Invertir en inmobiliarias (Expansión)

eduenca

Madmaxista
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Invertir en inmobiliarias
(19:57 23-05-2007) Comentarios [24]



Toda la parte negativa sobre la crisis inmobiliaria ya está contada. Ya sabemos que:

- Vamos hacia una recesión económica.
- Que los precios de las viviendas caerán más del 50%.
- Que las constructoras se hundirán.
- Que lo que ocurrió en Japón se va repetir, amplificado, en España.
- Que no quedarán ganas de comprar viviendas porque los alquileres serán semigratuítos.
- Las Cajas de ahorro, una tras otra irán quebrando.
- Los precios de las propiedades ya no se recuperarán.
Eso, y mucho más, ya está contado, por lo que no tiene interés que vuelvan a repetirlo. Aceptamos pulpo como animal de compañía y vamos a ver la otra cara de la moneda
Hablemos desde el punto de vista del inversor.
¿La crisis inmobiliaria afectará a la cuenta de resultados de las sociedades cotizadas?
Transcurren dos años desde el inicio de una promoción de viviendas hasta su entrega y, en ese momento, las empresas las contabilizan. Los resultados de 2007 y 2008 recogerán las viviendas vendidas en los dos años precedentes; por lo tanto, no vamos a ver caídas en el beneficio anual en este ejercicio y en el próximo.
¿Se caerán las cotizaciones a partir de 2008?
A la cotización de las inmobiliarias le están dando un buen palo, a corto, por lo que pueda ocurrir a medio plazo. No es que vayan a bajar en 2009, si cae la cuenta de resultados, es que están bajando ahora.
El inversor a corto plazo, el que más asustado está, vende por un problema, que si se presenta, será a medio plazo.
Las empresas del sector conocen su oficio e irán ajustando la oferta a la demanda. La mayoría disponen de reserva de suelo, -25 millones de metros cuadrados en el caso de Fadesa-comprado hace varios años, que les va a permitir construir a precios vendibles.
¿Están caras las inmobiliarias?
Si comparamos la cotización con el precio de mercado, si sus activos se pusieran a la venta (GAV), el precio que se paga en bolsa es barato. Pero si comparamos éste, con el valor neto de dichos activos, (NAV), entonces, están caras.
¿El inversor debe mirar el GAV o el NAV?
Una u otra vara de medir sirven si se va a comprar la empresa, pero no es el caso del inversor que buscar rentabilizar su inversión. A éste le interesan ambos sólo para saber que no está comprando humo. Pero una sociedad puede tener unos activos muy valiosos, con una rentabilidad muy baja. Al inversor, lo que le interesa es el rendimiento que la empresa obtiene de los mismos; dicho de otra forma, el beneficio por acción y el precio de ésta. En este caso estamos hablando del PER -veces que el beneficio por acción está contenido en la cotización- En términos de PER, las empresas del sector no están caras, y tienen potencial alcista.
¿Y la crisis inmobiliaria?
Es cierto que se han cometido excesos. La oferta no ha hecho otra cosa que atender una demanda insaciable. Quien compró para especular y vendió con ganancias impensables, siguió comprando y vendiendo hasta que le han enganchado. Ese especulador tiene un problema, pero ni es de la constructora ni de la inmobiliaria.
Parejas jóvenes, separados, pagapensiones..., van a seguir comprando viviendas. Con los tipos de interés actuales, y los largos plazos de pago, se van a seguir vendiendo pisos. Todos los profesionales del sector coinciden en que las promociones, a precios razonables, se siguen vendiendo bien.
¿La subida de tipos frenará la compra de vivienda?
Los jóvenes que forman nuevas familias, están pagando religiosamente su vivienda, salen de viaje, cenan fuera de casa, y toman copas con los amigos. La subida de tipos no es que les alegre, pero no constituye un problema para quienes se han endeudado haciendo números a lo que pueden pagar.
Mención aparte hay que hacer de las familias que compraron viviendas hace diez o doce años, a tipos por encima del 10%, y que siguen pagando sus cuotas mensuales. Sin lugar a dudas, están encantados con los tipos actuales.
¿Y la segunda vivienda?
Ahí puede haber problemas, pero dependiendo de zonas. En pueblos se sigue vendiendo bien, y los profesionales del sector confían en que en la pujanza de nuestra economía se matenga -el PIB ha crecido el 4,1%- aunque el ritmo de crecimiento se modere, serán muchas las familias que van a seguir adquiriendo una segunda vivienda en zonas de veraneo. Para otros, la recuperación económica de Alemania, traerá nuevos inversores teotones al sector.
No todo son promociones
Aquí es donde se equivocan los que se deshacen de las acciones de empresas cotizadas, porque no se puede emplear una sola vara de medir. La promoción no es la parte más importante de las mismas. En algunas, caso de Renta Corporación y Colonial, no superan el 14% de la facturación. Riofisa, se dedica, básicamente, a centros comerciales. Metrovacesa no tiene problemas, como tampoco los tendrá Realia. Casi todas, tiene un porcentaje muy alto en alquileres y oficinas, al margen de la diversificación en otros países del centro,este de Europa, y norte de África. Para algunas, el 50% de sus ingresos vienen ya del exterior.
Caídas en bolsa
Se está asustando a los inversores al confundir un ajuste necesario, con un crack. El varapalo que están sufriendo en bolsa las inmobiliarias es, a todas luces, injustificado. Estamos viendo precios que suponen pagar 10 ó 15 veces beneficios. El pasado martes analizamos en Expansión a Fadesa. Sus reservas de suelo valen tres veces más que el valor en bolsa de la empresa y tuvimos la osadía, según algunos, de situarle el objetivo alcista entre 34 y 35 euros.
No es momento de comprar viviendas para especular, pero lo sigue siendo para comprar la primera vivienda y para invertir en las empresas del sector. Si se aplaza la compra de vivienda, esperando que se hundan los precios, se comprará más caro. Y si se venden las acciones, habrá que pensar que alguien las está comprando, tal vez, pensando: los muertos que vos matáis, gozan de buena salud.

