Intentos de descafeinar movimiento asambleario DRY/15M/acampadas..etc

[Marchamaliano]

Bueno pues parece que con esta noticieja cuando se aplique por aquí vamos a ver como suben los abonados al facebook de DRY..

Portugal aplicará un impuesto sobre el 50% de la paga extra de Navidad:
Portugal aplicar un impuesto sobre el 50% de la paga extra de Navidad | Economa | elmundo.es

RedSix esto de quitar pasta a empleados de las empresas privadas por decreto que es :
¿socialismo, comunismo, neoliberalismo, ...?

 

[Germain]

¿O sea, que no es solo los objetivos que se quieren alcanzar, los medios a utilizar también son un objetivo?

Es un hazlo tú mismo a gran escala, en el que si queremos y nos da la gana trabajar los cambios estos de más democracia y tal que se piden serán completamente accesorios. Porque la verdadera lucha está en volver a humanizar a esta sociedad de cosa en la que vivimos.

 

[Me parece que...]

A ti parece que te han dado un martillo y te crees que todo son clavos.
Todo el post es una caza de brujas ante el hundimiento de la idea original de indignación sin d¡scusión. La amaron porque se creyeron el ombligo del mundo, les faltó humildad y concreción, y ahora se buscan los culpables de sus errores.

Repara(d) en que hablo de "inciativas dirigidas a purgar el movimiento asambleario DRY/15M/acampadas.. de contenido socioeconómico y sustituírlas por reivindicaciones ambiguas e inofensivas relacionadas con aspectos técnicos de la representación política "

Que esas iniciativas triunfen o sus impulsores se coman una cosa, eso es harina de otro costal, queridos

Asambleas locales

Toma los barrios – Alcalá de Henares
Toma los barrios – Alcobendas – San Sebastián de los Reyes
Toma los barrios – Alcorcón
Toma los Barrios – Algete y alrededores
Toma los barrios – Alpedrete
Toma los barrios – Aluche
Toma los barrios – Aranjuez
Toma los barrios – Aravaca
Toma los barrios – Arganda del Rey
Toma los barrios – Arganzuela
Toma los barrios – Arroyomolinos
Toma los barrios – Austrias
Toma los barrios – Barajas
Toma los barrios – Barrio de la Conce
Toma los barrios – Barrio del Pilar
Toma los barrios – Barrio del Pilar
Toma los barrios – Barrio Salamanca (Pza Dalí)
Toma los barrios – Barrios fantasma del Sureste
Toma los barrios – Batán
Toma los Barrios – Becerril
Toma los barrios – Boadilla del Monte
Toma los barrios – Cadalso de los Vidrios
Toma los barrios – Cañada Real
Toma los barrios – Carabanchel
Toma los barrios – Cercedilla
Toma los barrios – Chamartín
Toma los barrios – Chamartín Norte
Toma los barrios – Chamberí
Toma los barrios – Chapinería
Toma los barrios – Chueca
Toma los barrios – Ciempozuelos
Toma los barrios – Ciudad Lineal (Coord. Distrito)
Toma los barrios – Collado Mediano
Toma los barrios – Collado Villalba
Toma los barrios – Colmenar Viejo
Toma los barrios – Colmenarejo
Toma los barrios – Coslada
Toma los barrios – Daganzo de Arriba
Toma los barrios – El Álamo
Toma los barrios – El Boalo/Cerceda/Mataelpino
Toma los barrios – Fuencarral, Begoña y Valverde
Toma los barrios – Fuenlabrada
Toma los barrios – Galapagar
Toma los barrios – Getafe
Toma los barrios – Griñón
Toma los barrios – Guadalix de la Sierra
Toma los barrios – Guadarrama
Toma los barrios – Guindalera
Toma los barrios – Hortaleza
Toma los barrios – Hoyo de Manzanares
Toma los barrios – Humanes
Toma los barrios – La Elipa
Toma los barrios – Las Matas
Toma los barrios – Las Rozas
Toma los barrios – Las Tablas y San Chinarro
Toma los barrios – Lavapiés
Toma los barrios – Leganés
Toma los barrios – Letras
Toma los barrios – Lucero
Toma los barrios – Majadahonda
Toma los barrios – Malasaña
Toma los barrios – Miraflores de la Sierra
Toma los barrios – Moncloa
Toma los barrios – Montecarmelo
Toma los barrios – jovenlandesalzarzal
Toma los barrios – jovenlandesata de Tajuña
Toma los barrios – jovenlandesatalaz
Toma los barrios – Móstoles
Toma los Barrios – Navalafuente
Toma los Barrios – Navalcarnero
Toma los barrios – Nudo-Manoteras
Toma los barrios – Nuevo Baztan
Toma los barrios – Paracuellos del Jarama
Toma los barrios – Parla
Toma los barrios – Paseo de Extremadura
Toma los barrios – Pedriza
Toma los barrios – Pelayos de la Presa
Toma los barrios – Pinto
Toma los barrios – Plaza de Dalí
Toma los barrios – Pozuelo
Toma los barrios – Pueblo Nuevo
Toma los barrios – Puente de Vallecas
Toma los barrios – Retiro
Toma los barrios – Rivas
Toma los barrios – San Blas
Toma los barrios – San Fernando de Henares
Toma los barrios – San Juan Bautista
Toma los Barrios – San Lorenzo del Escorial
Toma los barrios – San Martín de la Vega
Toma los barrios – San Martín de Valdeiglesias
Toma los barrios – Sierra Norte
Toma los barrios – Soto del Real
Toma los barrios – Sta. María de la Alameda
Toma los barrios – Tetuán
Toma los barrios – Torrejón
Toma los barrios – Torrelaguna y alrededores
Toma los barrios – Torres de la Alameda y Loeches
Toma los barrios – Tres Cantos
Toma los barrios – Usera
Toma los barrios – Valdemoro
Toma los barrios – Valdezarza
Toma los barrios – Velilla de San Antonio
Toma los barrios – Vicálvaro
Toma los barrios – Villa de Vallecas
Toma los barrios – Villanueva de la Cañada
Toma los barrios – Villaverde
Toma los barrios – Villaviciosa de Odón
Toma los barrios – Zarzalejo
Toma los barrios | Valdemorillo y Navalagamella


