para ladrar. Eso parece seguro, ya que ahora Irán ni siquiera puede escucharlos.

Y ahí es donde se encuentra la OTAN. Europa mira con horror a EE. UU., que sigue siendo su proveedor de armas y garante de la seguridad, pero está dirigido por un anciano senil que apenas funciona, cuyos arrebatos de furia hacen que los miembros de su gabinete se alejen del Despacho Oval, y cuyo único reemplazo posible: la fulastre y cacareante Kamala, difícilmente sería mejor. Es posible que algunos de los líderes europeos más lúcidos se estén dando cuenta lentamente de que se debe encontrar una manera de salir del callejón sin salida rusofóbico, de su propia creación, en el que ahora se encuentran, pero no ven ninguna manera. de lograr eso sin una pérdida masiva de prestigio. Démosle un año más y veamos si para entonces todavía tienen una cara que salvar.


Brillante Orlov!

La razon de existir de la OTAN es vender armas (independientemente de que funcionen). Ucrania no esta ni estara en posicion de comprarlas, luego no entrara en la OTAN. Y ademas sus fracasos bajan las ventas.
 
El día que acaba la guerra que dejen entrar a los etnianos para reciclar la chatarra OTAN. Les dejan lo que quede de Ucrania ucranianana limpio como una patena.

Aquí hay mucho sencillania con lo de reciclarar y reutilizar, pero los etnianos ya lo habían inventado siendo ya unos maestros cuando la generación de los pogre y Greenpeace ni había nacido.


Yo estuve un tiempo liado con una gitana de mi quinta que vivía en el barrio de Torrero de Zaragoza pero era natural de Cubas de La Sagra. . Era delgada y de buen cuerpo pero le faltaban varios incisivos, algo que la afeaba bastante pero que la beneficiaba a la hora de churruparla. Tenía cuatro hijos y la casa llena de cosa hasta arriba. Vivía con un hermano suyo y la mujer de este. No veáis cómo me acogieron, con qué cariño y con qué cosa. La conocí en el badoo. Me puse un día a hablar con ella y le dije así de primeras que me la quería amar. Me dijo que sí y que fuera directamente a su casa. No hago más que entrar allí y veo un suelo de gres a medio poner con sacos de cemento cola y una sierra radial en el suelo. Varios niños renegridos pasando delante mío y dando voces. En seguida me di cuenta de que me había metido en una casa de etnianos. Me hace entrar al salón.



Allí está la familia al completo con una estufa de butano encendida, la ventana con un cristal roto tapado con un cartón de una caja de zapatos de marca Baerchi. El hermano de la gachi saludándome con gran afecto mientras preparaba una ensalada de endivias con piña, langostinos, endivias y salsa brava. Que estaba cojonuda por cierto. Lo puede comprobar ya que me invitaron a cenar. Después de la ensalada hubo cocido al estilo de ellos y no estaba mal. Allí estuvieron casi un ahora contándome casi todos su vida mientras yo alucinaba en tecnicolor.



Casi todos fumaban, hasta los críos de once años y echaban despreocupadamente las colillas y la ceniza al suelo. Un muchacho de quince años miraba prono delante de todos en un portatil y se quejaba de que no tenía donde meterla y su padre le dice: "Pues aquí tienes a tu tía, vete con ella a la cama". Y responde el mozo: "Bah, ya se la hi metido muchas veces, ya me aburre". Me sacaron un carajillo de napoleón y un davidoff y al final me dijo ella que la acompañara.



Me llevó a un cuarto donde sacó unas mantas muy gruedas y encendió otra estufa de butano. Me dijo que acaba de discutir con ex-marido y que del cabreo que había pillado había decidido acostarse con el primero que se lo pidiera, que resultó ser yo. Cuando se caldeó el ambiente nos despelotamos y terminamos amando durante un par de horas. Chichi muy estrecho, teticas de cortesana. cositas buenísimas por la falta de incisivos, se dejaba dar por todos los lados y a pelico, se tragaba la leche.... Al salir de la casa su hermano se despidió efusivamente de mí y me dijo que siempre se llevaba bien con todos los amigos de su hermana, que le gustaba como eran.