http://app2.expansion.com/blogs/web/hod … Post=23753
 
Por dios, Hodar en el foro, lo que faltaba. :D

Un día más intentando colarnos el aquí no pasa nada. Parece usted el llanero solitario en Internet.

- Usted afirma: "los resultados de 2007 y 2008 recogerán las viviendas vendidas en los dos años precedentes". No suponga tan rápido, los tipos de interés no paran de subir y no se observa un límite a corto plazo. Muchas de esas supuestas viviendas adjudicadas no tendrán comprador, sencillamente porque no se escrituran al no poder hacer frente a la hipoteca. Los bancos ya no regalan dinero tan alegremente.

- Otra perla, esta vez sobre las inmobiliarias: "Las empresas del sector conocen su oficio e irán ajustando la oferta a la demanda". Caballero, las inmobiliarias viven de las transacciones, sus beneficios se obtienen por las comisiones al actuar como intermediarios. Ese "ajuste" de la oferta supone descenso inmediato de los beneficios.

O me tengo que creer que los inmobiliarias son dueñas absolutas del grueso de su oferta.

- En cuanto al GAV y el NAV, parece que los datos sobre el valor de los activos no le gustan y se refugia en el PER. Perfecto, ignoramos el GAV y el NAV, venga, que no decaiga.

- "Con los tipos de interés actuales, y los largos plazos de pago, se van a seguir vendiendo pisos". Repita esto a fin de año cuando el Euribor alcance el 5%. No se preocupe que tendré el gusto de recordárselo.

- Esta es especialmente graciosa: "la recuperación económica de Alemania, traerá nuevos inversores teotones al sector". Está claro, el teutón se caracteriza por comprar bienes inmuebles fuertemente especulados y con claro horizonte bajista.

- "El pasado martes analizamos en Expansión a Fadesa. Sus reservas de suelo valen tres veces más que el valor en bolsa de la empresa...". El valor del suelo se estima frente a revalorizaciones futuras de los futuros inmuebles que se construyan, no hagamos el cuento de la lechera...

Pocos inversores creemos en el ladrillo, las señales son muy claras. Cada vez está más solo y sus opiniones son cada vez más endebles, recapacite, está perdiendo credibilidad por momentos.


Enviado por . 13:48 24-05-2007
 
Última edición:
Año 1.999 principios del 2.000. Telefónica valía cerca de 29 pavos

eduenca dijo:
Invertir en inmobiliarias
(19:57 23-05-2007) Comentarios [24]



Toda la parte negativa sobre la crisis inmobiliaria ya está contada. Ya sabemos que:

- Vamos hacia una recesión económica.
- Que los precios de las viviendas caerán más del 50%.
- Que las constructoras se hundirán.
- Que lo que ocurrió en Japón se va repetir, amplificado, en España.
- Que no quedarán ganas de comprar viviendas porque los alquileres serán semigratuítos.
- Las Cajas de ahorro, una tras otra irán quebrando.
- Los precios de las propiedades ya no se recuperarán.
Eso, y mucho más, ya está contado, por lo que no tiene interés que vuelvan a repetirlo. Aceptamos pulpo como animal de compañía y vamos a ver la otra cara de la moneda
Hablemos desde el punto de vista del inversor.
¿La crisis inmobiliaria afectará a la cuenta de resultados de las sociedades cotizadas?
Transcurren dos años desde el inicio de una promoción de viviendas hasta su entrega y, en ese momento, las empresas las contabilizan. Los resultados de 2007 y 2008 recogerán las viviendas vendidas en los dos años precedentes; por lo tanto, no vamos a ver caídas en el beneficio anual en este ejercicio y en el próximo.
¿Se caerán las cotizaciones a partir de 2008?
A la cotización de las inmobiliarias le están dando un buen palo, a corto, por lo que pueda ocurrir a medio plazo. No es que vayan a bajar en 2009, si cae la cuenta de resultados, es que están bajando ahora.
El inversor a corto plazo, el que más asustado está, vende por un problema, que si se presenta, será a medio plazo.
Las empresas del sector conocen su oficio e irán ajustando la oferta a la demanda. La mayoría disponen de reserva de suelo, -25 millones de metros cuadrados en el caso de Fadesa-comprado hace varios años, que les va a permitir construir a precios vendibles.
¿Están caras las inmobiliarias?
Si comparamos la cotización con el precio de mercado, si sus activos se pusieran a la venta (GAV), el precio que se paga en bolsa es barato. Pero si comparamos éste, con el valor neto de dichos activos, (NAV), entonces, están caras.
¿El inversor debe mirar el GAV o el NAV?
Una u otra vara de medir sirven si se va a comprar la empresa, pero no es el caso del inversor que buscar rentabilizar su inversión. A éste le interesan ambos sólo para saber que no está comprando humo. Pero una sociedad puede tener unos activos muy valiosos, con una rentabilidad muy baja. Al inversor, lo que le interesa es el rendimiento que la empresa obtiene de los mismos; dicho de otra forma, el beneficio por acción y el precio de ésta. En este caso estamos hablando del PER -veces que el beneficio por acción está contenido en la cotización- En términos de PER, las empresas del sector no están caras, y tienen potencial alcista.
¿Y la crisis inmobiliaria?
Es cierto que se han cometido excesos. La oferta no ha hecho otra cosa que atender una demanda insaciable. Quien compró para especular y vendió con ganancias impensables, siguió comprando y vendiendo hasta que le han enganchado. Ese especulador tiene un problema, pero ni es de la constructora ni de la inmobiliaria.
Parejas jóvenes, separados, pagapensiones..., van a seguir comprando viviendas. Con los tipos de interés actuales, y los largos plazos de pago, se van a seguir vendiendo pisos. Todos los profesionales del sector coinciden en que las promociones, a precios razonables, se siguen vendiendo bien.
¿La subida de tipos frenará la compra de vivienda?
Los jóvenes que forman nuevas familias, están pagando religiosamente su vivienda, salen de viaje, cenan fuera de casa, y toman copas con los amigos. La subida de tipos no es que les alegre, pero no constituye un problema para quienes se han endeudado haciendo números a lo que pueden pagar.
Mención aparte hay que hacer de las familias que compraron viviendas hace diez o doce años, a tipos por encima del 10%, y que siguen pagando sus cuotas mensuales. Sin lugar a dudas, están encantados con los tipos actuales.
¿Y la segunda vivienda?
Ahí puede haber problemas, pero dependiendo de zonas. En pueblos se sigue vendiendo bien, y los profesionales del sector confían en que en la pujanza de nuestra economía se matenga -el PIB ha crecido el 4,1%- aunque el ritmo de crecimiento se modere, serán muchas las familias que van a seguir adquiriendo una segunda vivienda en zonas de veraneo. Para otros, la recuperación económica de Alemania, traerá nuevos inversores teotones al sector.
No todo son promociones
Aquí es donde se equivocan los que se deshacen de las acciones de empresas cotizadas, porque no se puede emplear una sola vara de medir. La promoción no es la parte más importante de las mismas. En algunas, caso de Renta Corporación y Colonial, no superan el 14% de la facturación. Riofisa, se dedica, básicamente, a centros comerciales. Metrovacesa no tiene problemas, como tampoco los tendrá Realia. Casi todas, tiene un porcentaje muy alto en alquileres y oficinas, al margen de la diversificación en otros países del centro,este de Europa, y norte de África. Para algunas, el 50% de sus ingresos vienen ya del exterior.
Caídas en bolsa
Se está asustando a los inversores al confundir un ajuste necesario, con un crack. El varapalo que están sufriendo en bolsa las inmobiliarias es, a todas luces, injustificado. Estamos viendo precios que suponen pagar 10 ó 15 veces beneficios. El pasado martes analizamos en Expansión a Fadesa. Sus reservas de suelo valen tres veces más que el valor en bolsa de la empresa y tuvimos la osadía, según algunos, de situarle el objetivo alcista entre 34 y 35 euros.
No es momento de comprar viviendas para especular, pero lo sigue siendo para comprar la primera vivienda y para invertir en las empresas del sector. Si se aplaza la compra de vivienda, esperando que se hundan los precios, se comprará más caro. Y si se venden las acciones, habrá que pensar que alguien las está comprando, tal vez, pensando: los muertos que vos matáis, gozan de buena salud.