Toma los barrios | Asamblea Popular de Madrid: Esta es la web de la Asamblea Popular de Madrid coordinada por la comisión de barrios de acampadasol


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Sabadell
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La Floresta
Sant Quirze del Vallès
Santa Perpètua de Mogoda
Terrassa
Viladecavalls
Sectors en lluita
Sanitat

 

[Akita]

El problema esta, como digo, en que estan obligando a que la gente curre el doble, o mejor dicho, que algunos incluso tengamos que mover el ojo ciego, si queremos ver resultados

Yo aún no he llegado al extremo de tener que hacer algo más aparte de estar en pijama escribiendo posts tremendos un foro de la hinternec, pero si esto sigue así me obligarán a desenchufar el PC y salir de casa con un pañuelo palestino o algo.

No descarto acciones contundentes. Tengo bastantes rotuladores y algunas sábanas viejas. Puedo hacer pancartas y cosas peores.

 

[ransomraff]

Dada la ingente cantidad de inciativas dedicadas a purgar el movimiento asambleario DRY/15M/acampadas.. de contenido socioeconómico y sustituírlas por reivindicaciones ambiguas e inofensivas relacionadas con aspectos técnicos de la representación política del tipo:
- Reforma ? del Sistema Electoral
- Independencia ? del Poder Judicial
- Democracia mas participativa?
- Supresión de privilegios ? de los politicos


Considero útil reunirlas en un hilo para desenmascarar a sus promotores y palmeros. Identifico

- Estrategia UPyD, Trevijano etc Convocatoria referendum descafeinado

- Estrategia nuevo partidillo[/B]:[/U] Iniciativas partido Garzón, famosillos sociatas.

- Estrategia derribo asambleas presenciales Iniciativas tendentes a sustituirlas por asambleas en la red más fáciles de manipular.

Estrategias más difusas tendentes a dividir, desmotivar, desprestigiar:

- Estrategia desprestigio "son unos gente de izquierdas Avalancha de mensajes en los medios y foros del tipo: "la izquierda manipula a los indignados"

- + Estrategias desprestigio "son furros "Perroflautas, feminista radicals, analfabetos... " Los que semos liztos i curtos no bamos"..etc

Estrategias desmotivadoras en general:
Tipo a) "Nada de asambleas, quememos - ahorquemos -rajemos"
Tipo b) "Nada de asambleas, modifiquemos el sistema de representación plítica" (sinérgicas con las iniciativas UPyD-Trevijano-Garzón)
Tipo c (Pseudoizquierdista): "El pueblo siempre se equivoca, sólo los que estamos empapados de marxismo-leninismo os podemos conducir al paraíso"


Debe haber muchas más, claro.

(Y las que surgirán: Este verano los de los chinctancs del PSOE y el PP se quedan sin vacaciones)

Yo soy de los que están en contra de las medidas socioeconomicas que se plantean últimamente desde grupos de gente que dicen pertenecer al 15M.

Yo me sume a un movimiento y a una protesta por unos puntos básicos y que compartiamos todos. (eso parecía cuando se hizo el comunicado de este foro)

Pero si lo que hay ahora es un grupo de gente o un movimiento que defiende cosas como los papeles para todos, o que no se vinculen salarios y productividad (para lo bueno y lo malo), estaré en contra y no me callare.
No pq alguien me lo ordene o responda a ninguna estrategia, simplemente pq no estoy de acuerdo, personalmente, sin hablarlo con nadie mas, no estoy de acuerdo.