El peor schoscho que he tenido el honor de saborear fue el suyo. ¿Sabéis el chiste del que no tenía olfato pero le lloraban los ojos? Pues está basado en hechos reales. Aquello tenía un olor tal que te hacía llorar, cosa normal porque emanaba gases y el ojo se protege. Se te quedaba en los labios como un picor persistente de guindilla, y al hacer contacto la lengua con aquello me supo a hierro, como cuando tocas con la punta de la lengua una pila para ver si tiene carga. Era una mezcla de salazón picante con olor a ultratumba. Pero no podía dejar de libar.



Luego me contó que le habían echado mal de ojo y que tenía que llevar una cabeza de ajo en la copa izquierda del sujetador, cerca del corazón, para que el mal de este lo absorbiera la cabeza de ajo y lo erradicase. Me dijo que a la semana se lo quitó y estaba neցro, signo de que había sido curada. Siempre sospeché que en el schoscho se metió otra cabeza de ajos y ahí seguía, macerando hasta que el mal se fuese.



Estuve dos meses y medio yendo a esa casa un par de veces a la semana hasta que llegó un día que dejó de cogerme el teléfono y nunca supe más de ella (Ella no me llamó nunca a mí). Nunca tuve ganas de ir a la casa e investigar que porqué no me cogía el teléfono. Me quedé aliviado de hecho.



Las gitanas son la leche en la cama, junto a las ecuatorianas y una de Talavera con las que estuve liado un tiempo de las mejores experiencias de mi vida.
 
Sabéis que soy prorruso, pero el artículo este es una filfa. Pura propaganda. Suelta algunas verdades obvias, pero lo demás es farfolla.

La afirmación de que la OTAN existe solo para mantener un mercado cautivo de armas es ridícula, es no saber nada del tema. Que es una de las razones que la sustentan y en ese aspecto un buen negocio para EEUU, seguro, pero no el principal ni de lejos. La OTAN se compone basicamente del ejercito de los EEUU que es el que hace el gasto principal por muuuuuuuuuuuuucha diferencia y luego pequeñas contribuciones del resto de socios. De hecho esa ha sido la queja tradicional de los yanquis. Incluso así la mayoría de los paises tiene una parte de material americano y otra gran parte de material propio o comprado a otros socios. La misma España por ejemplo, por no hablar de paises como Francia o Alemania que se suelen fabricar sus propios cacharros. Aunque muchas veces incluyan algunos componentes yanquis. Por lo pronto ni siquiera existe unanimidad en lo que respecta a algo tan básico como el arma acorazada. Alemania (y España) tiene los Leopard, Francia el Leclerc o Inglaterra los Challenger. Luego la aviación, desde el eurofighter a los rafale franceses. Ni siquiera el famoso Javelin, que se ha puesto tan de moda, es ubicuo en los ejércitos europeos. En suma que el autor del artículo desvaría.

La principal razón de la existencia de la OTAN y mucho más evidente, es simplemente mantener la sumisión de la política exterior europea a la americana. Mucho más fácil de entender y mucho más lógico. A cambio de que los EEUU "nos protejan" de posibles amenazas, los europeos entregan su soberanía en ese aspecto a los americanos ¿Qué interés tenía realmente Europa en meterse en Siria, Irak o Afganistán? Pues simplemente supeditarse a los intereses geoestratégicos anglosajones. No es que los yanquis sean malos, hacen lo que siempre han hecho, ir a la suya, sino que los europeos somos peores. Una cloaca de burócratas y políticos corruptos y traidores comprados por terceros paises. No necesariamente los EEUU, sino incluso jovenlandia o Arabia Saudí, como se ha visto hace poco.