http://app2.expansion.com/blogs/web/hod … Post=23753
http://www.invertia.com/empresas/graficos.asp?idtel=RV011TELEFON&TipoPeriodo=8

6 meses después los "anolistos" decían que era una magnífica oportunidad de compra. Se puso a 17. Hubo un repunte llegó a cerca de 23. Hubo muchos incautos que picaron de nuevo. Luego llegó a 15, a 12, a 10, a 9, a 8 y finalmente sobre 7,90 y ahí empezaron a comprar y hacer autocartera para luego quitar las acciones de en medio y hacerla subir. Durante todos esos años, nunca, repito nunca, en el consenso de los analistas decía vender telefónica. Era la que más ponderaba del IBEX y admitir que se iba al carajo, significaba que el IBEX también la acompañaba.

Ahora hay que buscar a los pardillos necesarios, para endosarle el papel cerca de los máximos en otro sector. Porque esos máximos van a tardar bastantes años en verse. A no ser que las inmobiliarias se reciclen en otra cosa que se llame lo mismo pero que se dedique a otro tipo de negocio distinto.

Yo no metía un euro en por lo menos 5 años. Es un sector muerto, pero para gustos los colores. Total, al final nos timarán con otra cosa.
 
Mi réplica:


Invertir en inmobiliarias
(19:57 23-05-2007)



Toda la parte negativa sobre la crisis inmobiliaria ya está contada. Ya sabemos que:

- Vamos hacia una recesión económica.
- Que los precios de las viviendas caerán más del 50%.
- Que las constructoras se hundirán.
- Que lo que ocurrió en Japón se va repetir, amplificado, en España.
- Que no quedarán ganas de comprar viviendas porque los alquileres serán semigratuítos.
- Las Cajas de ahorro, una tras otra irán quebrando.
- Los precios de las propiedades ya no se recuperarán.


Muy jocoso le debe parecer a usted.

Eso, y mucho más, ya está contado, por lo que no tiene interés que vuelvan a repetirlo. Aceptamos pulpo como animal de compañía y vamos a ver la otra cara de la moneda
Hablemos desde el punto de vista del inversor.
¿La crisis inmobiliaria afectará a la cuenta de resultados de las sociedades cotizadas?
Transcurren dos años desde el inicio de una promoción de viviendas hasta su entrega y, en ese momento, las empresas las contabilizan. Los resultados de 2007 y 2008 recogerán las viviendas vendidas en los dos años precedentes; por lo tanto, no vamos a ver caídas en el beneficio anual en este ejercicio y en el próximo.


Ya estamos viendo crecimientos negativos de beneficio en algunas de ellas. Muchas ventas de hace uno o dos años no llegarán a contabilizarse jamás, pues eran compras sobre plano que han sido canceladas por los teóricos compradores, suponiendo además esas "no ventas" costes financieros para el promotor. Las cuentas sí reflejan el valor del patrimonio, que en el caso de bajar los precios, implica disminución del valor de la empresa.




¿Se caerán las cotizaciones a partir de 2008?
A la cotización de las inmobiliarias le están dando un buen palo, a corto, por lo que pueda ocurrir a medio plazo. No es que vayan a bajar en 2009, si cae la cuenta de resultados, es que están bajando ahora.
El inversor a corto plazo, el que más asustado está, vende por un problema, que si se presenta, será a medio plazo.
Las empresas del sector conocen su oficio e irán ajustando la oferta a la demanda.


Las empresas del sector tienen una inercia tal, que seguirán construyendo muy por encima de la demanda durante varios años. La construcción no se puede parar de un día para otro. Un petrolero no se detiene en 20 metros pisando el pedal del freno. De hecho muchas de ellas tienen ya un acumulado sin vender que les supone un pesado lastre en sus cuentas.




