Copio aquí unos comentarios de "
desde Londres" (j. jacks) escribió participando como forero en un artículo escrito por
Ignacio de la Torre que aún puede leerse en la red, aunque hayan desaparecido todos los comentarios sobre el mismo, aunque yo incluiré algunos de los que se le hicieron a DL y dieron lugar las respuestas de este.
Para mayor rapidez, cuando intervenía como forero no usaba acentos, omitía muchas mayúsculas y reducía algunas palabras ( "q" por "que", "pq" por "porque",etc); su teclado no tenía "ñ". En otro momento, editaré y corregiré esas anomalías.
Lo que creo DL intenta transmitir, es la idea de que, la deuda, la inflación, el interés de gastar a manos llenas disfrazado de mejoras para todos, la sustitución de la moneda con valor real intrínseco por papeles u otros instrumentos de intercambio de bienes, etc., obedece a un claro y eterno intento de quien manda, sea persona o grupo, de controlar a quienes tiraniza o gobierna supeditando la supervivencia de estos a acatar las normas que en beneficio e interés de quien ejerce el poder este dicta e impone. Las negritas son mías.
"
La caída de los templarios y el quantitative easing"
DL (j. jacks).
buenos dias
muy interesante el articulo
el ejemplo del rey frances no es unico. durante toda la edad media, los
alubios son usados por diferentes reinos para financiar gratuitamente, ya q
los prestamos no se devolvian, las ansias de expansion de los soberanos,
a traves de familias como los Del Banco, los Tivoli, Da Pisa, Volterra,
Aaron y Leon de York...
la primera cruzada es financiada por alubios, con el edicto de Urbano II
exonerando a los senores q participen en ella del pago de sus deudas con
sus alubios, no de las deudas con la Iglesia evidentemente,y no solo eso,
en muchas ciudades al paso de los cruzados, son masacrados (ejemplos
de Colonia, Estrasburgo, Worms...)
en 1130, el rey Enrique I les obliga al pago de £2.000 pq uno de ellos es
sospechoso de asesinato
la segunda cruzada, organizada por Bernardo de Clairvaux, tambien es
financiada totalmente por los alubios, pero las formas son ya mas sutiles:
se les roba pero se les deja vivos por ser "testigos de la muerte del senor"
Luis VII lo dice claramente: "ellos deben ser masacrados y odiados,
pero recomiendo q no sean matados. conviene castigarlos de forma
parecida a su perversidad"
la tercera cruzada, en 1188 para recuperar jersusalem q ha caido ante
Saladino, evidentemente tambien es "financiada" por los alubios, no solo en
Francia sino tambien en Inglaterra
en 1188, el parlamente ingles aprueba un impuesto de £130.000 del cual,
el 50% sera pagado por los alubios, aunque solo signifiquen el 0.25% de la
poblacion, eso es la "equidad del impuesto soberano"
en 1191, Ricardo Corazon de Leon es secuestrado por el duque leopoldo
de Austria, y quien paga su rescate?
para protegerse de los impagos de los prestamos de las hipotecas (sí, las
primeras hipotecas las formalizan alubios, las "mort gages" los pagos hasta
la muerte) y de los abusos de los soberano con la emision de los primeros
contratos formales de prestamos
pero da igual
en 1210, Juan sin Tierra mete en la guandoca a los principales alubios para
reclamar £66.000 y ordena q se le arranque un diente cada dia al
representante de los alubios de Bristol por cada dia q se niege a pagar
£10.000 mas...finalmente el pago de los £66.000 se hace...y el
representante puede volver a su casa con 3 dientes menos
para luchar contra la escasez del dinero por la expulsion del dinero
bueno por el malo, los estados gobiernos soberano implementaban
impuestos sobre el escaso circulante
el rey de francia comienza con el impuesto de 2 dinarios sobre cada libra a
la semana, y posteriormente le sigue el rey de Aragon en 1228 con un
impuesto del 20%, y mas tarde, en 1255 idem para las villas renanas
la extorsion publica tiene poco q ver solo con los templarios
como prueba el hecho de q una vez q han sido todos masacrados, el
estado gobierno soberano derochador aun sigue teniendo necesidad das
mas fondos para continuar sus politicas incontroladas de dispendioasi, los Frescobaldi financian al rey Eduardo II para la conquista de
Escocia y los Bardi y los Peruzzi a Eduardo III contra Francia en la Guerra
de los 100 anos. el prestamo q el rey debe es tan alto, q el banco de los
Bardi terminan teniendo un balance de 880.000 florines, mas q todo el
presupuesto del rey
el rey no puede devolver el prestamo de 900.000 florines a los Bardi ni los
600.000 a los Peruzzi, se declara en bancarrota, y con ello arrastra a los
banqueros
ah, y los mete en la guandoca por haber provocado su ruina.