En cuanto a que las armas americanas u occidentales son malas, simplemente es algo ridículo. El armamento occidental es el que ha marcado la pauta desde hace décadas. Solo hay que recordar que la URSS cae entre otras cosas por no poder mantener el ritmo, ni sostener el combate tecnológico a ese nivel con los EEUU. Otra cosa es que dicho armamento es CARO y efectivamente sea costoso de mantener. Porque básicamente está diseñado para paises del primer mundo con ejercitos ultrarreducidos y ultraprofesionales. En la primera guerra del golfo prácticamente arrasaron a un ejercito enorme que tenía material ruso a espuertas y millones de hombres. Y lo hicieron por utilizar de forma masiva esa tecnología y con una supremacía aerea absoluta. Que son justamente las condiciones para que el ejercito americano pueda actuar desde hace décadas. Incluso cuando pierde guerras como la de Vietnam, el ejercito yanqui provoca muchísimas más bajas de las que soporta. Y eso no es así porque el soldado yanqui sea superdotado, más bien al contrario, sino gracias a esa superioridad tecnológica abrumadora.

Lo que mejor define al armamento useño u occidental es la tradicional y famosa polémica entre Apple y los PCs clónicos. El primero te hace el trabajo con garantías y tirando en general de buena calidad, pero 10 VECES MÁS CARO. El segundo te hace practicamente lo mismo pero mucho más barato y en todo tipo de circunstancias. En eso el autor tiene razón. Los juguetitos americanos están diseñados para ser lo mejor de lo mejor, pero a un precio disparatado y muchas veces injustificado. No hacía falta que llegase la guerra de Ucrania para verlo. En la misma Siria pudo comprobarse. Los americanos utilizaban un misil ultrasofisticado guiado por satélite y mil pijadas más, para hacer lo que los rusos conseguían con un puñetero barril explosivo ¿Porque los yanquis son simples? NO, porque su doctrina militar es totalmente distinta. Dirigida a minimizar bajas todo lo posible y demostrar en todo momento que lo que ellos hacen, no puede hacerlo nadie. Aunque luego no sea así.

En Ucrania los problemas han sido otros. Ya avisamos aquí que los Leopard 2 o los Bradleys no iban a servir de nada. Aunque fuesen la repera limonera incluso. Y no era tan complicado saberlo. Simplemente el "paradigma" táctico y estratégico en la guerra moderna ha cambiado. Ya se vio también en Siria. El arma acorazada se ha quedado un paso por detrás del armamento AT, sobre todo si hablamos de ATGMs. Un carísimo carro de combate de última generación puede quedar inutilizado por un misil antitanque que cuesta muchísimo menos y puede ser disparado por cualquier infante. Lo mismo con la aviación, donde para poder esquivar con garantías las últimas tecnologías antiaéreas te hacen falta unos bichos carísimos y de la leche. Pero esto no es cosa de los EEUU, incluso Rusia lo ha demostrado usando lo mínimo su propia aviación y siempre dentro de unos márgenes escasísimos porque si adentran demasiado en territorio enemigo le derriban el aparato sí o sí.
Simplemente hemos "retrocedido". Hemos vuelto a una situación parecida a la PGM. Donde la infantería vuelve a ser el arma decisiva y se avanza gracias a dicha infantería de asalto. Donde la artillería se está demostrando como el arma principal, y los blindados o la aviación han vuelto a un papel de mero soporte de lo anterior. Por eso va a dar igual lo que los occidentales manden a Ucrania, no porque sea chatarra semiobsoleta, sino porque la guerra ha cambiado y hay que revisar de arriba abajo todos los esquemas actuales y presentes. Y eso los rusos lo están haciendo mejor y sobre la marcha. Van a lo práctico e inmediato, mientras en Occidente están a otras cosas.....
 