La mayoría disponen de reserva de suelo, -25 millones de metros cuadrados en el caso de Fadesa-comprado hace varios años, que les va a permitir construir a precios vendibles.
¿Están caras las inmobiliarias?
Si comparamos la cotización con el precio de mercado, si sus activos se pusieran a la venta (GAV), el precio que se paga en bolsa es barato. Pero si comparamos éste, con el valor neto de dichos activos, (NAV), entonces, están caras.


Como no me gusta el NAV, me olvido de él. Negar lo evidente. Estrategia del avestruz. En todo el mundo las inmobiliarias han cotizado y cotizan con descuento frente al NAV. Aquí cotizan más caras. El NAV está calculado sobre un infladísimo precio de burbuja.



¿El inversor debe mirar el GAV o el NAV?
Una u otra vara de medir sirven si se va a comprar la empresa, pero no es el caso del inversor que buscar rentabilizar su inversión. A éste le interesan ambos sólo para saber que no está comprando humo. Pero una sociedad puede tener unos activos muy valiosos, con una rentabilidad muy baja. Al inversor, lo que le interesa es el rendimiento que la empresa obtiene de los mismos; dicho de otra forma, el beneficio por acción y el precio de ésta. En este caso estamos hablando del PER -veces que el beneficio por acción está contenido en la cotización- En términos de PER, las empresas del sector no están caras, y tienen potencial alcista.


El PER es PASADO, no me dice nada sobre el futuro. En una empresa de servicios o ingresos recurrentes me puede servir para algo, pero en una empresa de un sector tan cíclico como el inmobiliario (ciclo que ha tocado techo) una empresa puede tener un buen PER según lo que ganó el año pasado, y ser un cadáver bursátil en el futuro.



¿Y la crisis inmobiliaria?
Es cierto que se han cometido excesos. La oferta no ha hecho otra cosa que atender una demanda insaciable. Quien compró para especular y vendió con ganancias impensables, siguió comprando y vendiendo hasta que le han enganchado. Ese especulador tiene un problema, pero ni es de la constructora ni de la inmobiliaria.


La inmobiliaria tiene un problema si su activo se devalúa y no se vende. La constructora tiene un problema si se deja de construir su producto porque no se vende, porque hay sobreoferta, porque construimos casi tanto como EEUU para la séptima parte de población (y ellos tienen burbuja).




Parejas jóvenes, separados, pagapensiones..., van a seguir comprando viviendas.


Las tasaciones son ahora un 20% más bajas que hace tres meses porque se ha puesto al orden a los tasadores, recordándoles su responsabilidad como tales. También se ha puesto al orden a los notarios acerca del dinero neցro. Los bancos hace meses que han cerrado el grifo de las "hipotecas para todos". El euribor ya está en el 4,40% cuando todos los "expertos" decían que jamás pasaría del 4%. Esa demanda potencial, no es que no quiera comprar viviendas, es que aunque sean tan inconscientes como para hacerlo, no consiguen la financiación necesaria.

Con los tipos de interés actuales, y los largos plazos de pago, se van a seguir vendiendo pisos. Todos los profesionales del sector coinciden en que las promociones, a precios razonables, se siguen vendiendo bien.
¿La subida de tipos frenará la compra de vivienda?
Los jóvenes que forman nuevas familias, están pagando religiosamente su vivienda, salen de viaje, cenan fuera de casa, y toman copas con los amigos. La subida de tipos no es que les alegre, pero no constituye un problema para quienes se han endeudado haciendo números a lo que pueden pagar.



El problema es que se han endeudado sin hacer números de lo que pueden pagar. Se han endeudado dando por hecho que siempre tendrán dos sueldos (el paro no figura en su diccionario), destinan más del 30% de las dos rentas a la hipoteca (en ocasiones el 60-70 %) y el plazo elegido está peligrosamente cerca del máximo (50 años), con lo que pocas ampliaciones de plazo podrían llevarse a cabo en caso de problemas económicos.



Usted no debe conocer muy bien la realidad de la juventud española. Bien es cierto que la gente se quita de todo carpicho antes que de pagar la hipoteca, pero el consumo ya se está moderando por causa del euribor. Tenemos la mayor desproporción entre precios de vivienda y salarios que se ha visto nunca. Históricamente nunca el precio había sido superior a 7 salarios anuales. Ahora está sobre 12.

Hipotecarse hoy en día es como decidir un radiante día de verano que llevarás camiseta el resto de tu vida.