y no solo durante la Edad Media,
hasta 1688 con el fin del ultimo rey absolutista, Jaime II, los comerciantes
y banqueros ingleses seguian financiando los dispendios y gastos
publicos del soberano de turno sin ningun control
solo con la introduccion de lo q hoy conocemos como Presupuestos
Genrales del Estado (q aparecen por primera vez con Cromwell basado
en la idea de q el rey el estdo tiene q pedir permiso al parlamento a los
ciudadano para aplicar nuevos impuestos y explicar es q se los va a
gastar) los ciudadanos tienen el derecho a no ser masacrados y
extorsionados gratuitamente e indiscriminadamente por los soberanos y
estados
y q tenemos hoy dia?
pues simplemente la repeticion de los mismos principios q los estados
han usado siempre pero por diferentes medios
pero el origen, el mismo: mas gasto y dispendio publico, mas extorsion
privada
Apuntan unos foreros en el foroEstamos en Abril del 2009)
- ¿A quién quemarán en las hogueras mediáticas nuestros políticos para
buscar un culpable al caos que han contribuido a crear?
- Hoy mismo al desayuno reflexionaba sobre, no quién iba a ser el cabeza
de turco, sino sobre quién puede ser el ganador (no endeudado) de una
situación cómo la que se nos presenta.
- Dice el tópico "quien no conoce la historia, está condenado a repetirla ".
El problema es que volvemos a repetirla ya que el razonamiento es
simple:
Si estamos aquí, si hemos sobrevivido como raza humana y como
civilización a todas las barbaridades, ¿ por que no repetirlas ?.
- A diferencia del siglo XIII, en el XXI podemos pensar que los
"templarios" de esta crisis serán los millones de contribuyentes que no
verán devueltos sus impuestos en mejores infraestructuras y servicios;
por no mencionar la merma que sufrirá la seguridad social.
3. Como esta es una crisis MUNDIAL, os podría interesar los culpables
que la revista TIME ha identificado:
http:www.time.comtimespecialspackages0,28757,1877351,00.html
- Las historias del dinero son maravillosas. Para que el bucle se complete
ahora aún faltan por aparecer “soluciones + imaginativas”, las que dejan
en la ruina completamente no sólo a los prestamistas sino al conjunto de
la población. Hablamos del expolio total. Yo aún lo estoy esperando.
Desde Londres, profesor, ¿queda alguna innovación en las tierras de
Escocia que AÚN no conozcamos?
Cuando el rey francés en quiebra a principios del XVIII recibió al escocés
Law y este le habló de emitir Bills con la excusa de crear una compañía
para extraer todo el oro que había en la Luisiana americana, se desató la
euforia y el poco dinero de valor que había en el reino acabó otra vez en
manos del rey para seguir alimentando su gasto. Ante la sospecha de que
la compañía de Luisiana era una estafa, los prestamistas fueron a hacer
efectivos sus préstamos y ya saben… Kata Krak. Law contrató a miles de
vagabundos para que desfilaran por la calles, les compraron herramientas
que vendieron a la mínima ocasión, y los hicieron pasar por mineros que
se embarcaban a por el oro. Pero mucha gente los reconoció y les
contaron la verdad.