Yo estuve un tiempo liado con una gitana de mi quinta que vivía en el barrio de Torrero de Zaragoza pero era natural de Cubas de La Sagra. . Era delgada y de buen cuerpo pero le faltaban varios incisivos, algo que la afeaba bastante pero que la beneficiaba a la hora de churruparla. Tenía cuatro hijos y la casa llena de cosa hasta arriba. Vivía con un hermano suyo y la mujer de este. No veáis cómo me acogieron, con qué cariño y con qué cosa. La conocí en el badoo. Me puse un día a hablar con ella y le dije así de primeras que me la quería amar. Me dijo que sí y que fuera directamente a su casa. No hago más que entrar allí y veo un suelo de gres a medio poner con sacos de cemento cola y una sierra radial en el suelo. Varios niños renegridos pasando delante mío y dando voces. En seguida me di cuenta de que me había metido en una casa de etnianos. Me hace entrar al salón.



Allí está la familia al completo con una estufa de butano encendida, la ventana con un cristal roto tapado con un cartón de una caja de zapatos de marca Baerchi. El hermano de la gachi saludándome con gran afecto mientras preparaba una ensalada de endivias con piña, langostinos, endivias y salsa brava. Que estaba cojonuda por cierto. Lo puede comprobar ya que me invitaron a cenar. Después de la ensalada hubo cocido al estilo de ellos y no estaba mal. Allí estuvieron casi un ahora contándome casi todos su vida mientras yo alucinaba en tecnicolor.



Casi todos fumaban, hasta los críos de once años y echaban despreocupadamente las colillas y la ceniza al suelo. Un muchacho de quince años miraba prono delante de todos en un portatil y se quejaba de que no tenía donde meterla y su padre le dice: "Pues aquí tienes a tu tía, vete con ella a la cama". Y responde el mozo: "Bah, ya se la hi metido muchas veces, ya me aburre". Me sacaron un carajillo de napoleón y un davidoff y al final me dijo ella que la acompañara.



Me llevó a un cuarto donde sacó unas mantas muy gruedas y encendió otra estufa de butano. Me dijo que acaba de discutir con ex-marido y que del cabreo que había pillado había decidido acostarse con el primero que se lo pidiera, que resultó ser yo. Cuando se caldeó el ambiente nos despelotamos y terminamos amando durante un par de horas. Chichi muy estrecho, teticas de cortesana. cositas buenísimas por la falta de incisivos, se dejaba dar por todos los lados y a pelico, se tragaba la leche.... Al salir de la casa su hermano se despidió efusivamente de mí y me dijo que siempre se llevaba bien con todos los amigos de su hermana, que le gustaba como eran.



El peor schoscho que he tenido el honor de saborear fue el suyo. ¿Sabéis el chiste del que no tenía olfato pero le lloraban los ojos? Pues está basado en hechos reales. Aquello tenía un olor tal que te hacía llorar, cosa normal porque emanaba gases y el ojo se protege. Se te quedaba en los labios como un picor persistente de guindilla, y al hacer contacto la lengua con aquello me supo a hierro, como cuando tocas con la punta de la lengua una pila para ver si tiene carga. Era una mezcla de salazón picante con olor a ultratumba. Pero no podía dejar de libar.



Luego me contó que le habían echado mal de ojo y que tenía que llevar una cabeza de ajo en la copa izquierda del sujetador, cerca del corazón, para que el mal de este lo absorbiera la cabeza de ajo y lo erradicase. Me dijo que a la semana se lo quitó y estaba neցro, signo de que había sido curada. Siempre sospeché que en el schoscho se metió otra cabeza de ajos y ahí seguía, macerando hasta que el mal se fuese.



Estuve dos meses y medio yendo a esa casa un par de veces a la semana hasta que llegó un día que dejó de cogerme el teléfono y nunca supe más de ella (Ella no me llamó nunca a mí). Nunca tuve ganas de ir a la casa e investigar que porqué no me cogía el teléfono. Me quedé aliviado de hecho.



Las gitanas son la leche en la cama, junto a las ecuatorianas y una de Talavera con las que estuve liado un tiempo de las mejores experiencias de mi vida.