Mención aparte hay que hacer de las familias que compraron viviendas hace diez o doce años, a tipos por encima del 10%, y que siguen pagando sus cuotas mensuales. Sin lugar a dudas, están encantados con los tipos actuales.
¿Y la segunda vivienda?
Ahí puede haber problemas, pero dependiendo de zonas. En pueblos se sigue vendiendo bien, y los profesionales del sector confían en que en la pujanza de nuestra economía se matenga -el PIB ha crecido el 4,1%- aunque el ritmo de crecimiento se modere, serán muchas las familias que van a seguir adquiriendo una segunda vivienda en zonas de veraneo. Para otros, la recuperación económica de Alemania, traerá nuevos inversores teotones al sector.


En eso están pensado los alemanes, en invertir en un activo que saben está sobrevaloradísimo. Trimestre a trimestre vamos viendo como la inversión extranjera en inmuebles en España da crecimientos negativos.




No todo son promociones
Aquí es donde se equivocan los que se deshacen de las acciones de empresas cotizadas, porque no se puede emplear una sola vara de medir. La promoción no es la parte más importante de las mismas. En algunas, caso de Renta Corporación y Colonial, no superan el 14% de la facturación. Riofisa, se dedica, básicamente, a centros comerciales. Metrovacesa no tiene problemas, como tampoco los tendrá Realia. Casi todas, tiene un porcentaje muy alto en alquileres y oficinas, al margen de la diversificación en otros países del centro,este de Europa, y norte de África. Para algunas, el 50% de sus ingresos vienen ya del exterior.
Caídas en bolsa
Se está asustando a los inversores al confundir un ajuste necesario, con un crack. El varapalo que están sufriendo en bolsa las inmobiliarias es, a todas luces, injustificado. Estamos viendo precios que suponen pagar 10 ó 15 veces beneficios. El pasado martes analizamos en Expansión a Fadesa. Sus reservas de suelo valen tres veces más que el valor en bolsa de la empresa y tuvimos la osadía, según algunos, de situarle el objetivo alcista entre 34 y 35 euros.
No es momento de comprar viviendas para especular, pero lo sigue siendo para comprar la primera vivienda y para invertir en las empresas del sector. Si se aplaza la compra de vivienda, esperando que se hundan los precios, se comprará más caro. Y si se venden las acciones, habrá que pensar que alguien las está comprando, tal vez, pensando: los muertos que vos matáis, gozan de buena salud.

http://app2.expansion.com/blogs/web/hod … Post=23753





Si usted ya tenía poca credibilidad, con este tipo de artículos empiezo a considerar como totalmente prescindibles sus vacías aportaciones.

De hecho es siempre interesante leer un diario Expansión de esos que se quedan perdidos por casa, y tienen ya unos años. Hojeando sus páginas es fácil comprobar cómo su capacidad de acierto es claramente inferior a la de lanzar una moneda al aire.
 
Lo había posteado en "comentarios" en el blog de Hódar, pero me lo ha borrado.

Lo he vuelto a postear, y el muy simpático me lo ha vuelto a censurar. :(
 
Hay mucho periodista a sueldo de FCC y Caja Madrid. Hay que colocar Realia como sea!!!!!
 
Me parecio muy interesente el comentrario de un tal Prada:

Buenas tardes



Intentaré dar mi opinión respecto al sector inmobiliario. La recesión en la venta de viviendas, hasta ahora la principal fuente de ingresos de algunas de estas empresas, no sólo se traducirá en un mercado más competitivo, sino también en una considerable bajada de los precios. El exceso de oferta no es la causa Sr. Hódar, sino la consecuencia del fin de un ciclo expansivo en la economía española. Nadie en Europa pone en duda esto. Por mucho que ajusten la oferta a la demanda en los próximos años (y lo harán sin duda), el peso en la economía (y su contribución) de la construcción residencial en España va a bajar.

Esto hará que el PIB decrezca, junto con el consumo interno y entremos en una travesía de cambios estructurales en la economía española que se extenderá a una década. ¿Por? Porque al estar en la zona euro y no tener el control de una moneda propia, esos cambios estructurales que necesita España al verse afectada por una caída en el PIB respecto a la competitividad, productividad, exportaciones, no se pueden efectuar de forma rápida. Véase el caso de alemania que ha tardado más de 13 años en recuperar competitividad o el caso de Portugal donde están inmersos en el cambio de ciclo y lo que les queda. Ahora le toca a España por mucho que Zapatero quiera decir lo contrario. Y si nó, que se lo pregunten a Solbes que ya va por su cuarta dimisión, la cual se la deniegan por motivos electoralistas.