Mucho cuidado con generalizar y buscar conspiranoias, te puedes equivocar y mucho al juzgar y evaluar a tu adversario político.

 

[Me parece que...]

Mucho cuidado con generalizar y buscar conspiranoias, te puedes equivocar y mucho al juzgar y evaluar a tu adversario político.

Sí, ese riesgo siempre existe, aunque se puede minimizar estudiando las posiciones que manifiestan los demás:

Pero si lo que hay ahora es un grupo de gente o un movimiento que defiende cosas como los papeles para todos, o que no se vinculen salarios y productividad (para lo bueno y lo malo), estaré en contra y no me callare.

¿ Cómo se (y sobre todo: quién) calculará la "productividad" ?

PS: En el mensaje inicial olvidé lamentablemente citar, entre las estrategias destinadas a descafeinar el DRY/15M, las huelgas de mentirijillas y/o procesiones que sin duda convocarán los sindicatos amarillos CCOO y UGT.
Reparo ahora ese olvido (en ningún modo estaba en mi ánimo privarles de la ración de marisco a la que sus servicios al capital les hacen acreedores).

 

[ransomraff]

Sí, ese riesgo siempre existe, aunque se puede minimizar estudiando las posiciones que manifiestan los demás:



¿ Cómo se (y sobre todo: quién) calculará la "productividad" ?

PS: En el mensaje inicial olvidé lamentablemente citar, entre las estrategias destinadas a descafeinar el DRY/15M, las huelgas de mentirijillas y/o procesiones que sin duda convocarán los sindicatos amarillos CCOO y UGT.
Reparo ahora ese olvido (en ningún modo estaba en mi ánimo privarles de la ración de marisco a la que sus servicios al capital les hacen acreedores).

Como:
DEpende del trabajo y lo que se quieran complicar las partes implicadas en el calculo, hay trabajos donde es sencillo y en otros mas complicado. En internet hay muchisimo escrito al respecto.
Quien:
Deberia ser tarea de las dos partes, el empresario y el trabajador (o su representante sindical), si una de las dos pasa...

No veo tanto el problema en el como y quien como en que la legislación y el sistema no esta preparado ni dispuesto a que dos trabajadores del mismo departamento de la misma empresa tengas sueldos muy diferentes



Lo de los sindicatos generalistas, amarillos o como quiera calificarseles no es uan estrategia para hundir el 15M o desprestigiarlo, es simplemente que no lo controlan y defienden sus "derechos", o mas bien, su cuota de poder. Los sindicatos son otra resistencia al cambio, ya que si se cambia algo ellos pierden, estan en decadencia.
Por esto mismo tampoco se puede negar que esten haciendo algo para romper o desprestigiar el 15M.
Pero es diferente estar a la defensiva (defender su cuota de poder) que pasar a la acción (desprestigiar).

Solo se puede opinar y yo creo que estos mastodontes solo estan a la defensiva, perdieron toda iniciativa de cualquier tipo hace lustros.

 

[Me parece que...]

Una más (Los PePeros disimulan de narices)

¡ÚNETE AL MOVIMIENTO DE LOS REALMENTE INDIGNADOS!
LOS INDIGNADOS USURPADORES NO NOS REPRESENTAN
¡PÁSALO!

NUEVO FORO DE INDIGNADOS 2011 EN MIARROBA

Paz Digital, 03-07-2011.- Por fin dan la cara los que están realmente indignados,

http://www.burbuja.info/inmobiliari...os-usurpadores-no-nos-representan-pasalo.html

 

[Alvin Red]

La democracia participativa se construye desde abajo, por eso se le llama participativa, no se impulsa desde arriba a través de un referéndum que la apruebe, evidentemente por la mayoría del pueblo como las actuales cortes, eso puede llamarse participativa pero acabara como la democracia actual, que unos pocos lo mangonean todo y casualmente esos pocos pertenecen a partidos políticos como los actuales.

Los que aun seguís pensando en la economía tal como os la han explicado en las facultad o habéis aprendido por vuestros medios iros olvidando de muchos dogmas sagrados, esto se hunde y rápidamente. Se han de crear nuevos modelos no basados en lo que nos cuentan los gurus del liberalismo economico.

Global economy could face another recession - The Economic Times
La economía global encara otra recesión.

Why China’s Heading for a Hard Landing - Bloomberg
Porque China se prepara para un aterrizaje duro.

Recession Indicators Increasing: Get Ready to Sell - Fast - Seeking Alpha
Los indicadores de recesión aumentan, prepárense para vender rápidamente.