Joer... si es cierta la historia, que lo dudo, tienes más posibilidades de salir vivo jugando a la ruleta rusa, porque entre que se les crucen los cables a alguien de la familia y te saquen una navaja o las altas probabilidades de coger una infección, tenías todas las papeletas para el premio.
 
Ufff cuanta ignorancia...
Deberías dejarte de mantras nafillos y ver la realidad.
Que Rusia dispone ya, de cientos de miles de drones, produciendo incluso el hardware electrónico (hay un hilo aquí de cpus y micros rusos)
ha triplicado la producción de tanques y su producción de munición supera a la de Europa y EEUU juntos.
Su tecnología en proyectiles hipersonicos, no ha podido ser igualada por EEUU.
Su aviación tiene tecnología propia, que iguala a la estadounidense, no como Europa que carece de aviónica propia (ni hardware ni software) y en sus "aviones militares europeos " usan avionica usana u electores británicos.

Pero tú puedes seguir con el mantra de las lavadoras y que no tienen gasolina

Que me llame ignorante alguien que suelta algunas tonterias de este calibre...

Rusia puede poner unos 200 tanques al año en funcionamiento (sumados los nuevos + los recuperados/reparados). EEUU tras los recortes ronda los 90. A todo gas no pasara de 160. Eso no lo discuto.

La cuestion de mi post era que si pierdes 1000 al año que repongas 200 tiene las piernas muy cortas una vez acabes con el stock. Y lo mismo para el resto.

Las tonterias sobre los drones, la tecnologia espacial alienigena de sus misiles y sus aviones lo voy a obviar porque hay algo que supera cualquier argumento: la realidad.

Esta empantanado en una Guerra que les esta costando 90.000 bajas anuales, han perdido casi 1/4 del equipo operativo con el que comenzaron y teniendo todo eso ni lo usa, ni lo muestra, ni lo insinua siquiera para meter miedo. Usa drones Iranies, tira 6 misiles a la semana, no usa la aviacion....

Rusia esta siendo desangrada y sufriendo una crisis economica considerable porque le apetece. Porque ellos son asi. Les gusta hacer las cosas mucho mas dificiles y pagar precios inimaginables por que "sujetame el cubata".

Que clase de gente pulula por este foro dios.
 
Última edición:
Hay que ser estulto.
Las armas gusanas han tenido enfrente de forma sistemática sistemas de armamento de fabricación soviética.
Vaya a atragantarse con el micropene del acondroplásico del gremlin que aquí no le compramos las motos que quiere vendernos.
Los gusanos son unos botarates pero su armamento es netamente superior al de los risios.
simplepoias.
A ver si le desokupan cuando ya no pueda ir solo al baño, mamagüebos.
el armamento usano en general solo se ha enfrentado a amacabras con chatarra soviet y ya

y por lo general su modus operandi ha sido enfrentarse a rivales con una superioridad aplastante, tropecientos aliados y ellos tranquilitos al otro lado del charco

y ah si lo primero de todo el spam de aviones, bombas y demas en el puñetero desierto

en vietnam les dieron pal pelo con la chatarra soviet los chinos con chancletas

no es malo el armamento usano pero es caro caro y menos sufridero que el ruso, aunque bueno es lo que tiene armamento pensado para usarse desde la comodidad y el despilfarro
 
el armamento usano en general solo se ha enfrentado a amacabras con chatarra soviet y ya

y por lo general su modus operandi ha sido enfrentarse a rivales con una superioridad aplastante, tropecientos aliados y ellos tranquilitos al otro lado del charco

y ah si lo primero de todo el spam de aviones, bombas y demas en el puñetero desierto

en vietnam les dieron pal pelo con la chatarra soviet


Lo malo de no tener ni idea es que uno va y abre la boca para cagarla.
Los gusanos no perdieron en Vietnam porque sus sistemas de armamento fuesen peores, y en Vietnam se enfrentaron con lo más moderno del arsenal sino-soviético. Precisamente Vietnam fue el punto de partida del complejo industrial bélico como motor económico del imperio.
La relación de bajas en los dos bandos deja muy claro el bando que tenía ventaja cualitativa en su armamento, ni me molesto en explicárselo, cuando se limpie la baba lo busca usted solo.
Gracias por ponerlo tan fácil, GIGAMONGOLO.
 