Aun afirmando lo anterior, discrepo (desde el máximo respeto que me produce), con el Profesor Velarde y su artículo en un mensaje anterior. No, no nos van a expulsar del euro. No se contempla esa posibilidad ni remotamente desde las instituciones europeas ( a menos que una serie de desequilibrios simultáneos e internacionales surjan y pongan en riesgo la totalidad de la zona euro) . Este cambio de ciclo en España se podrá solventar, con dolor y merma en su riqueza para una buena parte de la ciudadanía, pero se hará. Partimos de una posición bastante saneada respecto a presupuestos del Estado y eso ayudará a recuperarse de la crisis.



Volviendo al tema del sector inmobiliario, como Vd. bien sabrá, el descenso en la rentabilidad de la promoción residencial da lugar a procesos de concentración del sector, que originan fusiones y adquisiciones de empresas y éstas se inclinan rápidamente hacia el negocio patrimonial, comercial, la internacionalización y concesiones estatales, tal y como ya está sucediendo. Sólo hay que observar los movimientos corporativos para comprender que la estrategia es la del cambio a marchas forzadas hacia otros sectores más rentables. Es una clara señal que las mismas inmobiliarias ya no depositan sus máximas expectativas en el sector residencial Español y tienen que salir al exterior o diversificar para mantener/aumentar beneficios.

Fadesa, que Vd. la pone como ejemplo, es un claro caso de lo que comento. Hace un año, mantenían una estrategia agresiva de inversión en residencial. Iban a cometer el mayor error cuando pidieron al BBV un crédito para nuevas adquisiciones. Pero, in extremis, Morgan Stanley paró esa operación recomendándoles que aceptaran la OPA de Martinsa y salieran al mercado exterior (al este de Europa) si es que querían sobrevivir a la crisis futura del sector. Resultado: las recomendaciones alcistas para Fadesa.

Las OPA y fusiones que está viviendo el sector inmobiliario ayudan a que crezca la liquidez del mercado, pero la compañía compradora tiene que disminuir su deuda y aprovecha para sacar al mercado algunos activos que permiten que haya más movimiento en el sector. En los últimos tiempos, plagados de operaciones corporativas, hemos visto alguno de estos ejemplos, como la venta de suelo por parte de Urbis.


Otro factor a destacar que muestra cuánto dinero está dando vuelta por los mercados es la recompra de acciones propias por parte de las empresas. La estrategia de las empresas es clara y se explica simplemente: Debido a que los márgenes de rentabilidad siguen siendo elevados, en lugar de reinvertir las utilidades en distintos proyectos que le impriman mayor valor a la compañía, deciden comprar sus propias acciones y así aumentar el beneficio por acción.

Las compañías no pagan dividendos elevados sino que aumentan la ganancia por acción para tentar a los inversores (e inflar el precio del papel en el corto plazo). Pero no todo es tonalidad de rosa: si la compañía estuviera incurriendo en un endeudamiento para recomprar acciones, eso podría deteriorar el resultado financiero mirando hacia adelante, con lo cual la rentabilidad futura del papel no sería demasiado alentadora.

Dicho lo anterior, intento comprenderle a Vd. ,Sr. Hódar, o ponerme en su lugar cuando sigue recomendando el sector inmobiliario. Vd. se basará ( y con razón desde el punto de vista de La Bolsa) en que al inversor le importa poco o nada este asunto por ahora, y es por eso que Vd. estima que esta tendencia continuará a la par del auge bursátil o al calor de los movimientos corporativos que son la última carta que le queda al sector. Y lleva razón, pero pienso que deberían de avisar del riesgo que implica no a corto, sino a medio-largo plazo y concretar mucho entre las empresas que ya han diversificado su cartera y aquellas que pretenden hacerlo a última hora inflando su valor. Más que nada por los lectores que estén menos informados en un ejercicio de responsabilidad.

Es solo una opinión sin ánimo de polemizar por mi parte.

Saludos cordiales

Enviado por Prada . 20:39 24-05-2007
 
eduenca

escrito por eduenca
- Vamos hacia una recesión económica.
- Que los precios de las viviendas caerán más del 50%.
- Que las constructoras se hundirán.
- Que lo que ocurrió en Japón se va repetir, amplificado, en España.
- Que no quedarán ganas de comprar viviendas porque los alquileres serán semigratuítos.
- Las Cajas de ahorro, una tras otra irán quebrando.
- Los precios de las propiedades ya no se recuperarán.
Hombre no sea tan pesimista, se seguiran construyendo 800.000 o ¿900.000? el año que viene porque la vivienda es muyyy necesaria, los precios seguirán subiendo hasta que la únca razón de vivir de un joven sea pagar la hipoteca y todo ello ayudará a la corrupción urbanistica.