********
Vuelve a intervenir "
desde Londres"
Historicamente ser pobre nunca fue un motivo de honra para el judio pero ser
muy rico tampoco
El Dios del pueblo judio (sin entrar en si existe o no), le dice a su “pueblo”
(sin entrar en si tiene razon de ser q un pueblo se considere elegido o no)
q acumule riquezas a traves del negocio, en vez de a traves de la guerra
la palabra “tierra” esta directamente ligada a la palabra dinero, y la
palabra “pagar” a la palabra “paz”, shlemont y shalom
Sha’ ar, la palabra para designar el “valor” material de un bien, proviene
de la palabra “arreglar” o “preparer” y “tribunal”: el valor de un bien
depende directamente del valor etico de ese bien
La palabra “comercio” (“massa oumatane”) significa “tomar” y “dar”:
comerciar es entregar un bien y recibir un dinero a cambio de forma q el
bien entregado y el bien recibido tengan el mismo valor etico, existe una
ganancia (la satisfaccion de la entrega del bien y el dinero) para ambas
partes, ambas partes ganan éticamente.
el pago de las deudas a tiempo garantiza la “paz” contigo mismo, la
prosperidad de los negocios y la paz con tus vecinos y tu señor.
igual q en otras religiones se exorta a la conversion de los infieles a
traves de la espada, en el judaismo se ensena la autodefensa a traves de
la riqueza
si eres rico, seras util para tu senor y podras pagar tu independencia. Si
eres pobre, acabaras en la milicia o muerto si no vales para la guerra
gracias al dinero del trabajo, Moises paga la compra de los alubios para
salir de Egipto y salen ricos hacia sus nuevas tierras. Una vez alli,
estblecen el primer sistema fiscal propiamente dicho, y encarga a la tribu
Levi q applique las leyes fiscales (de ahi el origen de la palabra levy como
impuesto) y compra a sus vecinos el derecho de ocupar esa tierra
ser rico es un medio de servir a Dios y de hacer el bien. Si se es rico, se
pueden hacer donaciones a los necesitados, pero ser rico no es un fin q
eticamente se tenga q buscar como objetivo
el judio comercia, arriesga, tiene un beneficio y con el tiempo se hace rico.
es un proceso no es un instante y ademas, no se debe ser demasiado rico
(Proverbios 30, 8 y 9)
Y lo q es mas importante, no se debe trabajar para otro. Trabajar para otro
es volver a Egipto, depender de los caprichos de un señor.
Todo ello con etica: si se van una vuelta con el Deuteronomio, veran
q es el primer tratado de derecho mercantil, donde se fijan multiples
reglas sobre como tratar a los esclavos, como remunerar a los
empleados, q tipos de contratos se deben hacer, los plazos, las
garantias...
eso es ser un judio practicante
q existen alubios criminales? evidentemente, ¿hoy y hace 2.000 anos existen mas alubios criminales q catolicos? o q fieles a la religión del amor?
y por ultimo:
el repruebo catolico hacia los alubios proviene,como siempre,del dinero
la religion catolica prohibe el cobro de intereses en los prestamos con lo q
los alubios ademas del comercio al ver una oportunidad de negocio son los
unicos q prestan en la edad media (su ley no lo prohibe)
prestan a senores para sus guerras,a empresas para sus negocios, a
particulares y hasta a la propia iglesia catolica (miren lo q paso en
Hamburgo en la primera cruzada)
para cevitar esta desventaja,la iglesia catolica recurrio al hecho q Jesús era judio y fue dado de baja de la suscripción de la vita por alubios, pero lo q habia detras eran intereses economicos
la iglesia catolica tendria en control espiritu de los soberanos, pero el
material era de los judíos.