Lo malo de no tener ni idea es que uno va y abre la boca para cagarla.
Los gusanos no perdieron en Vietnam porque sus sistemas de armamento fuesen peores, y en Vietnam se enfrentaron con lo más moderno del arsenal sino-soviético. Precisamente Vietnam fue el punto de partida del complejo industrial bélico como motor económico del imperio.
La relación de bajas en los dos bandos deja muy claro el bando que tenía ventaja cualitativa en su armamento, ni me molesto en explicárselo, cuando se limpie la baba lo busca usted solo.
Gracias por ponerlo tan fácil, GIGAMONGOLO.
si si pero se piraron

como afganistan

ajajajajajajaj

pronto eeuu colapsara socialmente con tanto nigger y gente que tienen

y uropa lo mismo

occidente kaput

puñeteros nafo demorados
 
si si pero se piraron

como afganistan

ajajajajajajaj

pronto eeuu colapsara socialmente con tanto nigger y gente que tienen

y uropa lo mismo

occidente kaput

puñeteros nafo demorados



¿Ha buscado las bajas de los yankis y la de los vietnamitas ya?. Va, da igual, no lo busque, es claramente patente que usted es uno de esos individuos que se encuentran con tanta frecuencia hoy día que se solaza de ser un ignorante.
Enhorabuena, siga con su ungaunga....
 
Sabéis que soy prorruso, pero el artículo este es una filfa. Pura propaganda. Suelta algunas verdades obvias, pero lo demás es farfolla.

La afirmación de que la OTAN existe solo para mantener un mercado cautivo de armas es ridícula, es no saber nada del tema. Que es una de las razones que la sustentan y en ese aspecto un buen negocio para EEUU, seguro, pero no el principal ni de lejos. La OTAN se compone basicamente del ejercito de los EEUU que es el que hace el gasto principal por muuuuuuuuuuuuucha diferencia y luego pequeñas contribuciones del resto de socios. De hecho esa ha sido la queja tradicional de los yanquis. Incluso así la mayoría de los paises tiene una parte de material americano y otra gran parte de material propio o comprado a otros socios. La misma España por ejemplo, por no hablar de paises como Francia o Alemania que se suelen fabricar sus propios cacharros. Aunque muchas veces incluyan algunos componentes yanquis. Por lo pronto ni siquiera existe unanimidad en lo que respecta a algo tan básico como el arma acorazada. Alemania (y España) tiene los Leopard, Francia el Leclerc o Inglaterra los Challenger. Luego la aviación, desde el eurofighter a los rafale franceses. Ni siquiera el famoso Javelin, que se ha puesto tan de moda, es ubicuo en los ejércitos europeos. En suma que el autor del artículo desvaría.

La principal razón de la existencia de la OTAN y mucho más evidente, es simplemente mantener la sumisión de la política exterior europea a la americana. Mucho más fácil de entender y mucho más lógico. A cambio de que los EEUU "nos protejan" de posibles amenazas, los europeos entregan su soberanía en ese aspecto a los americanos ¿Qué interés tenía realmente Europa en meterse en Siria, Irak o Afganistán? Pues simplemente supeditarse a los intereses geoestratégicos anglosajones. No es que los yanquis sean malos, hacen lo que siempre han hecho, ir a la suya, sino que los europeos somos peores. Una cloaca de burócratas y políticos corruptos y traidores comprados por terceros paises. No necesariamente los EEUU, sino incluso jovenlandia o Arabia Saudí, como se ha visto hace poco.