¿Se han olvidado de Astroc?. Los datos de precio de la vivienda de EE.UU conocidos hoy reflejan un descenso del 10% ( el mayor desde 1970) pero la venta de viviendas aumenta.
¿Qué pasa en la costa (Torrevieja) o en León?. Son casualidades.
¿Por qué las contructoras han diversificado tanto y ya la divisíon de construcción pierde cada vez más peso? ¿Por qué el BBVA va a corvertir sus oficinas en "tiendas" en las que van a prestar un montón de servicios?. Si es que ya lo digo yo un banco que contrató a Miguel Sebastián no puede ser muy listo. Hay que seguir con las hipotecas!!!.

¿Por qué las gendes empresas invierten como locas en el exterior?

¿La deuda de las inmobiliarias con la banca no era de 250.000 millones?. ¿Cómo les afectará uncoste de renegociación creciente?.

La OCDE y FMI son "simples" al pronosticar una disminución acusada de la construcción residencial. Como los chicos de Expansión no hay. son unos Machotes.:D
 
Última edición:
eduenca dijo:
Lo había posteado en "comentarios" en el blog de Hódar, pero me lo ha borrado.

Lo he vuelto a postear, y el muy simpático me lo ha vuelto a censurar. :(
Qué fuerte. Pues los próximos mensajes que pongan, te recomiendo que sean únicamente en denunciar dicha censura. Y no desistas, porque quizá se tenga que cansar él (o "ellos") antes que tú (eso sí, si no tienes IP dinámica no lo hagas). Y además, a ti te asiste la razón.

Saludos
 
Me echado unas risas de impresion ...

Si yo soy el director de blogs de expansión ... Le doy el blog al Prada sin pensarmelo más ... que contraposición de argumentos porque yo lo digo y los de prada usando silogismo hipotetico puro.

[...] Esto hará que el PIB decrezca, junto con el consumo interno y entremos en una travesía de cambios estructurales en la economía española que se extenderá a una década. ¿Por? Porque al estar en la zona euro y no tener el control de una moneda propia, esos cambios estructurales que necesita España al verse afectada por una caída en el PIB respecto a la competitividad, productividad, exportaciones, no se pueden efectuar de forma rápida. Véase el caso de alemania que ha tardado más de 13 años en recuperar competitividad o el caso de Portugal donde están inmersos en el cambio de ciclo y lo que les queda. Ahora le toca a España por mucho que Zapatero quiera decir lo contrario

Se puede decir mas alto pero no más claro ... En bloomberg hace 2 meses algunos analistas levantaban la voz.... desde hace 1 mes, todos los analistas coinciden. Hoy he estado en una charla en Madrid y Juergen Donges ha dicho precisamente eso.

Hay que ser llanero solitario para soltar semejantes disparates. En fin... será esclavo de sus palabras ......
 
Trebor dijo:
Me parecio muy interesente el comentrario de un tal Prada:

Hola. Gracias por el comentario, pero me gustaría informarle que soy "una", no "un" :)


eduenca: Acabo de leerle más arriba y no me parece bien que se le censure. La semana pasada también observé el salto de "chispas" en expansión entre cruces de comentarios, insultos varios, guerras personales y no alcanzo a entenderlo por ninguna de las partes. Quizá es que llueva sobre mojado y Vds. sabrán mejor que yo, el porqué de toda la guerra, censuras, borrados o insultos.

Pienso que es un tema muy importante y el debate aun más necesario si se pretende informar o analizar el sector inmobiliario junto con el impacto en la economía española, aunque separaría La Bolsa a corto plazo. Eso sí, siempre desde el respeto. Al menos yo pienso que es la mejor forma a la hora de exponer opiniones o datos en cualquier medio público. Los links a este foro los he visto en foros de economía serios hace un par de meses y aquí también veo los links recíprocamente. Por eso, desde mi corta estancia e imposibilidad de tener más tiempo para seguir el blog, no comprendo el porqué se ha desvirtuado el debate hasta el punto de llegar a la censura, a menos que sólo sea para evitar insultos entre foreros del blog como los de la semana pasada. No lo sé.

Saludos cordiales
 
Hipotecarse hoy en día es como decidir un radiante día de verano que llevarás camiset

Hipotecarse hoy en día es como decidir un radiante día de verano que llevarás camiseta el resto de tu vida.


Que gran frase, creo q no he visto definir mejor la situacion actual vivida en españa
 
nief dijo:
Hipotecarse hoy en día es como decidir un radiante día de verano que llevarás camiseta el resto de tu vida.


Que gran frase, creo q no he visto definir mejor la situacion actual vivida en españa

Muy buena, si señor, la llevare en la firma conmigo.

Por cierto, de quien es???


Un saludo
 
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