Visto el panorama, crees que España y otras muchas naciones pueden hacer frente con un mínimo de garantías a otra recesión global siguiendo las recetas tradiciones de rebajar sueldos y salarios, trabajar más horas, etc.

Puede que dentro de un tiempo, el movimiento asambleario ya no sea un lujo o una cosa exótica, sino una necesidad social, tal como van las cosas.

 

[Tocqueville]

Una más (Los PePeros disimulan de narices)



http://www.burbuja.info/inmobiliari...os-usurpadores-no-nos-representan-pasalo.html

Pues los sindicalistas no digamos. Jojojojo. :XX::XX::XX:

 

[Me parece que...]

Otra más, también de los PePeros (con la bendición del Rouco):

Indignados con los ataques a la vida acampan en Sol

Indignados con los ataques a la vida acampan en Sol | HazteOir.org

.... Para que luego los gente de izquierdas vayáis diciendo que los del PP no trabajan...

 

[Cohiba_J]

- Estrategia derribo asambleas presenciales: Iniciativas tendentes a sustituirlas por asambleas en la red más fáciles de manipular.

¿¿¿¿ MÁS FÁCILES DE MANIPULAR ??? Las asambleas sí que son fáciles de manipular, una plataforma web convenientemente organizada no es manipulable. Lo que pasa es que los que 'controlan' no quieren que esto se 'descontrole'

 

[dmar]

Dada la ingente cantidad de inciativas dedicadas a purgar el movimiento asambleario DRY/15M/acampadas.. de contenido socioeconómico y sustituírlas por reivindicaciones ambiguas e inofensivas relacionadas con aspectos técnicos de la representación política del tipo:

Si se quiere que el movimiento aglutine al mayor número de personas, debe ser transversal, es decir, acoger a gente de todas las ideologías. Si se quiere que sea transversal, habrá que buscar consensos en los que el mayor número de gente esté de acuerdo.
Esto significa obligatoriamente ceder o postponer determinadas reivindicaciones particulares de cada uno para poder avanzar; si de partida piensas que este proceso equivale a "descafeinar", creo que estas estas ideologizado en exceso como para alcanzar un consenso.
La alternativa al consenso es convertir el movimiento en un ghetto que sólo represente a una ideolgía (la tuya o la de otros) o peor aún, a una parte de ella. Con lo cual se acabará malogrando una oportunidad de cambio.

Personalmente, y sin estar totalmente de acuerdo con ellas, encuentro terriblemente deshonesto, paranóico o menso calificar a esas cuatro propuestas de "inofensivas".

- Estrategia derribo asambleas presenciales: Iniciativas tendentes a sustituirlas por asambleas en la red más fáciles de manipular.

No hay nada más facil de manipular que esas asambleas presenciales. A estas alturas del Siglo XXI pretender que este procedimiento equivale a democracia me parece una tomadura de pelo.

 

[Me parece que...]

Los intentos que no cesan:

El movimiento 15M se desvincula del recién creado partido político

El Movimiento 15M de Valencia niega con rotundidad que tenga ningun tipo de relación con el partido Movimiento Anti Crisis 2012 liderado por Nicolás jovenlandesa Prado y Marcos Galán Lliso, un argentino afincado en Valencia y un español parado de 41 años respectivamente, ambos pertenecieron a la Acampada de Valencia.

Este grupo de personas han decidido crear el partido político ‘Movimiento Anti Crisis 2012′ (MAC 2012) porque, a su parecer, es “lo más factible para hacer que las cosas cambien” y “la única forma paraque las propuestas del 15-M salgan adelante”.

La opinión de unos de los miembros de Democracia Real Ya, Jon Aguirre Such, es que teme que la formación de partidos políticos bajo el auspicio de las ideas del 15-M pueda crear confusión en la ciudadanía: Nosotros somos un grupo de presión social que queremos explotar las herramientas que tiene la ciudadanía para influir en la vida política. No creemos necesario constituir un partido político paraser eficaces. Y nunca hemos apoyado que se vote contra un partido, si no que el Parlamento favorezca la participación al ciudadano en el sistema.

Desde 15-M Horta-Albufera animamos a que la gente se informe sobre el tema y respetamos la opinión que cada uno pueda tener a nivel individual.Hemos abierto este hilo en el foro de este blog para que se pueda debatir sobre este tema.

El movimiento 15M se desvincula del recién creado partido político

Añadamos que el portavoz del partido es David Enguita, periodista de esRadio la cadena de libertadpijital....

 

[_larios]

y estoooo,,....

Esto es un intento de desalificacion ,o una descalificacion en toda regla.....
Con seguidores como este elemento............????????
Este no era el que estaba a favor de la dictadura Cubana ....pregunto... tiene h....s.
No entiendomucho de movilizaciones sociales pero ...este por lo que se es de los menos indicados para prestar apoyo a ninguna causa si lo anterior es cierto? o no?