Un forero pregunta: desdelondres , corríjame ud. pero las tribus de israel no siempre compraron a sus vecinos el derecho de ocupar las tierras. me vienen a la
mente ciertas trompetas, una murallas y un tal joshua, para empezar...
tampoco es que la invasión violenta de unos pueblos a otros sea nada
raro ni excepcional en la historia, claro.
"desde Londres" nada q corregir, tiene usted razon, en muchas ocasiones emplearon la
fuerza
cuando Josue lucha contra las 5 tribus de Gaza, Gat, Ascalon...para
conquistar (o reconquistar dependiendo de quien lo cuente) lo que hoy
mas o menos entenderiamos como "Palestina"
en algunos casos, incluso unas tribus de alubios luchando contra otras
tribus de alubios
me referia a lo que dice la religion, a la ley, a la "palabra de Dios". de ahi a
la interpretacion humana va un trecho (no tiene mas que verlo hoy dia)
en cualquier caso, no entro en valoraciones religiosas de si Dios existe, si
son el "pueblo elegido", si Dios no tendria otra cosa mejor que hacer que
comunicarse con este o cualqier otro pueblo...solo en el aspecto
economico e historico del tema
y ni defiendo ni critico al pueblo judio (o como quieran llamarlo) per se.
**
un forero comenta también sobre esa pregunta: El 26 de agosto de 1897 aparece en Rusia, en el diario La Bandera, el texto "Los protocolos de los sabios de Sión", un hipotético informe de veinticuatro supuestas "conferencias secretas" mediante las cuales
dirigentes judíos del mundo aparentemente organizan la caida de las monarquías cristianas de Alemania y la ruina de la aristocracia rusa, y se preparan para reinar sobre el mundo y reducir a los no judíos a la condición de esclavos.
Mucho más tarde, en 1921, se desvelará que se trata de un plagio de un panfleto francés redactado en Bruselas en 1864 y dirigido contra Napoleón III, ¡donde ni siquiera se menciona a los judíos!
http:es.wikipedia.orgwikiLos_protocolos_de_los_sabios_de_Si%C3%B3n
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"desde Londres" sigue contestando preguntas:
- Mirando atrás a la historia, no es ninguna sorpresa q Madoff estafara a un grupo de judíos.-
- quizas para nuestra desdicha parece q si bien la historia no
se repite, tiene ritmo y ciclos "armónicos".
- la ultima innovación la del RBS: como despedir a 9.000
empleados, ser nacionalizado, prever repartir dividendos y sacar nuevos
derivados al mercado todo al mismo tiempo. Sobre Andalucia,
simplemente pena.
- Quizas el sr de la Torre podria escribir sobre el proceso inflacionario con la llegada del oro y la plata a espana en el s xvi o sobre la espana de la revolucion industrial
en Malaga q es un capitulo totalmente olvidado o sobre las distintas uniones monetarias en europa durante la historia y sus semejanzas con la UME de ahora...
ideograma, totalmente de acuerdo con usted.
- Sin libertad (economica, judicial,politica) no hay mercado ni prosperidad. La Torah lo q hace es recoger y "unificar" esas normas y ritos contados y ponerlas por escrito.
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Comenta un forero : desde Londres, acabo de recibir vía Amazon “
The
story of Money”, de Norman Angell, el original, editado en 1929, por 10
euros, incluidos portes .
La introducción del libro que hace el sr. Angell ya es demoledora y relacionada con pasadas disputas en este foro:
“Si bien todos usamos esta herramienta (el dinero) sólo unos pocos nos
molestamos en aprender sus mecanismos y naturaleza…”
“la política monetaria es la víctima una y otra vez de la ignorancia pública,
lo que ocasiona tremendas pérdidas”
“el dinero no puede se nunca una herramienta segura en una sociedad
ignorante acerca de su naturaleza”.
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contesta "
desde Londres": le gustara el libro. Angell escribia muy bien. a veces parece q si ha vivido una vida intensa, es facil escribir bien. si puede, intente leer tambien “el juego del dinero” y “los gobiernos curan el desempleo?”.
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Saludos y hasta otra (J&L)
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