En cuanto a que las armas americanas u occidentales son malas, simplemente es algo ridículo. El armamento occidental es el que ha marcado la pauta desde hace décadas. Solo hay que recordar que la URSS cae entre otras cosas por no poder mantener el ritmo, ni sostener el combate tecnológico a ese nivel con los EEUU. Otra cosa es que dicho armamento es CARO y efectivamente sea costoso de mantener. Porque básicamente está diseñado para paises del primer mundo con ejercitos ultrarreducidos y ultraprofesionales. En la primera guerra del golfo prácticamente arrasaron a un ejercito enorme que tenía material ruso a espuertas y millones de hombres. Y lo hicieron por utilizar de forma masiva esa tecnología y con una supremacía aerea absoluta. Que son justamente las condiciones para que el ejercito americano pueda actuar desde hace décadas. Incluso cuando pierde guerras como la de Vietnam, el ejercito yanqui provoca muchísimas más bajas de las que soporta. Y eso no es así porque el soldado yanqui sea superdotado, más bien al contrario, sino gracias a esa superioridad tecnológica abrumadora.

Lo que mejor define al armamento useño u occidental es la tradicional y famosa polémica entre Apple y los PCs clónicos. El primero te hace el trabajo con garantías y tirando en general de buena calidad, pero 10 VECES MÁS CARO. El segundo te hace practicamente lo mismo pero mucho más barato y en todo tipo de circunstancias. En eso el autor tiene razón. Los juguetitos americanos están diseñados para ser lo mejor de lo mejor, pero a un precio disparatado y muchas veces injustificado. No hacía falta que llegase la guerra de Ucrania para verlo. En la misma Siria pudo comprobarse. Los americanos utilizaban un misil ultrasofisticado guiado por satélite y mil pijadas más, para hacer lo que los rusos conseguían con un puñetero barril explosivo ¿Porque los yanquis son simples? NO, porque su doctrina militar es totalmente distinta. Dirigida a minimizar bajas todo lo posible y demostrar en todo momento que lo que ellos hacen, no puede hacerlo nadie. Aunque luego no sea así.

En Ucrania los problemas han sido otros. Ya avisamos aquí que los Leopard 2 o los Bradleys no iban a servir de nada. Aunque fuesen la repera limonera incluso. Y no era tan complicado saberlo. Simplemente el "paradigma" táctico y estratégico en la guerra moderna ha cambiado. Ya se vio también en Siria. El arma acorazada se ha quedado un paso por detrás del armamento AT, sobre todo si hablamos de ATGMs. Un carísimo carro de combate de última generación puede quedar inutilizado por un misil antitanque que cuesta muchísimo menos y puede ser disparado por cualquier infante. Lo mismo con la aviación, donde para poder esquivar con garantías las últimas tecnologías antiaéreas te hacen falta unos bichos carísimos y de la leche. Pero esto no es cosa de los EEUU, incluso Rusia lo ha demostrado usando lo mínimo su propia aviación y siempre dentro de unos márgenes escasísimos porque si adentran demasiado en territorio enemigo le derriban el aparato sí o sí.
Simplemente hemos "retrocedido". Hemos vuelto a una situación parecida a la PGM. Donde la infantería vuelve a ser el arma decisiva y se avanza gracias a dicha infantería de asalto. Donde la artillería se está demostrando como el arma principal, y los blindados o la aviación han vuelto a un papel de mero soporte de lo anterior. Por eso va a dar igual lo que los occidentales manden a Ucrania, no porque sea chatarra semiobsoleta, sino porque la guerra ha cambiado y hay que revisar de arriba abajo todos los esquemas actuales y presentes. Y eso los rusos lo están haciendo mejor y sobre la marcha. Van a lo práctico e inmediato, mientras en Occidente están a otras cosas.....
Gracias por el artículo. Se ve que controlas del tema. Un saludo.
 
Que me llame ignorante alguien que suelta algunas tonterias de este calibre...

Rusia puede poner unos 200 tanques al año en funcionamiento (sumados los nuevos + los recuperados/reparados). EEUU tras los recortes ronda los 90. A todo gas no pasara de 160. Eso no lo discuto.

La cuestion de mi post era que si pierdes 1000 al año que repongas 200 tiene las piernas muy cortas una vez acabes con el stock. Y lo mismo para el resto.

Las tonterias sobre los drones, la tecnologia espacial alienigena de sus misiles y sus aviones lo voy a obviar porque hay algo que supera cualquier argumento: la realidad.

Esta empantanado en una Guerra que les esta costando 90.000 bajas anuales, han perdido casi 1/4 del equipo operativo con el que comenzaron y teniendo todo eso ni lo usa, ni lo muestra, ni lo insinua siquiera para meter miedo. Usa drones Iranies, tira 6 misiles a la semana, no usa la aviacion....

Rusia esta siendo desangrada y sufriendo una crisis economica considerable porque le apetece. Porque ellos son asi. Les gusta hacer las cosas mucho mas dificiles y pagar precios inimaginables por que "sujetame el cubata".

Que clase de gente pulula por este foro dios.
Pero que dices!!!! Hasta los usanos en marzo reconocían que Rusia podía hacer 90 tanques al mes. Y tirarían brutal a la baja obvio.
Ahora reconocen que han incrementado la producción x3.
Así que por lo bajo podrán hacer 3000 al año.

Las pérdidas de blindados rusos desde hace muchos meses es muy baja, con pérdidas en tanques de primera línea rondando los 10 al mes.
Supongo que cuando los rusos lancen su ofensiva, perderán muchos más al mes.
Pero hoy, eso es lo que hay.
Sus bajas, sin contar Wagner, rondarán los 40k al año.
Frente a más de 350k al año de Ucrania.
Rusia ya se ha puesto al día con los drones y los fabrica en cantidades monstruosas.
Obviamente, el problema No es el material para ninguno de los bandos.
Y la economía Rusa es mucho mejor que la que tenemos en este país...
El problema para los angloamericanos que están tras este conflicto, es que no les va a durar la carne de cañón ukra, lo suficiente como para dañar y arruinar a Rusia.
Y buscan alternativas, como meter a los simples de los polacos. Pero no lo harán hasta estar seguros de que no escalará afectando a la angloesfera.
Eso debería darnos miedo.
 
Que me llame ignorante alguien que suelta algunas tonterias de este calibre...

Rusia puede poner unos 200 tanques al año en funcionamiento (sumados los nuevos + los recuperados/reparados). EEUU tras los recortes ronda los 90. A todo gas no pasara de 160. Eso no lo discuto.

La cuestion de mi post era que si pierdes 1000 al año que repongas 200 tiene las piernas muy cortas una vez acabes con el stock. Y lo mismo para el resto.

Las tonterias sobre los drones, la tecnologia espacial alienigena de sus misiles y sus aviones lo voy a obviar porque hay algo que supera cualquier argumento: la realidad.

Esta empantanado en una Guerra que les esta costando 90.000 bajas anuales, han perdido casi 1/4 del equipo operativo con el que comenzaron y teniendo todo eso ni lo usa, ni lo muestra, ni lo insinua siquiera para meter miedo. Usa drones Iranies, tira 6 misiles a la semana, no usa la aviacion....

Rusia esta siendo desangrada y sufriendo una crisis economica considerable porque le apetece. Porque ellos son asi. Les gusta hacer las cosas mucho mas dificiles y pagar precios inimaginables por que "sujetame el cubata".

Que clase de gente pulula por este foro dios.
roto2
 
¿Pero no te das cuenta de que Ucrania ya ha perdido dos ejércitos y a punto de perder el tercero y es incapaz de avanzar?
¿Falta mucho para que Ucrania pierda su tercer ejercito? ¿Y una vez que ocurra eso podran montar un cuarto ejercito o ya no van a tener hombres en edad de combatir para hacer eso?
 
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